Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в ВОВ

Вид для печати

24.02.2009, 16:07
Вован Донецкий

Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в ВОВ

Цитата:

Российский министр предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в ВОВ

Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии Единая Россия Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

Шойгу подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа.

"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил министр в Волгограде.

По его мнению, принятие такого закона - "возможность защитить нашу историю, подвиг наших отцов и дедов". При этом он отметил, что некоторые страны приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Холокоста.

"Настало время на законных основаниях защищать нашу историю, нашу страну", - считает Шойгу. Министр заверил, что в этом году такой законопроект будет подготовлен.

Напомним, в более чем десяти государствах Европы предусмотрена уголовная ответственность за отрицание Холокоста. В Австрии, Румынии, Чехии за отрицание Холокоста установлена ответственность в виде лишения свободы сроком от 6 месяцев до 10 лет, в Германии, Израиле и Румынии - до 5 лет лишения свободы.

Президент Украины Виктор Ющенко предлагал ввести штраф от 100 до 300 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или лишение свободы на срок до 2 лет за публичное отрицание Голодомора как факта геноцида украинского народа.

.
24.02.2009, 16:14
НаталЬя

Перегнул Кужугетович, мабудь вирус у свидомых прихватил. Со своими подонками сами разберемся, а чужих все равно не посадит.
24.02.2009, 16:15
Грагер

Бред какой-то...((( У нашего доблестного МЧСника в головушке переклинило что-то, в отпуск пора.
24.02.2009, 16:16
shaman

а в чем он перегнул палку?мало идиотов которые это отрицают?или вы тоже против того что ВОВ выиграло СССР?
24.02.2009, 16:17
Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Шойгу подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа

- загадка... для кого закон? ;)
24.02.2009, 16:18
shaman

Цитата:

и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил министр в Волгограде.

чем плоха данная идея?а то пиздеть многие могут-пусть теперь отвечают...
24.02.2009, 16:20
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от shaman

Цитата:

и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил министр в Волгограде.

чем плоха данная идея?а то пиздеть многие могут-пусть теперь отвечают...

А разве первых лиц другого государства можно "закрыть"?? Кажется нет.
24.02.2009, 16:22
Грагер

Если идею нужно защищать подобным законом, значит она нежизнеспособна. В данном случае такой необходимости нет.
24.02.2009, 16:23
Kombrig

нормальная тема
тяглодуп приехавший или вякнувший за пределами России может быть сразу этапирован в солнечный Магадан ...
ехать будет в одном в вагоне с новодворской и прочей теплой компанией
24.02.2009, 16:42
Galla

Цитата:

Сообщение от Борис, Х-Мерлин

Цитата:

Шойгу подчеркнул, что на постсоветском пространстве отрицают итоги Великой Отечественной войны, заслуги и подвиги всего советского народа

- загадка... для кого закон? ;)

А впрочем весьма неплохой тест на свидомость.
Может вполне пригодится.
24.02.2009, 17:37
Таллерова

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

А разве первых лиц другого государства можно "закрыть"?? Кажется нет.

А в законе не предлагается закрыть, и возникновение уголовной ответственности это не всегда закрыть. Можно запретить въезд в страну ( это для иностранцев). Можно запретить занимать определенные должности или крупные штрафы ( это для граждан России, хотя , какие они после этого граждане).Израиль строго следит и наказывает за отрицание Холокоста , и никого в западном мире это не возмущает. Что до меня, я бы ввела ответственность за ущемление чести и достоинства государства, чтобы поменьше находилось желающих очернять и государство и его историю.
24.02.2009, 17:41
Paganel

Нормальный закон. Хороший формальный повод конкретно плющить всяких пидарасов, имевших наглость (неосторожность) пересечь границу России.
24.02.2009, 18:02
Regel

Цитата:

Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил министр в Волгограде.

