О коммерческом и патриотическом из ветки про Севастополь

Цитата:

---

СМИ: Лидер «Ночных волков» готов на дуэли доказать «ложь и некомпетенцию» Алексея ЧалогоЧлены байкерского клуба «Ночные волки» заявили, что их лидер Александр Залдостанов вызвал «на дуэль на любой информационной площадке» спикера севастопольского законодательного собрания Алексея Чалого, где готов дать ответ «на всю его ложь и некомпетенцию».
25.05.2015, 08:19
Конфликтная ситуация начался после того, как заксобрание Севастополя раскритиковало решение губернатора Сергея Меняйло передать байкерам землю вокруг горы Гасфорта для строительства спортивно-патриотического центра без «широкого общественного обсуждения», пишет газета «Коммерсантъ». Действие решения губернатора было приостановлено.
Спикер Чалый подчеркнул, что речь идёт об уникальном объекте на территории 2,7 кв. км и озере. «Нет у нас такого озера больше. Есть единственное, а там природоохранная зона. Я думаю, что этим ресурсом можно распорядиться очень бережно», — заявил он.
Согласно решению Меняйло, участок выделялся на 10 лет за минимальную плату – 0,1% от стоимости 1,4 млрд рублей.

http://russian.rt.com/article/93566

---

Похоже, г-н Залдостанов немножко подохренел в атаке...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

немножко подохренел

---

Это как-то несколько толерантно звучит...

Цитата:

---

Послание Залдостанова зачитал один из участников клуба.

"Чалый, тебя Хирург вызывает на дуэль на любом инфопортале для любой аудитории. Ты там получишь ответы на всю твою ложь и не компетенцию. Твои мотивы нам до конца не известны, но мы в них разберемся", — сказано в обращении.

РИА Новости

---

http://ria.ru/world/20150525/1066284...#ixzz3b8L2CZlV

И продолжение. Как по мне, вполне логичное.

Цитата:

---

Алексей Чалый не пойдёт на дуэль с байкером Хирургом

Помощница спикера Заксобрания Севастополя сообщила, что исчерпывающая информация по поводу конфликта с лидером «Ночных волков» размещена на сайте городского парламента

Спикер Заксобрания Севастополя Алексей Чалый не собирается реагировать на дуэльный вызов от лидера «Ночных волков», сообщила «Русской службе новостей» его помощница Елена Казакова.

Она указала, что исчерпывающая информация по этому поводу размещена на сайте городского парламента.

«У нас было открытое специальное открытое внеочередное заседание Законодательного собрания. Тем более повестка была известна за 4 дня, заранее. Не он, так его коллеги могли просто прийти и высказаться. Там были и представители правительства, и те, кто проект защищал. У нас депутаты всё это подробно рассказывали и показывали. Но никто не пришёл», — сообщила помощница.

Всё в рамках закона, всё было открыто и доступно, добавила Казакова.

«А то, что внизу где-то что-то выкрикивают — ну поднимитесь в зал. Но почему-то они не посчитали нужным высказать свою позицию в зале, а стояли внизу. Им никто не запрещал», — подчеркнула она.

Елена Казакова отметила, что Алексей Чалый не собирается реагировать на вызов Залдостанова, потому что вызов на дуэль делается лично. «Кто-то где-то непонятно кому сказал. Почему он [Чалый — прим. РСН] должен на это реагировать? Не к нему пришли, не официально. Его [Хирурга — прим. РСН] звали в зал заседания, почему он не пришёл?», — добавила она.

Ранее Александр Залдостанов, также известный как Хирург, вызвал Чалого на дуэль.

«Чалый, тебя Хирург вызывает на дуэль на любом инфопортале и для любой аудитории. Ты там получишь ответы на всю твою ложь и некомпетенцию. Твои мотивы нам до конца неизвестны, но мы в них разберёмся», — зачитал послание лидера один из байкеров около здания Заксобрания 23 мая.

Поводом стала приостановка выдачи земли около горы Гасфорта.

Чалый к байкерам не вышел, а в его окружении объяснили, что «Ночные волки» приехали к Законодательному собранию в его выходной день.

13 мая сообщалось, что «Ночные волки» получили участок в Крыму для размещения спортивно-патриотического центра на условиях льготной аренды.

Позднее Чалый заявил, что власти должны принимать такие решения по итогам широкого общественного обсуждения. Спикер Заксобрания Севастополя отметил, что на земле, которую предлагается отдать байкерам, расположено уникальное озеро, и распоряжаться им нужно очень бережно.

---

http://rusnovosti.ru/posts/374561

P.S. "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба"(с)

P.P.S. Честно говоря, когда новость о выделении этого участка за копейки байкерам появилась, я лично слегка подохренела...
В данном случае рада, что "не всё так однозначно"(с)

Цитата:

---

Сообщение от Чалый

Позднее Чалый заявил, что власти должны принимать такие решения по итогам широкого общественного обсуждения. Спикер Заксобрания Севастополя отметил, что на земле, которую предлагается отдать байкерам, расположено уникальное озеро, и распоряжаться им нужно очень бережно.

---

упс... это технологический пруд для обогатительного комбината (не сложившегося, есть мнение - это вообще прикрытие строительства объекта 221) - уникальное озеро? может лужа в карьере старом балаклавском тоже уникальное озеро?

не, я понимаю, каждому хочется свой, пусть маленький, но Байкал!:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Цитата:

---

Сообщение от Чалый

Позднее Чалый заявил, что власти должны принимать такие решения по итогам широкого общественного обсуждения. Спикер Заксобрания Севастополя отметил, что на земле, которую предлагается отдать байкерам, расположено уникальное озеро, и распоряжаться им нужно очень бережно.

---

упс... это технологический пруд для обогатительного комбината (не сложившегося, есть мнение - это вообще прикрытие строительства объекта 221) - уникальное озеро? может лужа в карьере старом балаклавском тоже уникальное озеро?

не, я понимаю, каждому хочется свой, пусть маленький, но Байкал!:biggrin::biggrin::biggrin:

---

тааа ебаный стыд
послушайте с 50 минуты деятеля.

какой там пруд, когда брыль надень на некоторых и вот они ...
не зъим так ...закусаю

Чалый при всем уважении. заплутал.

под спойлером.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

http://www.youtube.com/watch?v=aQ3nhde5JD8#t=23

и про волков...

"какие то там волки что то раз в год проводили...":bad:

Меняйло с 54 минуты...очень раздосадовал председателя...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Похоже, г-н Залдостанов немножко подохренел в атаке...

---

Не немножко. Список хотелок куда больше, чем та земля

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Не немножко. Список хотелок куда больше, чем та земля

---

San4es60, ты рамсы не попутал? вроде как это относительно внятная программа использования именно этой земли, не?

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

это относительно внятная программа

---

Вполне внятная: это откровенный коммерческий проект, написанный от имени "некоммерческой организации". С какой радости под это нужно выделять дармовую землю?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

это откровенный коммерческий проект

---

уверена? и какую прибыль ты насчитала?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

С какой радости под это нужно выделять дармовую землю?

---

Правильно, землю нужно выделять исключительно под казино, супермаркеты и бизьнесь-центрЫ

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Цитата:

---

Сообщение от Негра

это откровенный коммерческий проект

---

уверена?

---

Абсолютно!
Что такое "хирургические" новогодние ёлки, я уже знаю - это весьма дорогостоящие билеты на красочный псевдопатриотический бред.
"Приём свадебных кортежей" и проведение с ними неведомых ритуалов и "праздничных программ" - это, несомненно, общественно-полезная бескорыстная деятельность.
Мотошкола и "школа молодых каскадёров"... - неплохой заработок.

При этом масса запланированных "мероприятий" - "совместно" с другими организациями и в основном предполагает предоставление площадки.

"Городской салют" меня просто поразил до глубины души.

P.S. Я с глубоким уважением отношусь ко всем, кто поддерживал русский Крым и русский Севастополь. К Хирургу - в том числе. Не более того. А на всех патриотов в Крыму земли не хватит, знаете ли.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А на всех патриотов в Крыму земли не хватит, знаете ли.

---

Дык, всё просто: если у тебя нет земли в Крыму, ты не патриот.
Почти Кальвин.

:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А на всех патриотов в Крыму земли не хватит, знаете ли.

---

Это смотря как раздавать - гектарами, сотками, квадратными метрами... :morning1: Площадь равнинной части Крыма - около 20 тысяч квадратных километров, что, если я не ошибаюсь (хотя могу, могу... ой, могу - кипит наш разум помутненный... пересчитайте кто-нибудь, если интересно) позволяет наделить стандартными "6-ю сотками" свыше 30 миллионов патриотов. Не, ну, я понимаю, что под такое дело могло бы и больше найтись... ;) Но а) настоящие патриоты согласны не только на Крым, они и другие места любят - вот Поволжье, например :) и б) далеко не все из них проявили свой патриотизм (и по отношению к Крыму и его обитателям не в последнюю очередь) столь же конкретно и действенно, как "Ночные волки".

Так что в принципе им отдельный участочек можно было бы и нарезать. Без излишеств, скромненько, но ежели на всех и на каждого по 6 соток - в общем-то не так и мало получится, там же ж не один Хирург... ой, не один... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

уверена? и какую прибыль ты насчитала?

---

Чужую, как обычно у моралистов-социалистов. ;) И без учета расходов на реализацию указанной программы - вся "коммерция" там может непринужденно ухнуть на одну только работу с молодежью... "Зарницы" нынче дОроги, а дети богатеньких буратин в них разве что в богатеньких мегаполисах участвуют (и то очень мало), и если понадеятся только "коммерчески" взять с участников - массовость будет ноль целых хер десятых. Так что - надо на чем-то зарабатывать...

...как большинство реконструкторских клубов, например: у всех есть какие-то свои "коммерческие проекты", от показух до сувениров - но что-то я не заметил, чтобы на этом деле кто-то в провинции (а Крым - при всем при том...) круто поднялся. Скорее наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

не все из них проявили свой патриотизм (и по отношению к Крыму и его обитателям не в последнюю очередь) столь же конкретно и действенно, как "Ночные волки"

---

Ну, давайте, всем, кто "конкретно и действенно" проявил, выделять участки под коммерческие проекты. Можно списочек составить. Начиная с членов Госдумы и СовФеда, затем - общественные организации, частные лица... А можно в личную вотчину Путину выделить, чО уж там...

Мне вот интересно: вот те самые крымчане, которые "сами встали" и т.п. ( а на самом деле поболее сделали, чем Залдостанов, и рисковали не в пример ему) - они много получили?

А всё, что "нынче дорого", если кто не заметил, Залдостанов собирается проводить "совместно" с ... ("Обществом "Знание", международными орагнизациями, администрацией города, ФСО и т.п.).

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ну, давайте, всем, кто "конкретно и действенно" проявил, выделять участки под коммерческие проекты. Можно списочек составить.
вот те самые крымчане, которые "сами встали" и т.п. ( а на самом деле поболее сделали, чем Залдостанов, и рисковали не в пример ему) - они много получили?

---

какой-то беспредметный торг. А что, кто-то из них землю просил? Обоснование коммерческих проектов предоставлял? Какие списочки ты составлять собюралась? Кому свои услуги навязывать? и за чей счет? :biggrin::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

какой-то беспредметный торг.

---

а чо одному-то? - всем, всем надо, каждому!
:mocking:
http://www.youtube.com/watch?v=ub-gtEMPJ4g

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Мне вот интересно: вот те самые крымчане, которые "сами встали" и т.п. ( а на самом деле поболее сделали, чем Залдостанов, и рисковали не в пример ему) - они много получили?

---

Всю Россию, если ты еще не заметила. :) Кстати, клятый коммерсант Залдостанов для того, чтобы они сами встали, старался как мог не один год. Забыла уже, с каким восторгом встречал Севастополь первый пробег и фестиваль? ;) Ну посмотри хотя бы даже тогдашнюю реакцию у нас на форуме...

Ты ж идеолог вроде бы - должна понимать, что такая вот надежда, подаренная людям - дорогого стоит. Может быть, и куда дороже, чем кусок бывшей промзоны... в которую надо еще и деньги вложить, чтобы до ума довести, есличо. :)

Но - ахЪ-ахЪ-ахЪ, коммерсант же ж! Капиталист! Деньги за патриотизм берет! Не-не-не, под патриотические, но коммерческие проекты - ни копейки, ни пяди. Ибо нехуй. Настоящий, Истинный Патриот должен делать дело на голом энтузиазме, с голым задом и строго на добровольные пожертвования, подайте кто сколько может, люди добрые...

И никак иначе. Иначе - толпа осудит, а как же. Почему это - ему землю, а кому-то еще нифига? Несправедливо! Тоже хотим!..

...ну так сделайте столько же, заявите о себе так же, предложите такую программу - и приготовьтесь, замечу, нести ответственность за ее выполнение, хотя бы даже моральную (Хирург со своим "Мы не оставим города свои!" сделал все что мог по полной, чисто конкретно ;) ) - и будет вам счастье.

Может быть, даже и с прибылью.

Которую, разумеется, все кроме вас моментально размечут на бухло и девок румяных, а не в дело. Ну, как же ышшо у коммерсантов-то. :)

Дело не в Негре, недовольных своим положением по результатам великих событий всегда будет хватать. Так-же как на Украине. По типу, "Мы тоже стояли грудью". Чалый тоже не в сторонке стоял и здесь, на форуме, многим нравился своей простотой. Все должны получить определенные преференции за дела свои. Законно и заслужено. Есть за что.А вот эта вот возня и начинает опошлять все то, за что стояли.
ИМХО. Решать надо, но учитывая, что и тот и другой проявили свои лучшие качества, стали ФИГУРАМИ во время Крымских событий. Делать спокойно. Без выебонов на всю страну. Без идиотских дуэлей и оскорблений. Вы герои? Ведите себя соответственно. На вас народ смотрит, за который Вы стояли. Ну и враги соответственно, которые не преминут раздуть ураган поноса.

Фыпсище,

да что ж такое. Разве вопрос о дележке наград ваще кем-то из участников крымских событий поднимался, разве кто-то из них о наградах просил? Вообще нет. От слова совсем.
Речь-то идет совсем о другом. Именно о том, что волки кусок земли попросили. И все. А кому-то ту сразу этот кусок зажабилось со страшной силой. Вот и вся история.