ющу б в Москву был навсегда въезд закрыт. Хохма. Даже на коврик бы не пустили.
И в самой России сносы-переносы памятников тоже подсократились бы.
ИМХО
24.02.2009, 18:08
Рыжий заяц

Юща и так не пустят, так что он может расслабиться.
А вот латынины-каспаровы-новодворские и прочие персонажи соседнего подфорума должны сильно обеспокоиться.
24.02.2009, 18:10
Вован Донецкий

Ну, и как думаете, каковы шансы на то, что закон пройдет Думу?
24.02.2009, 18:12
Рыжий заяц

50/50, разумеется.
Да, я блондинко.
24.02.2009, 18:13
Грагер

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Ну, и как думаете, каковы шансы на то, что закон пройдет Думу?

Очень надеюсь, что никаких... :protest:
24.02.2009, 18:17
Winston

А че? Креативненько! Можно расширить: сабж + за реабилитацию и возвеличивание воевавших на стороне Германии (колобрационисты, союзники и т.п., независимо от гражданства и государства, где он воевал или стал полицаем). Исключение могут составить такие, как фельдмаршалл Паулюс, который был реабилитирован властями ГДР до 1990 г. Таким образом, те, что реабилитированы в своих государствах до 1990 г. - их можно и в пример приводить и даже возвеличивать. Во как я придумал! :)
Чисто под свидомитов и приебалтов!
24.02.2009, 18:38
Zed

Цитата:

Сообщение от Winston

фельдмаршалл Паулюс, который был реабилитирован властями ГДР до 1990 г

Если мне мой склероз ни с кем не изменяет, то Паулюс НЕ БЫЛ реабилитирован по той простой причине, что он и ОСУЖДЕН-ТО НЕ БЫЛ. Как типа раскаявшийся и активно сотрудничавший.
24.02.2009, 20:00
zhivaz

херню в стиле свидомья порет глубокоуважаемый главспасатель, толку с закона будет ноль. отрицать вроде в открытую никто и не отрицает(в основном орут про заградотряды, "заваливание мясом", выпячивают свои ВС и хают кровавого тирана Сталина), зато всяких коричневых ублюдков ставят в один ряд с нашими дедами суки. вот с этой хернёй и надо разобраться, раз и навсегда. ну и заодно с неофашиками, нехай на лесоповале прочувствуют что им арийская нация готовила. упомянул пособника фашистов теплым словом и памятником - пшел нах от границы подальше, ну а если смелость позволила заикнуться на российской земле - марш кайлом махать и баланду жрать, жертва аборта блядь. со странами практикующими такую херню прекращать все экономические связи, какие может позволить себе Россия, но людей по носу бить оглоблей только поименно, по доказанному факту оправдания публично фашистов и их пособников. вот тогда никакая мразь из младоевропейского серпентария и не посмеет вякать.
24.02.2009, 20:21
Таллерова

Законом в этом конкретном случае, пытаются защитить не идею, а факт победы СССР в войне против фашистской Германии. Пока не опубликован проект закона, трудно спорить о ньюансах. Что будет считаться отрицанием, будет ли там слово ,, искажение,. и т.д. Но , то что такой закон нужен, вряд ли будут возражать все, кто считает преступлением пересмотр итогов ВМВ.
24.02.2009, 20:35
Cat36

А зачем?
1.Победа СССР - исторический факт, который можно доказать. Все.
2.(полушутя) если закон примут, моего любимого фантаста из продажи уберут с высокой вероятностью.
24.02.2009, 20:57
Береза

сначала думала что Шойгу с ума сошёл, а потом..
В первую очередь надо дать по мордасам тем уродам от образования, что допускают подобные учебники до школы. Нашим естств
И закон такой надо. Чтобы всяким разным приебалтам, ющенкам и прочим не было повадно "опускать" наши Победы. Чтобы оставшие в живых ветераны хоть в последние свои годы могли узнать, что за них, за правду Победы есть кому заступиться.
24.02.2009, 21:06
Cat36

Цитата:

Сообщение от Береза

Чтобы оставшие в живых ветераны хоть в последние свои годы могли узнать, что за них, за правду Победы есть кому заступиться.

Пожалуй, да, вот это уже серьезный аргумент за.
24.02.2009, 21:15
Таллерова

Россия будет настаивать на наказании виновных в гибели Дмитрия Ганина
Не сочтите за пафос, но вот этот мальчик погиб из-за того, что кое-кто начал пересматривать и ставить под сомнение нашу Победу.
24.02.2009, 21:41
Волгарь

Поддерживаю инициативу Шойгу целиком и полностью. Давно пора. Потому что слишком много у нас стало любителей засирать мозги молодежи тем, что-де на самом деле победили США и даже немножко Германия, потому что они нынче вон как хорошо живут, а мы после войны жили хреново, ну просто в полной заднице оказались - значит, мы и проиграли... И заодно они же любят объяснять, что наше наступление стало возможным только потому, что Монтгомери с Роммелем воевал, и вообще - отборные части вермахта и ваффен-СС были заняты не операцией "Багратион" и ее последствиями, а убийством рядового Райана...
24.02.2009, 22:33
танкист

Инициатива в правильном направлении, только тема названа....
Ну как-то мелко звучит:"..отрицание победы СССР.."
Тут не само отрицание нужно проговаривать, а именно: преуменьшение /любое другое, более подходящее выражение/ значения победы СССР над фашисткой Германией...
И сюда же каким-то макаром внедрить оскорбление чувств ветеранов ВОВ...
"чукча не писатель.." - не идут в голову правильные формулировки, но просто отрицание - это не то, что нужно, имхо.
А направление инициативы - поддерживаю!
24.02.2009, 22:40
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

Юща и так не пустят, так что он может расслабиться.
А вот латынины-каспаровы-новодворские и прочие персонажи соседнего подфорума должны сильно обеспокоиться.

Здесь даже дело не во вьезде в РФ, а намного шире. Россия связана со многими странами кучей договоров, так что в случае принятия этого закона Ющ и его банда могут стать тупо невыездными вообще... ;)
24.02.2009, 22:48
ksergiy

Правда нуждающаяся в защите закона?!

Не по русски это как-то. Евреи - это другое дело, совсем другое дело. Там не правда, там интерес.

Подменить воспитание законом? Мертвые сраму не имеют. Их никто и никак не сможет оскорбить. Жить живым, и принимать решения в опасности тоже живым. В бою писанные законы не работают. А неписанные - это воспитание.

С уважением,
Сергей.
24.02.2009, 23:05
shaman

Цитата:

В бою писанные законы не работают. А неписанные - это воспитание.

вот и будут воспитывать некоторых политиков кои плохо думают в сибири...
24.02.2009, 23:18
ksergiy

Цитата:

Сообщение от shaman

вот и будут воспитывать некоторых политиков кои плохо думают в сибири...

Уважаемый Шаман!
Я понимаю, что это юмор. Политики не воспитывают - они выстраивают среду. А подобные вещи передаются от папы к сыну. Если повезет, то от деда к внуку. Если совсем невезуха, то бабушка расскажет.

А сила закона? Была проверена в Нью Орлеане, после "Катрины". Общий вывод - совсем не работает. И сразу вопрос - зачем тогда?

С уважением,
Сергей.
24.02.2009, 23:31
graff

Цитата:

Сообщение от ksergiy

А подобные вещи передаются от папы к сыну

Ловят на деталях, на правде вперемешку с ложью.
Какая у вас, да и у остальных была оценка в школе за Историю? У многих охламонов тройки-четверки... Все они скажут, "Да! МЫ победили" но не смогут привести не одного аргумента на пропагандистские "утки", которые делают из наших дедов выродков, беспредельщиков.

Закон нужен! И от отца сыну надо знания передавать! И в школах, СМИ, ТВ, Кино вести просветительскую деятельность!