И не нам решать, кстати. да и нечего. См. выше.

Да не в дележе дело!!!! Я о том, как это выглядеть начинает!!!!:vata_smeh1: расчет окончен

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Речь-то идет совсем о другом. Именно о том, что волки кусок земли попросили. И все. А кому-то ту сразу этот кусок зажабилось со страшной силой. Вот и вся история.

---

Причем они этот кусок осваивают не первый год. Уже неплохо вложились. там - техногенный хламник был.
А вот место отдыха "Торопова дача" через дорогу от вышеозначенного куска земли - городское место отдыха в недавнем прошлом и кстати (привет, Чалый) с озером, (по честному - прудом на той же Сухой речке) - почему то закрыли для посещения горожан совсем. Там вроде как "проводят следственные действия" или что-то типа того. дата окончания - год дветтясячи...дцатый.

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Причем они этот кусок осваивают не первый год. Уже неплохо вложились. там - техногенный хламник был.

---

Кусок не на ЮБК, не в курортно-береговой зоне. Если бы не Волки, то развалины рудоуправления рядом с загаженым прудом нафик бы никому не сдались... А теперь, когда они там почистили и разгребли, то теперь "зона отдыха", да?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Не-не-не, под патриотические, но коммерческие проекты

---

Лёша! Ну не относятся новогодние ёлки и организация свадеб к "патриотическим проектам"!!!

P.S. Я сегодня ( так совпало) мимо их московского "логова" проезжала... В очередной раз вспомнила. Специфический "гламурный" кабак. Волки, львы ( скульптуры типа), дорогие иномарки... И на фоне всего этого - памятник с венками. Сюр...

А с "земельным вопросом" у них и в Москве неплохо:

Цитата:

---

«Ночные волки» получат землю и деньги на создание резиденции в Крылатском
Байкерский клуб «Ночные волки» покинет штаб-квартиру в Мневниках

Еще по теме
За переезд Госдумы и Совета Федерации в Мневники заплатят инвесторы


МОСКВА, 26 мая, РИА ФедералПресс. Байкерский клуб «Ночные волки» покинет свою штаб-квартиру, расположенную в Мневниках, и получит взамен земельный участок в Крылатском и деньги на создание новой резиденции.

Байкеры заняли два ветхих здания в Нижних Мневниках, принадлежавшие Первому московскому заводу радиодеталей (ПМЗР), в конце 90-х годов, пишет РБК. Постепенно на месте объектов сложился целый комплекс: штаб-квартира «Ночных волков», бар, ночной клуб, летнее кафе, складские и ремонтные помещения.

Между тем на месте бывшей территории ПМЗР намечено строительство Парламентского центра. Как отметил Владимир Ресин, председатель комиссии Госдумы, курирующей проект, лидер «Ночных волков» Александр Залдостанов (Хирург) «долго сопротивлялся», утверждая, что «никакие компенсации не заменят того, что было вложено и на что ушло 20 лет жизни».

«Все их пожелания учли, все вопросы решили ‒ и, где надо, перенесут в другое место», ‒ сообщил Ресин.

«Сейчас я просто уже не смогу никогда повторить того, что мы сделали в Мневниках, ‒ прокомментировал сам Хирург. ‒ Это место стало произведением искусства, где все взаимно дополняло друг друга: и дизайн, и декорации, и выставки, и программы. Но раз для Родины надо, будем переезжать».

«ФедералПресс» напоминает: в настоящее время здание Госдумы располагается в центре Москвы на Охотном Ряду, а здание Совета Федерации ‒ на Большой Дмитровке. При этом большое число вспомогательных служб палат размещаются в помещениях, раскиданных по столице.

В 2012 году с идеей создания объединенного парламентского комплекса выступил Дмитрий Медведев. После обсуждения различных вариантов решено было, что здание разместится на улице Нижние Мневники в северо-западной части Москвы.

Cтоличные власти уже инициировали процедуру передачи земельного участка в Мневниках площадью 14 га в ведение Управления делами президента.

---

http://fedpress.ru/news/society/news...i-v-krylatskom

Думаю, не надо объяснять, как случается с организациями, что-то куда-то вложившими (даже в случае наличия права собственности, чего в данном случае у волков нет), если "Родине надо".

А в Севастополе - понты с "дуэлями".:bad:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лёша! Ну не относятся новогодние ёлки и организация свадеб к "патриотическим проектам"!!!

---

Хочу разобраться.
На патриотических мероприятиях зарабатывать нельзя, потому как они же патриотические. Правильно, да?
А зарабатывать на коммерческой деятельности и "торговле лицом" тоже нельзя, потому как это коммерция в чистом виде.
А... убеждать словом? Т.е. попрошайничать? Так?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лёша! Ну не относятся новогодние ёлки и организация свадеб к "патриотическим проектам"!!!

---

Галя, а стояние пацанов в полном доспехе при каком-нибудь ресторане (чисто для антуражу, ога - вот такая фишка у ресторана, живые рыцари!) или проведение файер-шоу на богатых шашлычках к ним относятся? :) А плетение кольчуг или сборка сувенирных "дуэльных" пистолетов на продажу, чтоб какой-нибудь капиталист ;) их на стеночку для интерьера присобачил - относятся? А дизайн этих самых интерьеров или окружающего особнячки ландшафта - в последнем случае пацаны из военно-патриотического клуба выступают в роли разнорабочих... не бесплатно, кстати... - это что?

Была б возможность у пацанов самим открыть гламурный кабак - ей-же-ей, открыли бы. :) И был бы он всю неделю, включая уик-энд, гламурный кабак в антураже - а один-два вечера в неделю клуб для своих... ;)

Идеи такие, кстати, обсуждались, и не раз - и, замечу, в некоторых местах успешно реализованы. :)

Это, Галя, возможность заработать деньги на патриотические проекты. То, чего некоторые "общественные организации", на подаяние живущие (или к спонсорам подсосавшиеся), возможно, попросту и не понимают - что патриотические проекты (особенно - масштабные, красивые, эффектные и эффективные - да так, чтоб потом после них ажно на мировом уровне на организаторов санкции накладывали ;) ) стОят очень дорого.

А денег на это государство, что характерно, много не дает. Нушопаделать, у гос.бюджета свои проекты - и частную патриотическую инициативу из него не оплатят.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А в Севастополе - понты с "дуэлями".

---

Что такое "привлечение общественного внимания к проблеме", знаешь? :wink: Вот приди они под дверь с жалобой-челобитной-петицией, пусть даже под ней стопиццоттыщ подписЕй - ну, еще одни лохи-лузеры ныться к чиновникам пришли, что обидели юродивых, отняли копеечку... А так - дуэль! Выходи, подлый трус! Отвечай, если мужик, чисто конкретно!!!

...и сразу внимание, пресса, блоги, форумы... сразу все читают, что ж там за проект такой был... спорят вот, обсуждают...

...уметь надо! :blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Irina OK

Хочу разобраться.

---

1. Ир, то, что ты процитировала, было ответом Волгарю на

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

под патриотические, но коммерческие проекты

---

2. Деньги зарабатывать можно чем угодно. У нас "капитализм объявили"(с) давно уже. Организация свадеб - вполне нормальный бизнес (тамада, кабак, "всиотакойе"), как, собственно, и мотошкола, и школа каскадёров. Вполне себе прибыльный и, скажем прямо, не общественно значимый. И мне совершенно не понятно, почему для такого бизнеса должны существовать какие-то исключительные условия под конкретное медийное лицо, даже если оно имеет некоторые политические заслуги.

3. Если у бизнесмена есть хорошие правильные убеждения, и он каким-то образом хочет заниматься общественно полезной деятельностью, государство ( в лице местных властей или ещё как-то) вполне может ( и даже, с моей точки зрения, должно) это поощрять и при заинтересованности выступать софинансистом именно тех проектов, в реализации которых оно заинтересовано ( вот международные соревнования, к примеру, или "Зарница"). И это, кстати, вполне предполагается в списке Залдостанова ( у него там и ФСО упомянуто, и "Общество "Знание", и масса ещё всего подразумевается, не исключая городскую администрацию).

4. Есть чёткое разделение: некоммерческая организация (которая имеет права осуществлять коммерческую деятельность, вся прибыль от которой направляется на реализацию уставных целей) и "социально ответственный" бизнес ( целью которого является получение прибыли, часть которой он направляет на социально значимые цели). И, как по мне, довольно некрасиво выглядит, когда одно подменяется другим.

Это моя позиция, и, надеюсь, я её понятно объяснила.

P.S. Лёш, твой пост увидела уже после того, как свой отправила. Надеюсь, п.4 будет достаточным ответом на "мужичков в кольчугах" и прочих реконструкторских способах выжить.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

государство ( в лице местных властей или ещё как-то) вполне может ( и даже, с моей точки зрения, должно)

---

Вот это, Галя, ключевой момент. :) Ты рассуждаешь о том, что государство вполне может, и даже, с твоей точки зрения, должно...

...а мужики, нушопаделать, знают, что наше государство что-то кому-то должно только тогда, когда это прописано на бумажке. И то не всегда долги отдаст. ;) И надеяться на то, что оно может сделать - это сидеть и ждать, пока Добрый Дядя Государство :) что-то даст, построит, выделит...

...а на практике выделяется разве что говно и моча по звонким медным трубам. ;) Так что сидеть-ждать - это для лохов и лузеров. Или просто - диванных мечтателей. :)

Хочешь что-то сделать - не надейся на государство, Галя. :)

И кому как не Хирургу это знать... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

4. Есть чёткое разделение: некоммерческая организация (которая имеет права осуществлять коммерческую деятельность, вся прибыль от которой направляется на реализацию уставных целей) и "социально ответственный" бизнес ( целью которого является получение прибыли, часть которой он направляет на социально значимые цели). И, как по мне, довольно некрасиво выглядит, когда одно подменяется другим.

---

А вот тут, Галя, очень интересный момент.

Во-первых, социальная ответственность бизнеса у нас слабо обозначена. Вот "некоммерческая организация" в законе прописана, а "социально ответственный бизнес"...

...ссылочку на законы не дашь - как мне перерегистрироваться с просто ИП на социально ответственного ИП? :)

И во-вторых - "где начало того конца..."(с) - то бишь где заканчиваются заработки некоммерческой организации, направляемые на реализацию уставных целей, и начинается просто бизнес? Там, где в некоммерческой организации персонал начинает получать зарплату? Там, где прибыль направляется на расширение коммерческой деятельности - параллельно с реализацей проектов? Где?

Я уж не говорю о том, что определить по представленному проекту деятельности - ага, вот это у них будет бизнес, и вот это у них будет бизнес, потому что я знаю, что они все там бизнесмены ;) - можно разве что на основании презумпции виновности. :)

Ты виноват уж тем, что заработал денег. Буржуй. Враг классовый. А туда ж - очки надел в патриоты лезет... :blum1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Хочешь что-то сделать - не надейся на государство, Галя.

И кому как не Хирургу это знать...

---

Угу. Поэтому он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса. И в Москве, где это вообще исключительно голый бизнес ( и получает), и теперь ещё и в Севастополе.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

где заканчиваются заработки некоммерческой организации, направляемые на реализацию уставных целей, и начинается просто бизнес?

---

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому. Скорее всего - связанные именно с распределением прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

определить по представленному проекту деятельности - ага, вот это у них будет бизнес, и вот это у них будет бизнес, потому что я знаю, что они все там бизнесмены - можно разве что на основании презумпции виновности.

---

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?:shok::dash2::wacko1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...ссылочку на законы не дашь - как мне перерегистрироваться с просто ИП на социально ответственного ИП?

---

Дам;)
"Звёздное небо над головой и нравственный Закон внутри меня"(с)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

---

ага, а благотворительный концерт - это концерт забесплатно, а не то, что вы подумали :biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

благотворительный концерт - это концерт забесплатно

---

Это концерт за деньги, но ВЕСЬ сбор перечисляется на благотворительные нужды. Это разовое мероприятие.

P.S. Жень, у нас тут есть "волчье логово" ...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Это концерт за деньги, но ВЕСЬ сбор перечисляется на благотворительные нужды. Это разовое мероприятие.

---

ну, то есть, за концерт деньги выступающий не получает? То есть, он выступает бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

ну, то есть, за концерт деньги выступающий не получает? То есть, он выступает бесплатно.

---

он еще платит за аренду зала, афиши и билеты. альтруист.

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

он еще платит за аренду зала, афиши и билеты. альтруист.

---

А люди, которые платят за билеты не могут напрямую перечислить на благотворительность, а подавай им концерт... Вот же ж хапуги...

Цитата:

---

Сообщение от Johnch

Цитата:

---

Сообщение от Regel

ну, то есть, за концерт деньги выступающий не получает? То есть, он выступает бесплатно.

---

он еще платит за аренду зала, афиши и билеты. альтруист.

---

Ну вас))
Он отказывается от гонорара. Как правило. И этот самый гонорар перечисляется на заранее указанные благотворительные цели.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Он отказывается от гонорара. Как правило. И этот самый гонорар перечисляется на заранее указанные благотворительные цели.

---

а если он получает гонорар, а на благотворительные цели перечисляется прибыль, тогда как?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А на основании "презумпции невиновности" я должна предположить, что организация свадеб будет благотворительным проектом?

---

Нет. Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит? ;) Зато сразу:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

он хочет получить от государства льготные условия для развития бизнеса

---

И все. Бизнес, бизнес и ничего, кроме бизнеса... кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? :) Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Я никогда специально не занималась такими "границами". Сходу сказать не могу. Вероятно должны быть какие-то юридические обоснования и тому, и другому.

---

Так тогда почему ты настоятельно устанавливаешь их другим, эти границы - если никогда не занималась? :) Почему судишь и делишь - это не НКО, это бизнес, просто социально ответственный - если не знаешь законов? ;) Или тебе достаточно "нравственного Закона" внутри тебя, чтобы браться считать деньги в чужом кармане и утверждать, что проект патриотической работы (в котором ну совсем не только свадьбы... хотя, знаешь ли, и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР... ;) ) - это "развитие бизнеса" и не более? :)

Ну, вот такой у Хирурга бизнес в Севастополе, да:

http://www.youtube.com/watch?v=OU-IynlAz7g

- попробуй прикинь, во сколько один только бензин для всей стаи обошелся... :wink:

...и сделайте что-нибудь этакое же, массовое и показательное, своим "Вече" за бесплатно. То есть полностью, совсем. Ни с кого ни копейки не взяв. Ну, чтобы никто на основании своего собственного нравственного закона не обвинил вас в бизнесе на патриотизме... :)

Хотя - и тогда найдутся те, кто скажет, что раз вон сколько мульёнофф потрачено - значит, буржуИ, которые с жЫру бесятся, деньги на ветер пускают - нет того чтобы народЪ облагодетельствовать, чего-нибудь на халяву раздать!

Впрочем, будете раздавать - скажут, что не то... :empathy:

Вот такой он, нравственный закон тех, кто считает прибыль в чужих караманАх! :biggrin:

А ежели по другому счету посчитать, по другому нравственному закону...

...Галь, а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут? :)

Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства! :biggrin:

В конце-то концов, такие бизнесмены за гос.замполитов их работу по подъему патриотизма в стране вполне успешно делают... :wink:

Я просто оставлю это здесь, а вы и дальше теоретизируйте за патриотизм.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Я просто оставлю это здесь, а вы и дальше теоретизируйте за патриотизм.

---

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка? :)

Я уж не говорю о том, что желтенькое обрывается прямо там, где в одном и том же коде вслед за "полями для гольфа" значатся "и конных прогулок" - что как бы во многие спортивные, экстремальные и прочие мероприятия вполне вписывается. Какое-то выделение получается... практически в стиле Льоха Наваленного, Чубайс ему в ответ. ;)

Между прочим, если эти коды в использование не вписать - то там ни рынок сувениров ни открыть на каком-нибудь фестивале, ни даже столовую под тентом не сообразить - не говоря уж о том, чтобы оборудовать места для этого заранее и капитально. Не положено патамушта. :) Могут закрыть глаза, а могут и доебаться... С этим - не теоретизируя, а именно из практического опыта - вечные заебы у начальства и залеты у организаторов. ;)

Чисто для примера: фестиваль-показуха "Один день из жизни средневекового города" на Увеке.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Рынок, сцуко!



Развлечения, сцуко! Лучно-арабалетный тир был, что характерно, платным...



Общепит, сцуко! :biggrin: И вообще из бесплатного был только... :wink:



Да, и еще автобусы, которые выделила горадминистрация - для того, чтобы побольше людей посетило это...



...замечательное культурное, образовательное, познавательное, краеведческое и даже патриотическое мероприятие. :)



Кстати, после нескольких таких мероприятий наше городское начальство задумалось о том, чтобы забабахать реконструкторскую достопримечательность на постоянной основе. Типа, как в Национальной деревне на Соколовой горе всяческие подворья народов области...

...из которых, пожалуй, только русское еще не открыло собственный кабак - а еврейский народ так и вовсе представлен соответственно. :)

И немного цифр вдогонку. :)

Общая площадь выделяемого участка, исходя из этого документа - 2665560 кв.м. Плюс-минус 575.
Стоимость земли - 536 р. 96 к. за 1 кв.м.

Таким образом, общая стоимость земельного участка - 1431299097 р. 60 к. Без плюс-минус...
Прописью -
- один миллиард четыреста тридцать один миллион двести девяносто девять тысяч девяносто семь рублей шестьдесят копеек.

Таким образом при ставке арендной платы 0,1% от стоимости - город на социально ориентированные цели выделяет на 10 лет кусок промзоны за окраиной, требуя за это с "волков" всего-навсего

один миллион четыреста тридцать одну тысячу триста рублей.

В год, насколько можно понять, раз уж 0,1% - ставка, а не сумма.

Практически даром, чо. :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

---

Потому что есть такая штука, как "Изменение вида разрешенного использования земельного участка".

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Потому что есть такая штука, как "Изменение вида разрешенного использования земельного участка".

---

Ну так под эту штуку сразу можно подвести хоть даже жилую застройку. Вот получит Хирург участок - и тут же застроит элитными коттеджами, потом это все переоформится уже по факту, а чо, в России такое не раз прокатывало... :morning1:

Если уж презумпция виновности - а вот есть такие штуки, что потом в принципе можно будет вот так и этак - так давай по полной, не стесняйся! :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

один миллион четыреста тридцать одну тысячу триста рублей.

---

за 366 га. в курортном месте (пусть и за промзоной, но вы это жителям рублевки расскажите). Волгарь, я вам как садоводу приведу один пример: кадастровая стоимость моей латифундии в новгородской области за год(!) выросла на 7 млн рублей просто потому что рядом с ней строится (еще даже не построена!) трасса Москва-Питер. О том, каков реальный ценник этих "промзонных" 266 га теперь пояснять? А 1,4 млн в год - это для волков не просто копейки, а даже на один провинциальный пробег не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

1,4 млн в год - это для волков не просто копейки, а даже на один провинциальный пробег не хватит.

---

И зачем им только коммерческие свадьбы и елки при таких ценах на пробеги?.. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Если уж презумпция виновности - а вот есть такие штуки, что потом в принципе можно будет вот так и этак - так давай по полной, не стесняйся!

---

А чо стесняться. Вот живой пример - Якунин. Весь обмазан по уши в патриотизме и государственности, однако ж. И кстати это единственный случай (помимо инцидента с полетами на транспортниках МО на отдых на карибы), где органы вполне разделяют позицию Навальнера, хоть и считают его говноедом.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И зачем им только коммерческие свадьбы и елки при таких ценах на пробеги?..

---

Я говорил о затратах.

Кстати, в том же скане слово "_Молодежной_ НКО" не смутило?

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

А чо стесняться.

---

Ну, хотя бы даже того, что обмазывание по уши начинается еще до того, как "волкам" дали возможность хоть что-то из своей программы реализовать. Кроме того, что они уже сделали в Севастополе и вообще по Крыму - причем до сих пор вроде бы острых претензий в том, что никакого патриотизма, голимая коммерция, не было... ;)

Не, ну, может, у вас там в верхах нынешней политики, между ЕдРом и Навальнером, это нормально - мазать не по факту, а по своим представлениям о намерениях обмазываемого, но... как-то оно не так пахнет.

Если исходить из нравственного Закона внутри меня. :wink:

Что же до Якунина, то ЕМНИП ОАО "РЖД" - хоть и государственная, но все ж таки коммерческая организация, а не НКО. Так что песня-то где-то не про это...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну так под эту штуку сразу можно подвести хоть даже жилую застройку.

---

Не просто можно. Это будет.
У меня сейчас тоже формально земли с/х-назначения. Но вы же видите, в каком кошерном месте расположен участок, и что я с ним сделаю после окончания строительства трассы тоже должно быть понятно =)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Но только я эту землю получил отнюдь не за партбилет в ПЖИВ.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А почему там дальше желтеньким не указано про те же самые пункты, что и выделены - что применение льготной ставки аренды возможно только при использовании под всю заявленную коммерцию - рынки, общественное питание, гостиничное обслуживание, развлечения - не более 1% от общей площади земельного участка?

---

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам, погляди, как у них выглядит "общественное питание", а потом обсудим фоточки "показухи". Заодно можно поинтересоваться, почём у них "новогодние ёлки" (про их качество я вообще молчу: "театральные постановки" Хирурга по его же сценарию - это отдельная песнь).

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Предположить, что на этом "Волки" будут зарабатывать деньги на другие проекты. В том числе благотворительные. Или такое в голову нуваааще не приходит?

---

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

кстати, Чалый - тоже бизнесмен, в курсе? Свое предприятие - прямо в Севастополе... и при этом - 35-я батарея и т.д. Может, он и не патриот вовсе - именно потому что бизнесмен?

---

В курсе. Чалый - патриот. И - бизнесмен. Поэтому занимается бизнесом, получает прибыль и на эту прибыль покупает не яхту, к примеру, а строит музей. За свои. И при этом никаких льгот для собственного бизнеса ни под каким соусом у государства не просит.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

и свадьба может быть разной - некоторые заказывают "Кадиллак", а некоторые и БТР...

---

Тю... Некоторые и под водой, и в воздухе... От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а много ли у нас в стране бизнесменов, которых персонально в Европу не пускают именно потому, что ссутся одного их присутствия как "подрывного элемента" и чуть ли не танковые колонны следом за ними ждут?
Не, ну ты как хочешь - а я за такой успешный бизнес, хороший и разный, и за льготные ему условия от государства!

---

А какое это всё имеет отношение к бизнесу? Бизнесмен Залдостанов никого не "пугает", пугает байкер Хирург. А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

P.S. А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать... нуу... тоже можно, но это уже как-то по-другому называется.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

хоть и государственная, но все ж таки коммерческая организация

---

:biggrin:

Цитата:

---

Якунин: Убыток РЖД по итогам 2014 года может достичь 80 млрд рублей

---

http://www.vedomosti.ru/business/new...het-dostich-80

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Кстати, в том же скане слово "_Молодежной_ НКО" не смутило?

---

Ни разу - "Волки" именно как так и зарегистрированы. С полного разрешения соответственных государственных структур. ОГРН найти?

И что меня должно было смутить - то, что костяку клубов "за 30"? Так я, камрад, помню еще телетрансляции съездов комсомола - и то, какие дяди и тети сидели в его райкомах... я с ними дело частенько имел. :) При том что в уставе ВЛКСМ был записан предельный возраст - 28 лет. Но, понимаешь ли, старшие товарищи руко-водили... :)

И при этом сказать, что "Волки" не работают с молодежью - это как бы существенное преувеличение, мягко говоря. :) Особенно если вспомнить, что молодежь у нас - не только школьники. И даже не столько. ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

:biggrin:

Цитата:

---

Якунин: Убыток РЖД по итогам 2014 года может достичь 80 млрд рублей

---

http://www.vedomosti.ru/business/new...het-dostich-80

---

У коммерческих организаций не бывает убытков? :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

до сих пор вроде бы острых претензий в том, что никакого патриотизма, голимая коммерция, не было

---

В публичном поле. Просто сейчас аппетит вырос настолько, что уже ой. А так спроси хоть у Шерхана за товарно-денежные отношения с волками, узнаешь занятные вещи, если расскажет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У коммерческих организаций не бывает убытков?

---

ежегодно на 80 миллиардов (2014 - не феноменальный в этом отношении год)? Годный бизнес, чо.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Сколько можно занимать под "поля для гольфа" там вообще не сказано.

---

А под поля для конных прогулок? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лёша, будешь в Москве, загляни к волкам

---

Галя, когда я таки бываю в Москве - у меня нет времени заглянуть даже к знакомым, которых годами не видел. :) Опять-таки, извини, но Москва это как бы не вся Россия. И Севастополь почему-то не Москва - или уже? ;) А наших местных "волков" я знаю, ребята вполне приличные. Думаю, и севастопольские не хуже - но это уж ты спрашивай тех, кто с ними общается или хоть видит... :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Приходит, почему же. Только это не относится к деятельности НКО, под соусом которой это всё преподносится (моё "незнание законов" не достигает таких катастрофических масштабов).

---

Цитата:

---

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, созданная в целях предоставления услуг в сфере образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных сферах. Автономная некоммерческая организация может быть создана в результате ее учреждения гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов. В случаях, предусмотренных федеральными законами, автономная некоммерческая организация может быть создана путем преобразования юридического лица другой организационно-правовой формы.

[инфо]

Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации. Учредители не отвечают по обязательствам созданной ими автономной некоммерческой организации, а она не отвечает по обязательствам своих учредителей.

2. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

3. Надзор за деятельностью автономной некоммерческой организации осуществляют ее учредители в порядке, предусмотренном ее учредительными документами.

4. Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами.

5. В случае, если учредителем автономной некоммерческой организации является Российская Федерация, субъект Российской Федерации или муниципальное образование, порядок участия их представителей в органах управления автономной некоммерческой организации устанавливается Правительством Российской Федерации, органом государственной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления.

(п. 5 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 220-ФЗ)

---

http://dogovor-urist.ru/%D0%B7%D0%B0...1%8C%D1%8F_10/

Цитата:

---

Сообщение от Негра

От этого организация свадьбы не перестаёт быть коммерческим предприятием, просто стоит ещё дороже - за понты.

---

Просто если организация свадьбы - за деньги - проходит так, что она соответствует уставным целям АНО "Ночные Волки" - популяризация мотоспорта, например, или что уж там у них в уставе ;) - то они имеют право этим заниматься. По закону. Даже за деньги. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А как он деньги зарабатывает в рабочее время никого в Европе особо не беспокоит.

---

Не уверен - почему-то Европу как раз очень беспокоит, кто как зарабатывает деньги, в каких банках хранит... вспомни санкционные списки вообще. :)

По-моему, тебя просто лично сильно напрягает байкер Хирург, который не хочет быть просто байкером Хирургом, а является еще и бизнесменом - да успешным же, сцуко! :) - Залдостановым. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Бизнесу - одни льготы, общественным организациям - другие. Подменять одно другим не надо.

---

Бизнесу разрешили бы 100% использование участка в чисто коммерческих целях. Но, разумеется, с другими льготами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А бесплатно ничего не бывает. За свои убеждения приходится платить. В том числе и собственными деньгами, да. А если начинать пытаться на них заработать...

---

...то использовать заработанные деньги можно по-разному.

Товарищ Сталин, например, с гонораров за свои книги и статьи - в которых выражал свои убеждения и идеи - платил премии.

Но при этом, что интересно, от самих гонораров - вот в принципе, вообще, из моральных соображений - не отказывался. :) А суммы, заметим, были немалые - учитывая тиражи по всему миру... ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Просто сейчас аппетит вырос настолько, что уже ой.

---

Значит, потеряют заработанный имидж и понесут убытки - не только имиджевые.

Значит, хуевые коммерсанты, чо. ;)

Да здравствует естественный отбор! :biggrin:

шоб вы так обсуждали например судьбу Сев ГУ.
хлопцы московские получили кусок не надрываясь и без патриотизма, а планы у них пограндиозней волков будут.
и площадки в центре, а не на выселках, Галоша подкочала правда - но ведь дача царевича... эх...

глюк

Как-то вся эта говно-мазня "Волков" сразу началась и со многих направлений, и мазали "изъятой косметичкой" и фоточки молодости Хирурга. И вот еще праведный гнев Д'Артаньяна в белом пальто.