История должна быть защищена на всех фронтах, включая юридический.
24.02.2009, 23:43
Береза

ksergiy
На изобретения выдается патент, авторски права защищены законом.
Вот Победа в ВОВ- это наше изобретение муками многомиллионого народа, кровью и потом наших солдат, мы взяли патент на это изобретение!
Должен бьть закон защищающий наши права!
Воспитание-на уровне школы, дома, СМИ.
Каждая шавка, подвергающая сомнению нашу Победу в СМИ, учебниках-должна сидеть. Каждый восхваляющий фашизм-должен сидеть.
это моё ИМХО
24.02.2009, 23:44
Таллерова

Уважаемый ksergiy! Правда тоже нуждается в защите. В обществе двойных стандартов правда может быть вообще не услышана. Вы вспомните 08.08.08., когда очень долго мир не знал правды, и только когда наши СМИ начали усиленно продвигать правду по всем каналам, только тогда она дошла для миллионов.Вы говорите об идеальном обществе, где правда побеждает кривду, добро - зло, где родители занимаются воспитанием детей, так как считаете правильным Вы, я , кто-то другой. А у этого другого есть свои представления о правде. Те, кто сейчас на Украине преподносит историю о 140000-летних украх, тоже считают, что говорят правду.Правда у каждого может быть своя. А тут речь идет защите факта победы СССР в Великой Отечественной войне.Пока мы будем ждать, когда все родители озаботятся донести сей факт до своих детей, правда может быть забыта.
Я считаю, что правду нужно защищать.
25.02.2009, 00:09
ksergiy

Цитата:

Сообщение от Таллерова

Я считаю, что правду нужно защищать.

Законом?!

Перечитайте сообщение Андрея (мистер вольф).

Правда, как и честь - понятия морально-этические.

Закон совсем из другой оперы.

С уважением,
Сергей.
25.02.2009, 00:17
Таллерова

На Украине большая часть населения хочет, чтобы русский стал 2 государственным языком. Закона такого нет. Им легче от того, что правда - морально-этическая категория?
25.02.2009, 00:20
ksergiy

Цитата:

Сообщение от graff

Цитата:

Сообщение от ksergiy

А подобные вещи передаются от папы к сыну

Ловят на деталях, на правде вперемешку с ложью.
Какая у вас, да и у остальных была оценка в школе за Историю? У многих охламонов тройки-четверки... Все они скажут, "Да! МЫ победили" но не смогут привести не одного аргумента на пропагандистские "утки", которые делают из наших дедов выродков, беспредельщиков.

Закон нужен! И от отца сыну надо знания передавать! И в школах, СМИ, ТВ, Кино вести просветительскую деятельность!

История должна быть защищена на всех фронтах, включая юридический.

Уважаемый graff!
Историю по учебникам я не изучал. Я ее вообще не изучал, я старался ее понять, так в семье приучили. И детей пытался приучать к этому. И не только своих.

Доча не даст соврать. Проводил викторины и конкурсы в школе, пытался учить детей думать. Простейший пример. Из школьной программы дети знали. Кронос - отец Зевса. Зевс - отец Геракла. Вопрос - Как звали дедушку Геракла, вводил детей в полный ступор.

Надеюсь, что ответил понятно и по существу.

С уважением,
Сергей.
25.02.2009, 00:47
Таллерова

Уважаемый ksergiy! Так сложилась ситуация, что Вам повезло с родителями, они научили Вас думать, заложили основы нравственности. Повезло и Вашей дочери с Вами. Только Вы поймите, что есть миллионы семей , где родителям или плевать или элементарно некогда воспитывать своих детей.Ваша доча-умница, собирает деньги больному ребенку, скажите, очень много таких как она, болеющих чужой бедой? Только честно скажите? А та молодежь, которая молотила в барабаны на Майдане, вряд ли они все сироты. Им просто не досталось хороших родителей и они не получили правильного воспитания, да , что там, их не научили думать. Как у ВСВ ,, Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит,,. Вот для таких бездумных, неграмотных, пусть будет такой закон. Пусть они бояться лгать до бесконечности, что придет закон и накажет их за искажение правды. Банально, но правда, что именно безнаказанность развращает.
25.02.2009, 00:57
Береза

Пришла к выводу- мы, женщины, гораздо кровожадней мужчин, когда это касается чего-то нашего, родного....
90-е годы, когда страна выживала из ума, когда рождались новые русские, олигархи, когда рождались нищие, когда большая часть населения выживала, пытаясь заработать на хлеб с маслом, совершенно забывая о воспитании детей дома, когда другая, малая, часть населения положила себя на алтарь зеленой бумажки, поменяв все ценности и ограничив воспитание детей покупкой ему машин в двенадцать лет,...вот они девяностые, сказали нам "Ау"..вот они глуховы...
25.02.2009, 01:04
Таллерова

Цитата:

Сообщение от Береза

Пришла к выводу- мы, женщины, гораздо кровожадней мужчин, когда это касается чего-то нашего, родного....
.вот они девяностые, сказали нам "Ау"..вот они глуховы...