Спасибо за процитированный закон. В приведённом тексте нет ничего, о чём я до этого не написала))

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

если организация свадьбы - за деньги - проходит так, что она соответствует уставным целям АНО "Ночные Волки" - популяризация мотоспорта, например, или что уж там у них в уставе - то они имеют право этим заниматься. По закону. Даже за деньги.

---

Чудненько. Каким образом создание нового обряда "железная свадьба" и цепляние замков к "авторскому железному дереву" спрособствуют популяризации мотоспорта, кроме того, что проходят на территории мотоклуба? Заодно, хотелось бы понять, как этой самой популяризации соответствуют поля для гольфа и прочие обещанные радости общепита.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

По-моему, тебя просто лично сильно напрягает байкер Хирург, который не хочет быть просто байкером Хирургом, а является еще и бизнесменом - да успешным же, сцуко!

---

Меня ни разу не напрягает ни байкер Хирург, ни бизнесмен Залдостанов. Меня напрягает бизнес на патриотизме. Я, собственно, об этом всю дорогу.

Если тебе в Москве некогда, загляни прямо из дома: http://bikecenter.ru/
Примерно такое же будет и в Крыму.

Что касается "благотворительных проектов" за счёт заработанного, вот пример со столь любимыми мной "хирургическими" ёлками:

Цитата:

---

Молодежная автономная некоммерческая организация «Ночные Волки», ОГРН 1037717009846

Название проекта: Новогодние детские елки в Байк-Центре. (Формирование духовно-нравственной опоры у подрастающего поколения на основе патриотизма, традиций российской культуры, истории и т.д.).

Краткое описание проекта: «Новогодние детские елки в Байк-Центре проводятся ежегодно в течение длительного периода времени (до полутора месяцев) Елки Байк-Центра - это театральный, живой спектакль, с авторским сценарием и постановкой, работой артистов и каскадеров, большим количеством спецэффектов, лазерной и пиротехнической анимацией. Таким образом, решается задача первичного привлечения внимания и интереса у целевой аудитории.Действие погружает в сказочный мир, который, тем не менее, отражает многие грани современной социальной и политической реальности. Сюжет сказки основан на истории нашего народа и патриотизме. С помощью сказки дети узнают об истории и победах русского народа, о чести, верности, стойкости русских солдат и всего народа.На новогодних елках обязательно присутствуют представители православного духовенства, общественные деятели, которые обращают взгляд детей к вере, доброте, любви к ближнему, преподают им основы христианства в форме диалогов, притч. Праздников проводятся на бесплатной основе - для детей из детских домов и интернатов, детей-инвалидов, не только жителей Москвы, но и других регионов России.»

Оператор: Национальный благотворительный фонд


Номер заявки: 558

Центральный ФО, г. Москва, г. г. Москва
Заявка-победитель, сумма гранта: 9 000 000 (руб)

---

http://grants.oprf.ru/grants2014-1/winners/rec4606/
Ёлки были на улице. Все стояли (!!!) на морозе всё представление. Билеты за это стоячее удовольствие стоили 1500 руб без подарка и 2000 с подарком. Содержание самой сказки было отвратительным (ну, кроме пары трюков на мотоциклах).
У тебя есть основания предполагать, что в Крыму будет по-другому?
У меня нет.

Да, кстати... АНО "Ночные волки" - это не общественная организация, хотя и зарегистрирована как некоммерческая.

Цитата:

---

Организационно-правовая форма: Автономные некоммерческие организации
Форма собственности: Частная собственность

---

http://commfy.ru/company/3379892

Найти их Устав у меня вообще не получилось. Видать, секретный.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Меня напрягает бизнес на патриотизме

---

Хотите нудного лектора от гороно?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А наших местных "волков" я знаю, ребята вполне приличные. Думаю, и севастопольские не хуже

---

Ключевое слово. Ты оцениваешь с позиции саратовского отделения. А ведь местные крымские гешефтмахеры под видом волков могут оказаться такими деятелями, что пан Порошенко обзавидуется. А болячки с силовиками и дичайшей коррупцией в Крыму за прошедший год ни разу не вылечили. Ты же помнишь мой пост про СК и минимум 5 лет беспробудной работы?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Меня напрягает бизнес на патриотизме

---

Хотите нудного лектора от гороно?

---

А какая связь? Т.е. если не нудный лектор, то обязательно блэк-джек со шлюхами кабак и гольф-клуб? Для патриотического воспитания, "Зарницы" и всего остального это просто необходимые элементы, ага.
Ещё раз: участок был запрошен на дармовых условиях в основном под коммерческую деятельность, периодически разбавляемую "патриотическими мероприятиями". Там сказано "спортивно-патриотическими", и никто потом не докажет, что гольф, мотошкола и школа каскадёров не имеют отношения к спорту, а кабаки и гостиницы не являются "необходимой инфраструктурой". Но это - голый бизнес под прикрытием околопатриотической риторики.

Дорогостоящие стоячие "новогодние ёлки" на гранты были тоже очень "патриотическими", правда абсолютно бредовыми ( ни дети, ни взрослые толком не смогли разобраться в логике происходящего сказочного действа), но зато в роли воплощенного Зла там выступала "статуя Свободы", чО ( и ещё что-то про американцев, предлагающих предателям деньги - это детям, ага). Но зато Хирург - автор сценария и режиссёр. Это просто необходимо размножить ещё и на Крым...((

А вот клуб с разнообразными кабаками, шоу-программами (приглашёнными), корпоративами и банкетами - это они умеют, тут ничего не скажешь.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

( ни дети, ни взрослые толком не смогли разобраться в логике происходящего сказочного действа)

---

На вкус и цвет, как говорится, видел я это представление, ничем не более и не менее бредовое чем любое другое новогодне-рождественское сказочно-театрально-цирковое представление.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Ключевое слово. Ты оцениваешь с позиции саратовского отделения. А ведь местные крымские гешефтмахеры под видом волков могут оказаться такими деятелями, что пан Порошенко обзавидуется.

---

Ключевое слово. :)

Ты ведь тоже только думаешь, что они могут оказаться вот такими и сякими... ;)

Я, собственно, еще и об этом. О том, что там не выражены, собственно, даже неблагие намерения - но уже набИгают на "Волков" помазать жЫрненьким. И при этом - пользуясь, замечу, методами весьма пахучими, сплошная Добрая Машина Правды, только запущенная в другую сторону - так вот и поверишь рассказам, что ЕдРо на самом деле через Навального новые политтехнологии опробовало... ;)

Мазнуть желтеньким - и вот уже наивные-честные видят только

Цитата:

---

Сообщение от Негра

поля для гольфа и прочие обещанные радости общепита

---

- не видя "и конных прогулок" - далее см. записи с севастопольского байк-шоу, в котором "лошадники" тоже участие принимали. :)

Понимаешь, Санчес, я сужу не с позиции местного отделения "Ночных волков" - хотя бы даже потому, что я в нем не состою. :)

Я сужу с позиции человека, который несколько раз участвовал в попытках создать в городе некую "точку сбора" для самых разных организаций, занимающихся всяческой патриотической (и около-) работой с молодежью (и не только :) ) - в которой нашлось бы место для самых разных проектов... пусть даже под кем-то, кто будет за это получать плюшки и маячить в телевизоре. Лишь бы работа была. Лишь бы было место.

Можно даже за деньги, сцуко. Не впервой. Заработали бы - да, да, ужас, коммерцией бы занялись и вообще эксплуатацией человеков человеками... ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Но чтоб все это было. Даже не в таких масштабах, как у "Волков" в заявке на мероприятия - два музея, гончарный кружок, школа молодого каскадера, тренинги по боевой подготовке и международные шоу впридачу... хотя, впрочем, гончары свои были, и даже кузнецы. :)

И вот веришь, нет - нашелся бы такой бизнесмен-патриот, который сказал бы: так, ребята, гребите сюда, работайте, но все это будет числится как будто я организовал, и плюшки тоже мои - ну дохрена бы согласилось. ХерЪ с ним, полгода по галактике "Маму" попоем... ;)

Так вот мне и интересно: в Севастополе, городе с просто-таки охуительным потенциалом в деле патриотической и смежной с ней работы - насколько я знаю, такой "точки сбора" нет. То, что ее не было под украинскими властями - дело понятное, но сейчас-то?

Кто, кроме "Волков", делает хотя бы попытку "собрать" что-нибудь такое же масштабное? И при этом, что очень важно, воспринимающееся молодежью как "крутое" - а это, сам знаешь, весьма и весьма важно в наше время, нудными лекциями с пафосным придыханием нынешних юных циников херЪ проймешь... скорее наоборот - пошлют вместе с самой идеей.

Ну вот просто - кто готов потянуть масштабные проекты... и, что не менее важно, не просто выскочит - и я могу не хуже! - а имеет еще и опыт, прежде всего организационный?

Может, я просто не в курсе и там уже МГЕР делает такую "точку" с такими проектами, что Хирург от зависти в столб врежется? :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Дорогостоящие стоячие "новогодние ёлки" на гранты были тоже очень "патриотическими", правда абсолютно бредовыми ( ни дети, ни взрослые толком не смогли разобраться в логике происходящего сказочного действа), но зато в роли воплощенного Зла там выступала "статуя Свободы", чО ( и ещё что-то про американцев, предлагающих предателям деньги - это детям, ага). Но зато Хирург - автор сценария и режиссёр. Это просто необходимо размножить ещё и на Крым...((

---

я так понимаю, разумнее было бы просто выделить Хирургу поместье-имение в счет заслуг, нежели проводить матпомощь по культурно-патриотической линии на финансирование бизнес-цирка с конями (железными)...
:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

и гольф-клуб?

---

Цитата:

---

Сообщение от Негра

и никто потом не докажет, что гольф

---

Галя, а может - все-таки конные прогулки? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

мотошкола и школа каскадёров не имеют отношения к спорту

---

Просто шедевр, :) Галь, а ты вообще про мотоспорт слышала? Или про современные экстремальные виды спорта, про популярность спортивных трюков у молодежи и т.п.? :)

Или - только футбол для мальчиков и художественная гимнастика для девочек?

Там еще и центр боевой подготовки заявлен, не забывай: Хирург явно собирался готовить незаконное вооруженное формирование, банда байкеров-экстремистов захватила бы власть в Городе...

Бы. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

и ещё что-то про американцев, предлагающих предателям деньги - это детям, ага

---

Напомнить советские цирковые и т.п. елки с врагами-фошЫздами? :wink: Ведь до публичной демонстрации нацистской символики на детском мероприятии доходило... :biggrin:

"Волки" (хотя, в общем-то, сами волки в большинстве своём тут не при делах вообще от слова совсем) в первую очередь конкуренты местным "рестораторам и отельерам" в деле обслуживания отдыхающих и местных "бизнес-класса".

А школа каскадёров - это, конечно, для молодёжи круто. Если эта молодёжь ( или её родители) на эту крутизну зарабатывает. Особенно при уже известных "волчьих аппетитах".

И "жЫрненьким" во всяком случае я "мажу" не байкерское движение "Ночные волки", участвовавшее и участвующее в патриотических акциях, а нескольких ориентированных на извлечение прибыли из якобы патриотических проектов человек.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а может - все-таки конные прогулки?

---

Может, и конные прогулки, чО. Тоже "патриотичный бизнес".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Просто шедевр, Галь, а ты вообще про мотоспорт слышала? Или про современные экстремальные виды спорта

---

А ты не слышал, что нехорошо выдирать часть предложения и переворачивать? Там написано, что никто потом не докажет, что это не спорт,

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Но это - голый бизнес под прикрытием околопатриотической риторики.

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а тебя не смущает то, что ты уже второй пост отвечаешь на те подозрения, которые я еще до публикации первого твоего ответа решил оставить при себе и убрал?

---

Меня не смущает: я просто не видела подчищенный текст.

Ладно... подчищу свой.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Меня напрягает бизнес на патриотизме.

---

А патриотизм на бизнесе тебя не напрягает? Какая избирательность.
От голозадого патриотизму много шуму да мало проку. Он может лишь паразитировать на делах других. Сам что-то сделать неспособен ибо без денег фиг что сделаешь. Се ля ви.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Там сказано "спортивно-патриотическими", и никто потом не докажет, что гольф, мотошкола и школа каскадёров не имеют отношения к спорту, а кабаки и гостиницы не являются "необходимой инфраструктурой". Но это - голый бизнес под прикрытием околопатриотической риторики.

---

Во, блин. Еще вообще ничего нет, а тут уже и кабаки, и гостиницы, и прикрытие, и лишь околопатриотическая риторика (это кто-то обоснованно и по праву волков-непатриотов обвиняет). Ты не слишком ли увлеклась в своих авансовых фантазиях? нет? Так тогда добавь казино, порносалон и наркопритон. А чё вдруг стесняться-то? потребуй высшей меры в своем справедливом гневе.

Откуда чо берется, надо же.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Меня не смущает: я просто не видела подчищенный текст.

---

Почти полчаса писала гневный ответный пост? ;) М-да... "И пошел зябь пахать, молотить ячмень..."(с) :mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Так тогда добавь казино, порносалон и наркопритон. А чё вдруг стесняться-то?

---

Гм...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Т.е. если не нудный лектор, то обязательно блэк-джек со шлюхами кабак и гольф-клуб?

---

"...подразумеваем - "Ленин" :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Еще вообще ничего нет, а тут уже и кабаки, и гостиницы

---

Лена, читай чуть выше, и увидишь, откуда кабаки и гостиницы (вместе с полями для гольфа).

Про разницу "патриотизмов" я уже тоже выше объясняла (часть, правда, потёрла по просьбе Волгаря). Есть разница между "заработал сам и вложил свои" и "дайте особые условия зарабатывать, а я часть буду вкладывать". Ну, по крайней мере, я такую разницу усматриваю.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ты ведь тоже только думаешь, что они могут оказаться вот такими и сякими

---

Цитата:

---

Так вот мне и интересно: в Севастополе, городе с просто-таки охуительным потенциалом в деле патриотической и смежной с ней работы - насколько я знаю, такой "точки сбора" нет. То, что ее не было под украинскими властями - дело понятное, но сейчас-то?

---

Увы, но нет, Карл.



Я привел два скана документов. Другие я выложить не могу. От тебя я слышу в ответ только то, что ребята на мацацыклах малатцы и дохуя патриоты. можно характеристику поименно крымских волков из учредителей-выгодоприоблетателей? Хирург то тут только бумажки подписывает (без своей фамилии в документе, замечу, только "Хирург"), которые на этих 226 га за копейки будут катать детей на розовых пони

Цитата:

---

Сообщение от Негра

часть, правда, потёрла по просьбе Волгаря

---

Волгарь, правда, не просил потереть объяснения о разнице патриотизмов, а всего лишь упоминания о том, что сам убрал... ;)

Но если уж зашла речь о -

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Есть разница между "заработал сам и вложил свои" и "дайте особые условия зарабатывать, а я часть буду вкладывать".

---

- то обрати внимание на то, что начиная прямо с 2010 года Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам. :)

На московских свадьбах и елках, да. ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Другие я выложить не могу.

---

Поверю тебе на слово, что ты их хотя бы видел. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Поверю тебе на слово, что ты их хотя бы видел.

---

да не завянет редька на твоем огороде. аминь!

И да, на это ответ будет? :biggrin:

Цитата:

---

можно характеристику поименно крымских волков из учредителей-выгодоприоблетателей? Хирург то тут только бумажки подписывает (без своей фамилии в документе, замечу, только "Хирург"), которые на этих 226 га за копейки будут катать детей на розовых пони

---

?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам.

---

Кстати, мне как бы тоже поступали подобные предложения, типа вложитесь в разные проекты (культурные, благотворительные) и город вас не забудет (режим наибольшего благоприятствования, земельные участки и тому подобное). Думается это способ привлечения инвесторов, почему бы и нет.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

И да, на это ответ будет?

---

Не будет. Потому как уже был. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Понимаешь, Санчес, я сужу не с позиции местного отделения "Ночных волков" - хотя бы даже потому, что я в нем не состою.

---

Но ничего, сочтемся и взаимозачтемся - ты ведь тоже до сих пор не ответил на...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кто, кроме "Волков", делает хотя бы попытку "собрать" что-нибудь такое же масштабное? И при этом, что очень важно, воспринимающееся молодежью как "крутое" - а это, сам знаешь, весьма и весьма важно в наше время, нудными лекциями с пафосным придыханием нынешних юных циников херЪ проймешь... скорее наоборот - пошлют вместе с самой идеей.

Ну вот просто - кто готов потянуть масштабные проекты... и, что не менее важно, не просто выскочит - и я могу не хуже! - а имеет еще и опыт, прежде всего организационный?

Может, я просто не в курсе и там уже МГЕР делает такую "точку" с такими проектами, что Хирург от зависти в столб врежется? :)

---

- и ладненько, нет так нет: мы выяснили, что аццкий Хирург своими крававыми руками решил вырвать лучшие куски священной земли, чтобы устроить на них кабак с блэкджэком и шлюхами...

...но все-таки, черт побери, Карл, Холмс, как кто?!

Кто возьмется, кто уже берет, кто святыми, чистыми, не знавшими зелени баксов руками на голимом энтузиазме и без копейки чужих денег всех соберет, воедино скует...

...в общем, откроет в Севастополе центр, где детишкам будут не просто рассказывать про подвиги, а еще и хоть как-нибудь готовить к ним? Ну, там, экстрим, единоборства, техника какая-нибудь... и все это в сочетании с музеями того и сего, фестивалями, шоу, днями памятными и салютами праздничными?

И причем так, чтоб было интересно, чтоб захотелось приходить-участвовать не потому, что за ручку привели - и не десятку-двум со всего Города?

Открой тайну, кто без копейки денег прокатит детей на лошади Буденного? :)

Неужто на ней уже мчится в Севастополь сам безгрешный Денис Давыдов (не путать с поэтом-гусаром ;) ), и Сергей Поспелов подгоняет за ним тачанку свою? :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Есть разница между "заработал сам и вложил свои" и "дайте особые условия зарабатывать, а я часть буду вкладывать". Ну, по крайней мере, я такую разницу усматриваю.

---

Опять передерг в полный рост. Сначала волки вложились. В то же патриотическое движение. А уж потом предложили государству- ты даешь нам в аренду (за деньги, кстати) площадку, а мы там дальше развиваем патриотический проект, который будет на самоокупаемости и не будет у тебя, государства, из бюджета деньги тянуть и попрошайкой не будет. А вполне вероятно, сам уже тоже будет источником финансирования других патриотических проектов.

Это только птицам деньги не нужны.

А ты рассуждаешь с позиции наемного работника и рядового члена патриотического движения. Кем-то на какие-то шиши организованного и из каких-то источников финансируемого. За счет кого? Государства? Паразитирование. На гранты? Ну, это вообще не наши, продажные, нафиг. На взносы много не сделаешь, так щеки понадувать да себя попиарить. Так что это не рассматриваем.

Предлагается проект, в который уже вложено. Предлагается государству долевое участие (арендная плата, дальнейшее развитие патриотических проектов на основе самоокупаемости из источников самофинансирования). Но кому-то это очень поперек глотки.

А что местные власти зажались, так у местных на этот участок (который уже до ума стал приводиться) вдруг свои виды появились. Тоже те еще альтруисты : )))

Во власти, бизнесе и провластных патриотических масштабных проектах лохи не задерживаются. Капитализм. :)

Говорю вам: Путин был прав, когда удивился отказу Чалого стать губером.
Там жеж бизнес низзя а отвечать прямо перед Самим. Лет тридцать то место как язва уродовало Гасфорт, и нате уже стало природным заповедником и местом рекреации горожан. Ой не зря на дуэль вызывають ой не зря.

Капитализьма, блин........

Цитата:

---

Сообщение от Гугон

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам.

---

Кстати, мне как бы тоже поступали подобные предложения, типа вложитесь в разные проекты (культурные, благотворительные) и город вас не забудет (режим наибольшего благоприятствования, земельные участки и тому подобное). Думается это способ привлечения инвесторов, почему бы и нет.

---

Нам в своё время тоже периодически предлагали то и сё, я популярно объяснял, что ничего не будет, но в рамках нашего направления попробовать можно.
Со мной спорили и доказывали, что всё будет хорошо, но хоть соглашались, что действовать нужно строго в наших рамках.

А потом, когда всё заканчивалось, у тех кто обещал, находилась куча веских причин не выполнить свои обещания.
Поскольку, уже сделанное добро - ценности не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Поскольку, уже сделанное добро - ценности не имеет.

---

У нас, на тысячелетие Казани, делали круглые глаза и говорили потом: "А мы думали, что это ваш подарок любимому городу?".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

начиная прямо с 2010 года Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам

---

Так и за это - респект ему. Совершенно искренний. И не ему одному: байкеры на своих мотоциклах в своё свободное время делали то, что считали правильным. И все, кто в этом участвовал, достойны самых высоких слов. Это была огромная поддержка.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Сначала волки вложились. В то же патриотическое движение.

---

В патриотическое движение ( если оно таки патриотическое - т.е. из Любви к Родине) вкладываются все, кто в нём участвует.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

потом предложили государству- ты даешь нам в аренду (за деньги, кстати) площадку, а мы там дальше развиваем патриотический проект

---

"За деньги, кстати" - там очень условно. "Патриотический проект" - тоже. Я, собственно, об этом всю дорогу и говорю. Лена, пожалуйста, внимательно посмотри, что именно они собираются там делать. Ни о какой самоокупаемости именно патриотической части там речь не идёт - она вся "совместно" с кем-то. И какое, собственно, отношение это всё имеет непосредственно к участникам байк-клуба "Ночные волки" - тем, которые заработали ту репутацию, которую сейчас небольшая группа людей, прячущаяся за подписью Хирурга, пытается выгодно продать.
То, что они будут ещё какие-то другие патриотические проекты финансировать, вообще такое... благое пожелание, ни на чём не основанное. Пока что, имея бизнес в Москве (тоже довольно льготный по земле), они и на свои-то проекты получали гранты.
Так за этими документами стоит всё тот же бизнес, который на неконкурентных условиях пытается получить площадку для оказания дорогостоящих услуг.

Никаким "альтруизмом" здесь не пахнет ни со стороны местных, ни со стороны "волков".

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Капитализм :)

---

а может всё это в патриотизм?:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

бизнес, который на неконкурентных условиях пытается получить площадку для оказания дорогостоящих услуг.

---

о

Галь, а что, на эту самую площадку у Гасфорта уже набежал десяток конкурентов-бизнесменов - можно открывать аукцион? :) Или у тебя просто взыграла Высшая Справедливость - почему это всем бизнесменам на ЮБК, которые хотят кабаки и гольф-клубы ;) - приходится покупать землю на общих основаниях, а Хирургу в аренду на 10 лет участок, на котором "Волки" 5 лет тусовались - на льготных условиях? :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Ты уж извини, но твои доводы чем дальше, тем больше напоминают мне Высшую Справедливость наших местных чиновников, разогнавших за минувшие два года яхт-клуб "Сокол" в Саратове, на Зеленом острове. Когда-то принадлежавший авиазаводу, потом его просто бросили, потом там (с согласия бывших владельцев, но - как водилось в 90-е, больше устного и по факту) поддерживали порядок (и устанавливали порядки) те, кто издавна стоял - при этом там работала детская парусная школа, практически бесплатная, была своя "судоверфь" и т.п...

...а потом пришли чиновники и обратили внимание, что "там под прикрытием занятий с детьми берут плату за стоянку дорогих яхт" (особенно упирали на то, что яхты - дорогие, ну вообще парусный спорт - это ж только для элиты, да... при том что половина того, во что тыкали пальцем - там же на месте владельцами и построена :) ) - а город с этого ничего не поимел... ;)

И ради Высшей Справедливости яхтсменов разогнали (с "грязными" руками и вполне криминальными действиями ЧОПов), на создание детской парусной школы выделили бУджетные деньги, отчитались о благоустройстве (выразившемся в постановке забора и смене вывески - даже битые в процессе стекла в эллинге не поменяли) и выселили водномоторников с "дюральками".

Все это числится детско-юношеской спортшколой. Практически олимпийского резерва. В резерве - десяток вьюношей возраста запризывного с пивным выхлопам, время от времени выходящих на пятке закупленных швертботов - по ценам за штуку шопесец, две таких "дорогих" яхты, как моя, купить можно :) - а на месте дорогих яхт стоят... дорогие яхты. :) Используемые для коммерческих покатушек с деффачками. :)

А детишки и их тренеры - ушли. Вместе со своими "Оптимистами" и "Кадетами", которые - сюрприз! - были в личной собственности тренеров, чинились "за свои" и т.п. Да, тренеры - как и все "старые хозяева" - получали часть денег с платы водномоторников (и "левых" яхтсменов) за стоянку. Смешные деньги, на самом-то деле, особенно с учетом затрат на клуб. Но - бизнесмены, сцуко, под прикрытием детской школы!

Теперь школы, существовавшей с советских времен, нет. Детишки (в том числе бывшая одноклассница сына) - второй год на берегу.

Постигают Высшую Справедливость.

Зато у новой "школы" правильно оформлен в аренду земельный участок, да...

Почему у меня, собственно, и вопрос - ну хорошо, Хирург нувааащеговно, хоть и все ж таки "Волки" что-то делали, и даже ты с этим соглашаешься... :)

...долой "Волков"-коммерсантов!

...а дело-то кто делать будет?

Хотя бы такое, как они делали?

Проведем вместо этого правильные лекции по истории - на уровне экскурсий по 35-й батарее и музею ЧФ? :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Ни о какой самоокупаемости именно патриотической части там речь не идёт - она вся "совместно" с кем-то.

---

Галя, а еще раз не просмотришь? :)

"Совместно с кем-то" - ровно два пункта: проведение "детских зарниц" совместно ФСО и проведение конкурсов на знание истории совместно с обществом "Знание".

Там больше совсем ничего к "патриотической части" не относится, остальное сплошная коммерция, точно? :wink:

Или просто для тебя только эти два пункта - то, что ты можешь понять/принять из патриотической работы с молодежью? :)

Совместно с кем там, например, День Андреевского флага?

Дни Сталинграда?

Музей-панорама оборон Севастополя?

Чествование ветеранов?

Музей техники?

День книги?

Проведение экскурсий и мастер-классов на старых станках - хотя да, это ж не "зарница" и не патриотизм вовсе, что может быть патриотичного в популяризации у молодежи рабочих профессий и вообще умения "работы руками"...

Ну и, разумеется, никоим образом к патриотичному нельзя отнести всю спортивную программу - от бокса и единоборств до водных видов спорта. Ну мы же все понимаем, что там не будет на самом деле никаких соревнований для байдарочников и т.п., а просто будут на лодочках отдыхающих катать.

Забабло.

Причем на чьих-то еще лодочках - совместно же ж. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ну хорошо, Хирург нувааащеговно

---

Не передёргивай. Не о нём лично речь.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...долой "Волков"-коммерсантов!

---

Нет. "Долой", если так можно выразиться, вывеску патриотов над коммерсантами, используемую для повышения эффективности коммерции.

Я против подмены. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Почему у меня, собственно, и вопрос - ну хорошо, Хирург нувааащеговно, хоть и все ж таки "Волки" что-то делали, и даже ты с этим соглашаешься... :)
...долой "Волков"-коммерсантов!
...а дело-то кто делать будет?
Хотя бы такое, как они делали?
Проведем вместо этого правильные лекции по истории - на уровне экскурсий по 35-й батарее и музею ЧФ? :)

---

Правильные вопросы задаёшь.
И поскольку людей неглупых, в Одессе, если не каждый первый, так каждый второй, то и сидят и не высовываются с любой патриотичностью (по документам проводя обе, на всякий случай).

А то вот, на данный момент, уже всех организаторов одесских событий прошлого года облили помоями с дерьмом. Одни за то, что те сделали, а другие за то, что те не сделали.


Так что, умные люди сидят на жопе ровно и не высовываются. Поэтому моралисты их и не замечают.
Вот повёл бы себя Севастополь и Симферополь как Жмеринка или Винница - и не было бы сейчас этих разборок.
Так нет же, приехали со стороны возмутители, а теперь пытаются ещё чего-то навязать....