Танюш, не кровожадней, а предусмотрительней. Просто уже хочется , чтоб в стране была стабильность, не было этих раскачек из стороны в сторону. Я же не предлагаю их стрелять, кастрировать или что-то еще.Я за то, чтоб они не приезжали в нашу страну, а те которые здесь, платили за свои попытки дестабилизации штрафы.Вот та же Латынина, как она врала про войну в Ю.Осетии. А если после каждой ее статеечки штраф ей солидный вчинять, ей же никаких грантов не хватит. А за бесплатно они гавкать не будут.
25.02.2009, 01:08
Береза

Цитата:

Сообщение от Таллерова

А за бесплатно они гавкать не будут.

ну да..там плакатик глянь про журналюг, СОВЕТСКИЙ!!!
25.02.2009, 01:10
zhivaz

камрады, смысл не в том чтоб принять закон - смысл в том чтоб принят работоспособный закон. повторюсь - очень немногие отрицают победу(это совсем больные на голову), большинство мразей выпячивают своих "хероев" которые воевали против настоящих победителей, воздают почести фашистам и их сообщникам, оскверняют памятники нашим воинам. отрицать же у них очко жим-жим, ибо слишком немногим такое дерьмо глубоко безразлично, а тех которых пытаются воспитывать на замалчивании ПОБЕДЫ еще не выросли. поэтому и надо в первую очередь принять меры чтобы не осквернялась память о ВОВ, память о бойцах СССР которые добыли эту победу, чтоб мрази которые посягнули на память - боялись нос высунуть из своих схронов. надо создать механизм наказания за осквернения, осквернение словом или делом - неважно, посягнул - получи сука! если строить карательный механизм лишь на факте отрицания победы СССР - слишком многие хитрожопые твари будут продолжать своё мерзкое дело. вот где-то так...
25.02.2009, 01:11
Regel

Да. Почитание памяти предков- это категории нравственные. Но любая нравственность, любая мораль должна быть защищена законом.
Что, собственно и происходит в любом обществе. Война наших недругов с нами против нашего прошлого за души наших детей уже давно перешла из сферы морали и нравственности в область обществееной жизни. Значит и бороться надо не только средствами этическими и моральными (хотя и ими), но и используя правовые регуляторы, присущие организованному гражданскому обществу. В том числе и законы.
Закон такой необходим.
ИМХО
25.02.2009, 01:54
Якут

Цитата:

Сообщение от graff

Закон нужен!

Нет. Не пристало нам. Нельзя от людской дури законом защищаться.

Цитата:

Сообщение от graff

И от отца сыну надо знания передавать! И в школах, СМИ, ТВ, Кино вести просветительскую деятельность!

Это - другое дело. Обязательно, везде и всюду. А папаше, который сыну чо другое скажет - люшата отрывать.
25.02.2009, 02:11
Winston

Цитата:

Сообщение от zhivaz

херню в стиле свидомья порет глубокоуважаемый главспасатель, ..

против говна только гавномётом
25.02.2009, 02:12
Таллерова

Надо как в армии ,,Не можешь-научим, не хочешь - заставим,,
25.02.2009, 07:09
xCCCPX

Правильная трава у "кожугедыча"... Если дума такую мысль правильно докурит, может такая бита в руках у России оказаться что многие сраки захрустят ай да пошёл! Ета пять!
25.02.2009, 08:02
no_pasaran

Помню свой культурный шок: открыла французскую энциклопедию на Второй мировой войне, а там черным по белому: "Войну выиграли Франции и Великобритания при участии США. СССР тоже участвовал".
И ТОЧКА.
Сказать, что я афигела, это ничего не сказать.

Полностью поддерживаю инициативу. Это преступление отрицать нашу победу. Преступление перед еще живыми ветеранами, перед своей историей, перед миллионами погибших.