Дарагие россияне!

Негра и Санчес.
Уж звиняйте, но не утерплю.

По той простой причине , что среди волков гадких , которые коммерцию имеют есть очень близкие люди, которым верю как самому себе.

Так вот. Чтобы их шишками закидывать нужно сначала также, как многие из них на свои собственные деньги закупиться, проехать на моцоцикле по пыли и по просту говоря оторвать жопку от компутера, что в наше время уже в общем то почти поступок.

В то время как мы все мирно почивали и гневно мочили в тырнет пространстве злобных укров на форумах эти хмурые и местами заросшие люди пассионарно оторвали жопу и начали делать дело.

Это уже потом появились Владимиры Путины рядом на мотоциклах и вообще руководящая и направляющая едра и Ко.

Если Чалый и остальные кто увидел суко там озеро рельно верят в свои слова, то пусть встретятся с людьми, которые сбоку не стояли.

Получение прибылей волками за их различные постановки в данном разрезе лишний раз подвтерждает, что государство наше им не выделяет ни копейки, потому, чтобы поставлять те же радиостанции и прочие игрушки на Юго-Восток им приходится зарабатывать. Шо характерно у них также есть семьи и их нужно также кормить. Ну то есть волки это не "всадники тьмы" и не коммерцы на мотоциклах, а люди живущие в той же стране, что и мы все.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

"Долой", если так можно выразиться, вывеску патриотов над коммерсантами, используемую для повышения эффективности коммерции.

Я против подмены. Только и всего.

---

Галя, а что, у "Волков" ежели кабак - то на нем вывеска "штаб патриотов" для маскировки, или насчет цен на билеты они заранее не предупреждают? Может, сначала заманивают патриотическими лозунгами, а потом - МР-40 (в просторечии "шмайссер" ;) ) в спину - плати, сцуко, деньги, здесь коммерческий проект? :)

Там в общем-то без подмены и все, что есть, заявляется: да, 1% этого участка будет использоваться для... и далее все возможности. Исключая - ахЪ! - поля для гольфа. Которые для конных прогулок. :)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Ну вот что поделать, такой идиотский объединенный пункт в кодировке - ты, может, просто не представляешь себе, какие идиоты-чиновники составляют всякие кодировки для пользования и занятия тем и сем - взять хотя бы ОКВЭД... :)

...о том, сколько будет стоить создание и поддержание в условиях севастопольского климата приличного (а иначе бесполезно!) поля для гольфа - и говорить не приходится: это, если не в курсе, несколько гектаров очень ухоженного газона, со стрижкой на разных уровнях и т.д. и т.п., одно только создание этак в полста миллионов деревянных встанет - сколько это будет окупаться в нынешних кризисных условиях, этоваашешопесец коммерция, да...

...хотя, конечно же, можно тут же сказать, что вот в ближнем заМКАДье гольф-клубы вполне себе окупаются - и чем, спрашивается, Севастополь не Москва, а Гасфорт не Рублевка? ;)

Что же до твоего противопоставления - "вывеска патриотов над коммерсантами", как будто коммерсанты не могут быть патриотами, а патриоты - коммерсантами :) - то это, Галя, не вывески, это ярлычки.

Которые так легко подменять для повышения эффективности обвинения... а в нашем, сцуко, постсовковом обществе - если много денег заработал, то уже виноват перед всеми, у кого это не получилось. Как белый перед неграми за угнетение. ;)

"Волки" же занимаются и коммерцией - совершенно не скрывая этого, АНО предпринимательская деятельность разрешена по закону, а коммерцию они ведут строго по своему основному направлению - на торговлю цветами или лечение собак вроде бы пока не покушались ;) - и патриотическими мероприятиями. Причем сначала они занялись в Севастополе патриотическими мероприятиями, а уж потом заговорили о возможной коммерции - параллельно с продолжением своей патриотической деятельности.

Но, разумеется, про любое такое мероприятие можно сказать, что организатор его проводит для саморекламы, для успешной карьеры, для того, чтобы начальство заметило и плюшек дало... достаточно подменить ярлычки на основании внутреннего нравственного закона. ;)

Волгарь, с одной стороны ты говоришь, что коммерческая эксплуатация патриотической тематики - это более чем нормально. Но с другой стороны тебя нисколько не смущает, что земля в аренду предоставляется не по рыночной стоимости. Тут какбе или/или.

Санчес, насчет земли - меня более всего смущает не то, по какой стоимости ее сдают в аренду, а то, что слово у власти царское. :) Сначала выходит постановление - дать, потом Чалый говорит - не дадим! - и тут же начинается кампания против коммерсантов в патриотизме, но за патриотизм в коммерсантах. :)

Между тем главного-то и нет. Дела. Тем, кто готов делать - не дают землю. Ну, коммерсанты, нехуй им. А кто делать-то будет?

Что тебя, что Галю больше всего волнуют как раз вопросы коммерческие :) - почем земля, какие вывески, сколько кто на этом наварит... Мне же, честно говоря, важнее, чтоб было это самое дело - школы, соревнования, центры и т.п.

Чтоб оно было. И спрашивать - именно за это: сделано или нет. Не сделано будет - взъебать по всей строгости, в том числе как за мошенничество. Сделано - да пусть миллионы на этом наварят, но чтоб СДЕЛАЛИ ЖЕ НАКОНЕЦ...

Если у чиновников есть варианты лучше - пусть делают. Но... кто и где?

Не для подъебки, чисто для интересу: что за год сделала в Севастополе МГЕР? И каковы планы на дальнейшую работу - на территории, где из молодежи надо не просто потреблядство вытрясать, а еще и последствия школьной свидомизации?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

что за год сделала в Севастополе МГЕР?

---

понятия не имею. мгер вообще де факто уже лет 5 как совершенно мертвая структура, так что подозреваю, что ничего не сделала.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

понятия не имею. мгер вообще де факто уже лет 5 как совершенно мертвая структура, так что подозреваю, что ничего не сделала.

---

А кто делает? Росмолодежь? ЕдРо? ОНФ? Или пока выборов никаких нет - никто и не почешется, разве что чиновники и партбизнесмены Священные Ресурсы делить будут, чтоб никто, кроме них? ;)

Патриотизм, кстати, нынче и для них - Ресурс... может, в этом все и дело?

И? То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки? Представляю, какой стон бы сейчас стоял, отожми эти земли не волки, а исполком ЕР для своих свечных заводиков.
У нас вроде как Крым и Севастополь пока еще дотационные регионы (по понятным объективным причинам, но факт имеет место быть), поэтому неплохо бы и местным властям трошки озаботиться поисками доходов, тем более по тем статьям, которые являются несомненным крымским преимуществом.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

неплохо бы и местным властям трошки озаботится поисками доходов

---

чего? ты накого батон крошишь? на героев третьей обороны?
необучены-с. и ваще, не в деньгах счастье!

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

засуну всеж спойлер со смайликами, а то мало ли...
:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки?

---

Ну понятно. Не делают. Одни волки. Да вот беда, на земле, а не в воздухе.

А что, эта земля вообще была кому-то нужна, пока волки ее в приличный вид не привели? Так кто у кого отжимает? "За копейки".
И кроме волков, похоже, действительно, никто ничего не делает. Так о каком "отжатии" вообще речь? Люди на земле не один год топчутся, предлагают узаконить и делом на ней заняться. А получается и сам не гам, и другому не дам. Зато не дам.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Так о каком "отжатии" вообще речь? Люди на земле не один год топчутся, предлагают узаконить и делом на ней заняться.

---

Ну прям крымские татары натурально :biggrin:

Гражданы.
А можно волкосрач уже как-то приостановить на ветке? :flag_of_truce:
Позиции сторон определились, дальнейший спор никакой истины не сгенерит.

Ну понятно же, что передел сейчас там (в Крыму) будет - маманегорюй. Много вкусностей, пока относительно по дешёвке. Дальше будет дороже.
Как дети, чесслово.

Переходные процессы (присутствующие тут гражданы с физическим образованием лучше меня, химика, знают, что это такое в электрических цепях) - дело такое...

Для прогуливавших физику лириков гуманитариев: электроприборы чаще всего сгорают при включении/выключении/переключении. Всё они, переходные процессы в цепях, мать их...

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

И? То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки? Представляю, какой стон бы сейчас стоял, отожми эти земли не волки, а исполком ЕР для своих свечных заводиков.

---

Санчес, маленький вопрос - ты ресурсы не перепутал? Ну, в смысле, может, просто пересидел в порядке сетевой войны где-то у наваленных или еще где с либерастами переобщался... :) Бывает, чо... а так - у нас тут в общем-то про "свечные заводики" (а также попил, откат и прочее наебалово) многие в курсе, и какие залежи манны небесно-московской (не говоря про местную) осваивают тутошние володинские (ЕдРо как одно! :) ) - я могу порассказать и понаписать, даже фотки выложить, но...

...никакого воя почему-то не происходит. Может, потому что почти все здесь реалисты, понимают, что такое "партия власти", правящая элита и т.д. и т.п.? :) Вот некоторые Льохи не понимают - ПЖИВ, ПЖИВ!!! :) - а у нас тут ныне присутствующие - не все, но многие, я в том числе :) - к таким вещам относятся если и не совсем спокойно, то как к "меньшему злу" и исторической традиции. ;)

И вот ведь что удивительно - "Волки" не отжимали землю. Никаких "рейдерских захватов", наездов на прежних собственников, внезапного выяснения, что здесь 600 лет назад анбар был, а сейчас собственность неправильно оформлена, никаких ночных поджогов домов или сноса построек неизвестными бульдозеристами... ;)

"Волки" эту землю - на которой не первый год, еще с прошлой власти :) тусовались - попросили. Под свои проекты - конкретно расписанные. Под дело.

Заметь - там больше половины дел в общем-то такие, которыми - по хорошему-то - должны бы заниматься "государевы люди", и желательно (особенно для них ;) ) - с поддержкой из гос.бюджета. Ну, по крайней мере, раньше так бывало, чтобы те же "соревнования по водным видам спорта" хоть ВЦСПС какая проводила, а то и вовсе местные администрации вместе с комсомолом. Но - недосуг людишкам-то государевым, других дел много - ну что, бывает, времена нынче сложные.

Так что нашлись другие людишки. Причем как бы не совсем уж пропащие да левые (во всех отношениях ;) ), с благословениями свыше да отработкой прошлого доверия на всю катушку, ажно в Европах нервно дергаются...

...и не попросили ни денег казенных, ни чтоб им все там понастроили за государев-то счет - все сами, все за свои, и работать за свои, без ставок "педагогов дополнительного образования" (да, я полностью в курсе, какие там смешные копейки - сам отказался, когда предлагали, лучше уж за свои работать, чем так геморроиться... :) ) - только вот землицы дайте. Той, на которой и так сидят, осваивают, куда к ним, помнится, даже Темнейший самолично приезжал здоровкаться... ;)

И вот что удивительно - им же эту землю уже дали! Сам же докУмент выложил - есть постановление-то! Все чин по чину, без "шмайссера" в спину...

...а потом бац - и задний ход.

Не, ну, ясен херЪ, ЕдРо бы в этом случае, если б за свечной заводик, не на дуэль вызывало бы - разве что на клавиатурах и Больших Печатях в волосатых лапах на верхах... ;)

А "Волки" - чо, просто приехали и сказали своё "Фя!" - очень громко, на всю страну.

Не подскажешь - может, они там, на выделенном участке, уже оградки возвели с надписями "частная собственность, проход запрещен, объект охраняется служебными собаками и вооруженной охраной" - как на заборчике одного особнячка, нечаянно расположившегося на археологическом памятнике с 4-тыщелетней историей - где нуваааще никому и никакое землепользование по закону не разрешается? Или, может, они там базу отдыха построили в водоохранной зоне "водного ресурса" федерального значения, с закрытием свободного доступа гражданам к береговой черте? ;)

Чего-то я о таком про "Волков" не слыхал...

Более того - арендную плату "за копейки" сама местная власть и предложила... или при определении ставки там рядом стоял Хирург со скальпелем у горла? :)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

У нас вроде как Крым и Севастополь пока еще дотационные регионы (по понятным объективным причинам, но факт имеет место быть), поэтому неплохо бы и местным властям трошки озаботится поисками доходов, тем более по тем статьям, которые являются несомненным крымским преимуществом.

---

...и вот в этом месте проявляется все исконное наше жлобство чиновников. Эта земля - это ж РЕСУРС!!! :) Ее ж можно дороже сдать! По коммерческим ценам!!!

Санчес, ты вообще в тех местах был, представляешь себе, что речь идет ни разу не о курортно-приморском участке? Ну совсем. Вообще. Ни по одному параметру, разве что опять-таки экстремалов туда запускать... :)

...и вот приходит человек, который готов их туда запустить. Сделать объект, который - внимание! - будет чудным дополнением к "туристическому кластеру". :) Два, сцуко, музея, интерактив с теми же раритетными станками, экстрим такой и сякой - и все это без копейки бюджетных вложений. И даже с патриотизмом впридачу. :)

Такие центры, особенно когда на них проводятся (не забыл еще список хотелочек) фестивали, шоу и т.п. международного уровня (а Хирург это реально может устроить) - это и есть тот самый источник дохода. Для местной власти в том числе. :) Хотя бы даже потому, что и в растреклятый кабак те же "Волки" харчи будут отнюдь не личными самолетами из Москвы возить - местным производителям рынок сбыта, местной власти налоговая копейка...

...и т.д. и т.п.

Но можно, конечно же, и тупо под элитную застройку отдать, да.

Вопрос - а много ли элитных покупателей найдется на эту недвижимость? Не Рублевка, чать...

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

государство наше им не выделяет ни копейки,

---

Цитата:

---

По информации ФБК, который ссылается на открытые данные, опубликованные на портале Общественной палаты, в 2013 и 2014 годах «Ночные волки» выиграли пять грантов на общую сумму 21,5 млн руб. на проведение новогодних елок и фестиваля каскадеров.

Александр Залдостанов и Евгений Строгов – совладельцы "Ночных волков" - также являются учредителями еще одного движения "Русские мотоциклисты" (другое название - "Ассоциация байкеров"). Согласно собранным ФБК данным, в 2013 году организация «Ассоциация байкеров» выиграла два гранта на 3,5 млн руб. каждый.

На эти средства байкеры также должны были провести новогодние елки, а также создать с целью патриотического воспитания молодежи серию видеороликов и интернет-ресурс.

Кроме того, в 2014 организация выиграла еще один грант на 7 млн руб. на реализацию проекта по "выявлению места мотоциклистов в духовной жизни общества России". Как отмечают авторы расследования, в один год байкеры подали заявку под брендом «Ассоциация байкеров», а на следующий год - под другим названием «Русские Мотоциклисты», но ОГРН у получателей грантов был одинаковым.

Соучредитель "Ночных Волков" и "Русских Мотоциклистов" Строгов, является также совладельлн.цем "Федерации Мототуризма", организующей вместе с «Ночными волками» различные мотопробеги. Эта организация в 2013 году выиграла 9-миллионный грант на проведение авто-мото-пробега "Дорога Дружбы" .В прошлом году «Ночные волки» получили от Министерства культуры свой самый крупный грант - 15 млн рублей - на проведение международного байк-шоу в Севастополе.

---

По этой ссылке Хирург подтверждает получение грантов на 56 млн
http://www.ntv.ru/novosti/1404580/

Всяческие добрые слова в Ваш адрес:)
Пришла на волне патриотизма к волкам разобраться кто прав, кто не прав. Ваши комменты доставили удовольствие, помогли немного.... но правда не может быть частичной. :)

Вот так, в трудную минуту сомнений пришла к проверенному источнику, к Волгарю :wink:

Только при этом, как совершенно справедливо заметил Комбриг, масса байкеров участвует во всяческих действительно патриотических мероприятиях ( и в сборе гуманитарки и не совсем гуманитарки для Донбасса в том числе) совершенно искренне, в нерабочее время, за свои, отрывая от семей и т.п. Как и десятки тысяч наших сограждан ( совершенно не байкеров). И будучи "ночными волками", и не будучи ими.
И к бизнесу/коммерции и прочим "радостям" капиталистического бытия держателей вывески "Ночные волки" не имеют ни малейшего отношения.

P.S. И ещё 9 лимонов тоже на "новогодние ёлки" непосредственно на "Ночных волков" в 2014 году ( я вывешивала выше). Какие-то, прям, зашибенские ёлки, однако.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Вот так, в трудную минуту сомнений пришла к проверенному источнику, к Волгарю

---

Спасибо на добром слове - но я не источник. И даже нувааще не ресурс. :) Я просто человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Включая ошибки, заблуждения, пристрастность и субъективность. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...и вот в этом месте проявляется все исконное наше жлобство чиновников. Эта земля - это ж РЕСУРС!!! Ее ж можно дороже сдать! По коммерческим ценам!!!

---

Это не жлобство, товарищ морализатор Волгарь. Это печальный прагматизм. В отличии от вас я трошки в курсе рисующейся жопы в бюджетах регионов уже на 2016 год (в первую очередь - у муниципалитетов, и так особо не богатых). И поэтому - ДА!, это ресурс, и этот ресурс надо использовать для наполнения бюджетов (а он идет не на покатушки и стояния у границы с Польшей, а на зарплаты тех же бюджетников, ой вэй). И сдавать землю под коммерческие проекты (о полезности которых у волков ты сам нас уже 2 страницы убеждаешь) по коммерческим ценам. Такие дела.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

и все это без копейки бюджетных вложений.

---

Упущенная прибыль бюджета из-за льготной арендной ставки - фактически бюджетное вложение (перекрестка де факто)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

И ещё 9 лимонов тоже на "новогодние ёлки" непосредственно на "Ночных волков" в 2014 году ( я вывешивала выше). Какие-то, прям, зашибенские ёлки, однако

---

АхЪ, сударыня, поверьте, это сссущие мелочи по сравнению с роскошным гидропарком у нас на Зеленом острове. Вот где зашибенский гидропарк, да. 190 гектар сплошного гидропарка. С соответствующим ежегодным выделением бюджетных средств на благоустройство. :)

Могу фотки этого чуда выложить - я там минимум два раза в неделю бываю, да и одноклубник недавно фотосессию делал с пейзажами... ;)

По сравнению с этим гидропарком и его благоустройством елки Хирурга - это просто столпы Нравственного Закона, ей-же ей. :)

Они хотя бы реально есть...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

По сравнению с этим гидропарком и его благоустройством елки Хирурга - это просто столпы Нравственного Закона

---

Лёш, пожалуйста, давай хоть мерило нравственного закона искать где-нибудь... не в Саратовской области ( и даже, о ужас!,не в Москве).:wink:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Упущенная прибыль бюджета из-за льготной арендной ставки - фактически бюджетное вложение (перекрестка де факто)

---

Снчес, это так для Псковской (Челябинской, Новосибирской,..... Московской. И для Москвы с Питером) области.
Но в Крыму сейчас реально передел собственности.
Ты ж вроде как чиновник не первый год.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

В отличии от вас я трошки в курсе рисующейся жопы в бюджетах регионов уже на 2016 год (в первую очередь - у муниципалитетов, и так особо не богатых).

---

Товарищ Санчес, поверьте, я тоже в курсе, что живу в муниципальном образовании (да и в субъекте федерации), которые - ежели по-честному говорить - давно уже банкроты и всё прочее, но - все мы понимаем, что это же Высокая Политика... :)

А жлобство у нас не в том, чтобы сдавать землю под коммерческие проекты по коммерческим ценам. Я не против, и об этом я уже говорил, собственно.

Жлобство у нас (включая мой родной город Саратов - поверьте уж, граждане в курсе, где и в чем у них жопа, даже если не крутятся при местной власти ;) ) сплошь и рядом в том, что на этом самом ресурсе власти сидят ровно как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам. Усрусь, а не отдам, если не по коммерческим ценам. Буду сидеть и ждать, пока прилетит вдруг волшебник в голубом "Аэробусе" и за офигенное бабло в местный бюджет сотворит чудо претворения помойки в райский уголок.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Вот, например, на нашем Зеленом острове не так давно вообще предполагались Нью-Васюки с блекджеком и шлюхами... и даже с международным аэропортом на засыпанных болотах и озерах. :) Ну вот просто феерический был проект - туристы, туристы... тыщи туристов со всего мира просто кушать не могут - ждут своей очереди в наш гидропарк и т.п. Впрочем, инвестор куда-то пропал... но сколько-то миллионов рублей (именно миллионов) на исследовательские работы по этому проекту муниципальный бюджет благополучно выделил.

Сейчас у нашего мэра новая идея - превратить Саратов в центр водного спорта. Парусного в частности. У нас на новой набережной будет чУдная марина с яхтами, современный гостиничный комплекс, и богатые яхтсмены (парусный спорт - он же за большое бабло, не в курсе, что ли? так что пусть к нам едут, а не на Адриатику какую, у нас чо, не хуже...) будут к нам прилетать самолетами, приезжать поездами... и, конечно же, приходить на собственных яхтах.

Чтобы заложить пару галсов прямо поперек курса какого-нибудь танкера класса "река-море", потому как, сцуко, при всей шири водной глади напротив предполагаемого места яхтенного центра - реальные глубины там таковы, что и мне с моим метром осадки и знанием акватории приходится "ходить опасно". :)

И при этом - ага, у нас есть ресурс. Который, я ж не спорю, НАДО осваивать.

И более того - есть люди, которые могли бы это организовать, более того - именно они не раз организовывали регаты (реальные, спортивные, а не перед набережной покататься с начальственными фотомоделями на фоне парусов) на Волге. И именно их наш мэр выпер из яхт-клуба, существовавшего еще с советских времен.

Потому что земля там была неправильно оформлена и вообще за аренду не платили.

Теперь, после восстановления справедливости... что интересно, никто не платит по тем коммерческим ценам, о которых мечталось при разгоне и воцарении на месте своих человечков. Ну просто потому, что люди ушли в другие места, кто-то лодки продал, а кто-то и просто бросил там же - печальное зрелище, когда их бульдозером вытаскивают... "Ну в натуре оказалось - это был неверный план"(с) - принесший городскому бюджету одни убытки. Впрочем, кое-кто их успешно "освоил", судя по отчетности...

А все очень просто: надо было сначала выпить за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. :)

И использовать как ресурс - ценный, сцуко, ресурс! - не только землю, но и людей на ней. ;) Тех людей, которые могут сделать дело. И вот тут - при правильном сотрудничестве, а не только при мечтах о том, как с богатеньких буратинок много денег натрясти удастся ;) - как раз и есть возможность для не такого быстрого, но постоянного дохода.

Не, ну, если есть реальный проект, который принесет вдвое-втрое-вдесятеро больше (и причем будет приносить и дальше, а то ж будет прям как на Украине - распродали - грОши е - а на следующий год надо думать, чтоб еще продать, потому как стричь барана понемногу можно каждый год, а вот шкуру снять только раз)

- дык кто ж против?

Однако похерить проект, который при умелом использовании мог бы приносить доход (не только Хирургу) и другую пользу только из тех соображений, что когда-то найдется кто-то, кто захочет...

Это жлобство, сэр, как оно есть. :)

Есть альтернативный коммерческий проект (и непременно, кровь из носу, на этом же участке), под который можно сдать землю по коммерческим ценам? О-кей, ничего личного, только бизнес, ребята... и даже в этом случае - можно было бы подыскать другой участок, чтобы и он приносил доход.

Нет проекта? Тогда зачем херить возможность делать на этой земле дело, которое будет взаимно выгодным - муниципальному бюджету в том числе?

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Не пробовали рассматривать того же Хирурга с его проектом как инвестора, который из пустыря сделает туристический объект - каковой обычно приносит наполнение местным бюджетам отнюдь не только и даже не столько арендной платой за землю? :) Или кроме сдачи недвижимости в аренду у нас нынче местные власти никаких других способов заработка и знать не хотят? ;)

Ну тады ой. Капитализм на дворе в общем-то. При котором именно люди создают прибавочную стоимость. А вот с постоянной "коммерциализацией" недвижимости, да по завышенным ценам (неприемлемым для инвесторов, арендаторов и т.п.) можно и сильно пролететь - как "дивелоперы" у нас в городе, понастроившие на успехе двух-трех проектов "торгово-развлекательных комплексов" в надежде на охуительную арендную плату...

...так и стоят застекленные коробочки годами (некоторые аж с 2008-го), ждут - когда же начнутся чудеса, предусмотренные бизнес-планом будущих нововасюковцев...

Такие дела. :)

Которые в итоге оборачиваются низкой инвестиционной привлекательностью тех регионов, в которых жопой на ресурсы сели жлобы. ;)

При всех расчудесных местных потенциальных возможностях.

Но - еще раз, ежели у Чалого стол уже ломится от предложений за высокое бабло освоить эту территорию, да еще так, чтобы она давала приток туристов, была одной из "фишек" Города для определенной их части и т.п. - и при этом еще и стоит очередь из желающих патриотично и бесплатно продвигать то и это - да Бога ради, да нахер тех байкеров, есть более выгодные предложения...

Я за естественный отбор - не раз уже говорил.

В том числе - за естественный отбор жлобов, будь то Хирург, Чалый, Березовский, Янукович или муниципальные власти, не умеющие распоряжаться имеющимися ресурсами.

Камрад, ну ведь эта жопа-то - она стряслась именно на этих вот правилах игры, на таких вот делах... может, пора бы уже и научиться чему-то на собственных ошибках... :facepalm:

Я могу сидеть и ждать, пока мне, гениальному, кто-то предложит за мой ресурс - мозги - ту цену, которую я считаю правильной... и по которой кто-то у кого-то такие же мозги покупает. Но если я буду сидеть и ждать - в то время как у меня есть предложения пусть вдесятеро дешевле, но сейчас и регулярно - я ж просто с голоду помру.

Вон, наши саратовские власти с ценой аренды земли под завод гидротурбин уже довыебывались - инвестор просто нашел себе более привлекательную площадку, а власти в очередной раз остались с многолетним пустырем.

Не жлобы, не.

Российские эффективные менеджеры. :)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Лёш, пожалуйста, давай хоть мерило нравственного закона искать где-нибудь... не в Саратовской области ( и даже, о ужас!,не в Москве).

---

А почему бы нет, Галя? :) Где ж его еще-то искать, как не на Родине? ;) В горних высях, в Космосе? Так там вообще почти что вакуум, ни мерил, ни столпов... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Нет проекта? Тогда зачем херить возможность делать на этой земле дело, которое будет взаимно выгодным - муниципальному бюджету в том числе?

---

Ты видимо не понял, Хирург ничего, кроме этой бумаги на двух страницах не предоставил. Никаких проектов. Вообще. Ну и подписался как просто "Хирург" (посмотри еще раз скан), т.е. юридически ничтожно. Так что если что-то ВНЕЗАПНО пойдет не так, то ищите по крымским больницам, а мы мимо проездом с пробегом проезжали. Цимес, который мы имеем: с этой землей и сопутствующей нагрузкой ебланят обе стороны, но так как изначальным инициатором с проебом выступил Хирург, то и "лучи добра" ему. А вообще Эд правильно говорит про передел собственности, это только начало. Народ осмелел, войны в Крыму вроде как не предвидится, органы недееспособны, ПОРА НАЧИНАТЬ ЧАД КУТЕЖА! :diablo:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Жлобство у нас (включая мой родной город Саратов - поверьте уж, граждане в курсе, где и в чем у них жопа, даже если не крутятся при местной власти ) сплошь и рядом в том, что на этом самом ресурсе власти сидят ровно как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам. Усрусь, а не отдам, если не по коммерческим ценам.

---

А если не усрусь, то пойду по статье как страшный коррупционер, который сдал землю за откат в дцать раз ниже рыночной. И публика будет аплодировать стоя поимке очередного вора во власти. Это работает примерно так. Поэтому да - если коррупционного умысла у чинуши нет, то он лучше усрется.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Нет проекта? Тогда зачем херить возможность делать на этой земле дело, которое будет взаимно выгодным - муниципальному бюджету в том числе?

---

Законы почитай, как под "без проекта" земли выделять и что за это будет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И использовать как ресурс - ценный, сцуко, ресурс! - не только землю, но и людей на ней. Тех людей, которые могут сделать дело. И вот тут - при правильном сотрудничестве, а не только при мечтах о том, как с богатеньких буратинок много денег натрясти удастся

---

Что-то это мне напомнило очень знакомое такое ... по поводу защиты территории от людей...