В войне не все было гладко. Так же как и после нее. Но есть непреложный факт, тот, который мы празднуем 9 мая. ПОБЕДУ. И если какая-то мразь станет это отрицать, пусть размышляет в тюрьме.
25.02.2009, 09:45
guvarch

выскажусь в пользу Шойгу. ибо не хер. империя превыше всего.
25.02.2009, 10:21
guvarch

а на хуй вражьи "президенты" нужны?
25.02.2009, 10:38
guvarch

Цитата:

Сообщение от Vortex

Чтобы предьявлять ультиматумы:).

А вообще есть более простые способы выставить себя хулиганами. Можно, например, стучать ботинком по трибуне..

лучше по ебалу...прикладом.
25.02.2009, 10:45
BWolF

Я так понял, что многим захотелось воссоздать на территории Руси западную модель развития?
С каких это пор совесть и мораль, у нас, регулировались законами?
Я понимаю, проще принять закон и вообще не обращать внимания на воспитание детей: накормил, одел, обул - значит все обязанности перед ребёнком выполнил, так что ли?
У здорового общества есть и другие методы воздействия, кроме штрафа и тюрьмы, а если уже не осталось, то общество серьёзно заболело. И в больном обществе, как правило, законы и особенно варианты применения законов также нездоровы.
25.02.2009, 13:23
Китеж

Я целиком и полностью поддерживаю предложение Шойгу..
По причине того, что мой покойный дед прошел войну от 22 июня 41-го года и до взятия Кенигсберга командиром ПТ орудия .. Жег танки немецкие и на Донбассе в боях под Сталино, выходил из окружения под Харьковом ( вместе с орудием и расчетом), жег "Пантеры" под Курском в истребительном батальоне и умирал в уличных боях при штурме Кенигсберга, где один и выжил из всей батареи, был ранен (1,5 года госпиталей) и награжден 3-й "Славой"...

И если мне какой то скот скажет что мой дед не победил в этой войне - я ему глаза вырву..
25.02.2009, 13:38
BWolF

Цитата:

Сообщение от Китеж

И если мне какой то скот скажет что мой дед не победил в этой войне - я ему глаза вырву..

Вам для этого закон нужен? Так закон такую меру наказания и не предусматривает.

Кстати, в каком законе написано что срать посреди тротуара запрещено? Может и такой нужно принять?
(Да и вообще отдельным законом выписать все моральные нормы, на которые ссылаются другие законы, а то некоторые люди не понимают что такое хорошо и что такое плохо - верно?)
25.02.2009, 13:39
shaman

закон НУЖЕН!
25.02.2009, 13:43
Regel

Цитата:

Сообщение от BWolF

Кстати, в каком законе написано что срать посреди тротуара запрещено? Может и такой нужно принять?
(Да и вообще отдельным законом выписать все моральные нормы, на которые ссылаются другие законы, а то некоторые люди не понимают что такое хорошо и что такое плохо - верно?)

Ну есть же закон о правилах общественного поведения. Ваш яркий пример с тротуаром туда входит. А вот ревизия итогов Великой Общественной не оговорена ни в одном (!) законе.
ИМХО
25.02.2009, 13:49
shaman

Цитата:

Сообщение от Vortex

Вообще свобода слова - гнусная вещь..Пишут, понимаешь, что хотят..Никакого уважения к начальству..

вот уж глупости...
25.02.2009, 13:58
BWolF

Цитата:

Сообщение от Regel

Ну есть же закон о правилах общественного поведения. Ваш яркий пример с тротуаром туда входит.

Постарался найти Гуглем, не смог. Пожалуйста, приведите на него ссылку, мне очень интересно с ним ознакомиться.
25.02.2009, 14:02
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от BWolF

Кстати, в каком законе написано что срать посреди тротуара запрещено? Может и такой нужно принять?

А когда мусора тебя хапают, когда ты отливаешь в кустах, то тебе инкременируют? Так что закон есть.
25.02.2009, 14:04
shaman

Лиска-а это очередной демократ(да пошлет гром и молнию им на голову добрый дядька с небес)не трать себе нервы..
25.02.2009, 14:06
shaman

Цитата:

При чем здесь факт победы?