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Жлобство у нас (включая мой родной город Саратов - поверьте уж, граждане в курсе, где и в чем у них жопа, даже если не крутятся при местной власти ) сплошь и рядом в том, что на этом самом ресурсе власти сидят ровно как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам. Усрусь, а не отдам, если не по коммерческим ценам.

---

А если не усрусь, то пойду по статье как страшный коррупционер, который сдал землю за откат в дцать раз ниже рыночной. И публика будет аплодировать стоя поимке очередного вора во власти. Это работает примерно так. Поэтому да - если коррупционного умысла нет, то лучше усрусь.

---

А провести публичный аукцион совсем никак?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А почему бы нет, Галя?

---

Потому что быть немного светлее самого чёрного - очень сомнительное, как по мне, достижение.
Но это - дело вкуса, естественно.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Я могу сидеть и ждать, пока мне, гениальному, кто-то предложит за мой ресурс - мозги - ту цену, которую я считаю правильной...

---

Было дело в году так 96-м, на моё резюме откликнулся капиталист и предложил работать удалённо. Только спросил: - сколько добрый молодец за работу возьмёшь?
И тут Остапа понесло... Я там размечтался, что заломил цену огого и главное уже распланировал на что потрачу. А он мне: - я североамериканские з/п платить не буду, ГУДБАЙ.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Я за естественный отбор - не раз уже говорил.

---

А я за мир во всем мире. Но целую плеяду кодексов РФ никто не отменял. И если чинуша возомнит себя Данко с сердцем горящим или Робин Гудом, то очень быстро отправится шить варежки. Нельзя ставить телегу вперед лошади. Сначала меняете законы в РФ или субъекте, потом запрягаете мацацыкл телегу.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А провести публичный аукцион совсем никак?

---

А он был в случае с землями волков?

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

А провести публичный аукцион совсем никак?

---

А он был в случае с землями волков?

---

Нет, я по поводу других ситуаций, описанных Волгарём, когда просто есть инвестор на меньшие деньги, чем оценена земля.

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Нет, я по поводу других ситуаций, описанных Волгарём, когда просто есть инвестор на меньшие деньги, чем оценена земля.

---

Тогда получится не так красиво. Плясать придется не от постановлений, а от кадастровой стоимости с начальной ценой контракта. Первый пример из гугла: 1,4 сотки в аренду в Тверской области стоит 137 000 рублей за 5 лет. Т.е. требуемые крымские 266 Га в Тверской области обойдутся в 520 600 000 в год (137 000/1,4*100*266/5). Канешна немного не дотягивает до полутора миллионов в год волков, но тоже ок.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Ты видимо не понял, Хирург ничего, кроме этой бумаги на двух страницах не предоставил. Никаких проектов. Вообще. Ну и подписался как просто "Хирург" (посмотри еще раз скан), т.е. юридически ничтожно. Так что если что-то ВНЕЗАПНО пойдет не так, то ищите по крымским больницам, а мы мимо проездом с пробегом проезжали. Цимес, который мы имеем: с этой землей и сопутствующей нагрузкой ебланят обе стороны, но так как изначальным инициатором с проебом выступил Хирург, то и "лучи добра" ему.

---

Тогда самый толстый луч добра должен быть выдан даже не Хирургу, а тому, кто готовил и подписывал постановление о предоставлении земли в аренду. С одним-единственным вопросом: "На основании чего?!" :wink:

Если есть какой-то план использования с конкретными лицами, несущими ответственность и т.д. и т.п. (а наличие кодировок использования таки говорит в пользу этой версии...) - то если что-то ВНЕЗАПНО пойдет не так, ответственность... ну хотя бы даже на МАНО "Ночные волки", ОГРН такой-то - какое-никакое, а зарегистрированное лицо, юридически чего-то значащее. :)

Если нет плана, весь его выкурили при частной беседе за рюмкой чая...

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

по статье как страшный коррупционер, который сдал землю за откат в дцать раз ниже рыночной. И публика будет аплодировать стоя поимке очередного вора во власти.

---

Собственно. :)

Что же до -

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Это работает примерно так.

---

- то увы, наше "работает так" зачастую работает и немножко не так... ;)

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Цитата:

---

Глава Саратова Олег Грищенко 28 мая после заседания гордумы обсудил с журналистами самые злободневные темы. Так, одним из вопросов стала ликвидация лодочных баз на набережной областного центра.

Как отметили глава города, он по-прежнему уверен, что базу для них необходимо создавать на Зелёном острове.

«Было совещание под председательством Сараева, где предложили переместить лодочников дальше по набережной. Я предложил переселить их на Зелёный остров. Сегодня у нас нет денег на благоустройство набережной, а завтра они появятся. Мы что опять начнём с владельцами лодок бодаться, будем их снова перевозить. Пусть лучше они на острове создают себе базу и все условия, мы им поможем. Набережную оставим пустую. В таком большом городе она должна идти вдоль всего побережья, конечно, её надо благоустраивать, но это уже планы на будущее», - подчеркнул Олег Грищенко.

---

http://www.sarnovosti.ru/news.php?ID=17936

Если хочешь - могу рассказать всю предысторию и суть вопроса, сколько тысяч людей попадает конкретно, сколько в городе было акций протеста - слабо освещаемых центральными СМИ - и как проходило (с какими охуительными результатами) благоустройство "новой набережной" на федеральные деньги. :) Которых сегодня нет, а завтра вдруг опять выделят на построечку, которая не выдерживает два сезона - но по цене ниипаццо Днепрогэса. ;)

И при этом - могу без напряга подсказать (на опыте соседей из Самары и т.д.), как не оставленная пустой будущая (в перспективе и горчичном соусе) набережная могла бы приносить вполне реальные доходы для городского бюджета. Причем даже без особых затрат из него. :)

Потому как люди, увлеченные каким-то делом - это тоже ресурс, причем готовый поделиться деньгами - если создать условия и не слишком жлобствовать. В меру - можно. Иногда даже нужно. Тупо - нельзя.

Но у нас, увы, примерно так и работают- тупо: человеческий ресурс начальника интересует как раб.сила, налохоплательщик (а также ЖКХ и прочая) и лохокторат на выборах. А как потребитель товаров и услуг - интересует прежде всего потребитель либо социальный (чтоб не рвануло), либо ниипаццо дорогих товаров и услуг - потому что денег больше, да и это... социально ближе. ;)

До простой мысли, что 20.000 (прописью - двадцать тысяч... оценил масштаб проблемы и цену вопроса?) мужиков на "дюральках" и прочих посудинах в общей сумме тратят денег больше, чем могли бы завезти раз в год два десятка залетных яхтсменов в мегаэлитный центр, и надо всего лишь помочь мужикам потратить на свое хобби сотни миллионов рублей с удобствами для себя и пользой для города :) - чиновная мысль у нас пока что не доросла, видимо.

Может быть, еще и потому, что работает немножко в другом направлении: например, как получить и "освоить" деньги из Москвы...

...а потом можно и поудивляться, что у нас за прошлый год бюджет города пролетел на всего-то навсего 400 миллионов рублей. И почему не больше-то?..

Зато выделенные на благоустройство гидропарка миллионы были освоены полностью. И не впервой. И никакой коррупции... как, впрочем, и самого гидропарка, о чем знает весь город, включая борцов с коррупцией... но по отчетности-то, где его чуть ли не в лихие 90-е отгрохали, все сходится! :)

Так вот и усираются - вместо дела (и таки денег :) ) генерируя проекты Нью-Васюков, выбивая деньги под них (или хотя бы под "исследование проблемы" ;) ), а потом сочиняя отчетность об успешном освоении...

А дело - ну что дело-то? :) Не херЪ - стояло и стоять будет! ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Первый пример из гугла: 1,4 сотки в аренду в Тверской области стоит 137 000 рублей за 5 лет.

---

И совсем никакого значения не имеет, что это "суборбия" облцентра по шоссе (10 км от центра города) "на берегу очень тихой реки", аренда под индивидуальное жилое строительство... после которого стопудово идет приватизация? ;)

Ну, и как садовод ;) - немножко еще подскажу... камрад, участок в 1400 кв.м. - это не 1,4 сотки, это 14 соток... :) Сотка - 100 кв.м., 10х10 м.

Не то чтобы это многое меняло, всего лишь на один порядок ошибка - но тем не менее тщательнЕе надо, товарищи, а то здесь-то все свои, а на фронтах сетевой войны могло бы быть мучительно больно. :)

В ответ могу порадовать нашими местными ценами, есличо:

http://www.saratovmer.ru/imushestvoa...ushieaukciony/

31,8 га в центре города (зеленая зона - Соколовая гора, Парк Победы и далее в сторону Волги) - начальная цена аренды на аукционе 10,44 млн.руб. С инфраструктурой все ок - асфальт, электричество (освещение - но подстанция рядом), воду провести без проблем и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Целевое назначение земельного участка и разрешенное использование земельного участка – для строительства зданий и сооружений для занятий физкультурой и спортом без мест для зрителей (физкультурно-оздоровительные комплексы, спортивные комплексы, спортивные манежи, спортивные залы, бассейны, тренажерные залы, спортивные школы, тиры (в зданиях и помещениях), фитнес-клубы). Категория земель: земли населенных пунктов.

---

Но "волкам", естественно, и по сравнению с этим выделяли практически халявно, чо. Если уж по коммерческим-то ценам и на коммерческие цели брать. :)

И да, надо было бы аукцион провести, набрать желающих, посмотреть, кто даст больше...

Сразу могло бы отпасть много вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И да, надо было бы аукцион провести, набрать желающих, посмотреть, кто даст больше...

Сразу могло бы отпасть много вопросов.

---

Вот с этим абсолютно согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

20.000 ...мужиков на "дюральках" и прочих посудинах

---

А нехилый мог бы получиться "лодкопробег". В честь школы юнг, к примеру...

Цитата:

---

Спикер парламента Севастополя Алексей Чалый рассказал, почему не согласен с передачей земли в аренду «Ночным волкам». «Давайте всем начнем за заслуги перед родиной землю в Севастополе нарезать!» — сказал он

Спикер Законодательного собрания Севастополя Алексей Чалый рассказал, почему парламент выступил против выдачи в аренду земельного участка «Ночным волкам» у горы Гасфорта. По его мнению, в соответствующем постановлении правительства города есть «нарушение закона», а также «нарушение здравого смысла».

«Вы видели сопроводительную записку к постановлению этому? Выделять почти 3 кв. км земли под полторы странички «хотелок» с подписью Хирург по меньшей мере странно», — заявил Чалый в интервью «Коммерсанту». Он пояснил, что сам когда-то получал землю в Севастополе под мемориальный комплекс «35-я Береговая батарея», разрабатывал под это отдельный проект и проводил общественные слушания.

«И эту землю я получал для патриотических целей. «Ночные волки» собираются проводить в том числе платные акции, есть определенная коммерческая составляющая. При том наборе документов, который сегодня есть, выдача в аренду 270 га земли — это неадекватно и должно быть устранено. И нужно привести все в соответствие с законом. Ничего личного», — уточнил он.

Спикер добавил, что не запрещает членам мотоклуба проводить байк-шоу. «Если мы разберемся, какая территория для него была задействована, то увидим, что она ни в какой степени не соотносится с этими 3 км», — считает он.

Чалый не согласился с мнением, что байкеры «заслужили эту землю». «Давайте всем начнем за заслуги перед родиной землю в Севастополе нарезать! У нас на митинге 23 февраля 2014 года было 30 тыс. человек. Нужно каждому дать по участку? Это не подход. Закон есть закон», — пояснил свою позицию спикер.

На вопрос, было ли поручение президента России по поводу выдачи земли «Ночным волкам», Чалый ответил: «Поручение президента — это официальный документ, который имеет регистрационный номер, публикуется на сайте главы государства. Такого документа на сайте президента нет».

На этой неделе стало известно, что депутаты Севастополя рекомендовали властям города аннулировать приостановленное распоряжение правительства, и разработать концепцию развития территории в районе горы Гасфорта, включая градостроительную и природоохранную документацию, и обеспечить проведение по ним публичных слушаний. С этой инициативой в ходе заседания выступил Чалый, указав, что речь идет об уникальном природном объекте, к тому же с природоохранной зоной.

Байкеры с недовольством восприняли решение парламента. Лидер «Ночных волков» Александр (Хирург) Залдостанов предложил спикеру «дуэль на любой информационной площадке», чтобы дать ответ на «его ложь и некомпетенцию». Чалый от «дуэли» отказался.

О том, что «Ночным волкам» собираются передать в аренду со скидкой 99,9% около 266 га земли в Севастополе под строительство «спортивно-патриотического центра экстремальных видов спорта», стало известно в середине мая. Речь идет об участке на горе Гасфорта, где российский мотоклуб проводит байк-шоу с 2008 года. Как выяснил РБК, с 1977 года эта земля находится в долгосрочной аренде у предприятия Балаклавское рудоуправление им. Горького, которое входит в «Смарт-холдинг» украинского бизнесмена Вадима Новинского.

---

http://top.rbc.ru/politics/29/05/201...79474498aae5a7

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А нехилый мог бы получиться "лодкопробег". В честь школы юнг, к примеру...

---

Мог бы - но организовать очень трудно. :) Точно так же как автопробег или велопробег... ну, и мотопробег, да. ;) Водномоторники - куда бОльшие индивидуалисты, чем байкеры (у которых увлечение "ради свободы", типа :) ), "бандами" не держатся, а если и есть клубы, то в основном служат местом стоянки - как гаражные кооперативы и т.д. :) Опять-таки бензин нынче дОрог, ГИМС лютует... ;)

Но - на что хорошее бы, а на акции протеста (когда за свое кровное-то зацепили) пусть не тысячами, но десятками выруливали, могло и за сотню собраться. Когда мэр со своими "волевыми решениями" совсем было расхулиганился - пригрозили перекрыть судовой ход. Для привлечения внимания общественности во всероссийском масштабе. Даже предварительный "гидромайдан" ;) провели. Ну, и пешим порядком собирались на митинги. По местным меркам - достаточно многочисленные, всяко больше, чем у здешних "белоленточных" или эколухов... :)