спишем на временное умопомешательство...

Цитата:

ну уж не коммунист..

и это тоже
25.02.2009, 14:13
shaman

Цитата:

Сообщение от Vortex

Да нет, я демократический фашист. Современный..

судя по вашим постам вы мил человек простой больны...мне вас искренне жаль:kosak:
25.02.2009, 14:16
Regel

Цитата:

Сообщение от BWolF

Цитата:

Сообщение от Regel

Ну есть же закон о правилах общественного поведения. Ваш яркий пример с тротуаром туда входит.

Постарался найти Гуглем, не смог. Пожалуйста, приведите на него ссылку, мне очень интересно с ним ознакомиться.

Кхм.... В законодательстве не сильна, врать не буду. Но Вы можете не искать в Гугле, не проверять на себе, а просто представить, что вполне вероятно грозит тому, кто поробует проекспериментировать. Вот так простенько и со вкусом, средь бела дня, этакой пощечиной общественному мнению. Посреди тротуара. 15 суток обеспечено. Нет?

Дело в том, что на сегодня я что-то не припомню ни одного закона, под который попадала бы ревизия итогов Отечественной Войны. То есть, моральные, нравственные сдерживающие рычаги есть, но не более. А потом какое-то ющерочмо поощряет марши нациков, открывает музеи советской оккупации, разводит махровый нацизм, и вот, оно приезжает в Россию, а ему руку жать. Тьфу! Да чем на коврик не пускать под разными предлогами, проще сразу законом в нос тыкнуть, мол, не место тебе здесь. И послать.

ИМХО
25.02.2009, 14:20
shaman

вортекс-из-за таких как ты все гавно и происходит-демократ хуев...взять за ногу на другую стать-и порвать пополам

А на личности не переходим
Regel
25.02.2009, 14:22
Glossator

Камрады, мне понятен ваш пафос и я его разделяю, но .... законодательно урегулировать такие вопросы не получится, право не располагает инструментарием, способным сделать из либераста, правозаshitника и прочей швали человека. ....

"наука ещё не знает способа превращать зверей в людей" (с) М.А.Булгаков
(за дословность цитаты не до конца уверен).
25.02.2009, 14:36
shaman

Цитата:

Сообщение от Vortex

Цитата:

Сообщение от shaman

вортекс-из-за таких как ты все гавно и происходит-демократ хуев...взять за ногу на другую стать-и порвать пополам

Морда не треснет? Нашел демократа..

не треснет...
25.02.2009, 14:49
Regel

Камрады, выяснение отношений в личке

Добавлено через 4 минуты 18 секунд

Цитата:

Сообщение от Glossator

Камрады, мне понятен ваш пафос и я его разделяю, но .... законодательно урегулировать такие вопросы не получится, право не располагает инструментарием, способным сделать из либераста, правозаshitника и прочей швали человека. ....

"наука ещё не знает способа превращать зверей в людей" (с) М.А.Булгаков
(за дословность цитаты не до конца уверен).

Да. Нельзя с Вами не согласиться. Нельзя превратить зверя в человека, но если он живет среди людей, не допустимо, чтобы он на людей бросался и их калечил. Если зверь бросается на людей, существуют законные механизмы, позволяющие от такого зверя общество обезопасить.
25.02.2009, 14:53
BWolF

Цитата:

Сообщение от Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от BWolF

Кстати, в каком законе написано что срать посреди тротуара запрещено? Может и такой нужно принять?

А когда мусора тебя хапают, когда ты отливаешь в кустах, то тебе инкременируют? Так что закон есть.

Цитата:

Сообщение от Regel

Кхм.... В законодательстве не сильна, врать не буду. Но Вы можете не искать в Гугле, не проверять на себе, а просто представить, что вполне вероятно грозит тому, кто поробует проекспериментировать. Вот так простенько и со вкусом, средь бела дня, этакой пощечиной общественному мнению. Посреди тротуара. 15 суток обеспечено. Нет?

Дело в том, что на сегодня я что-то не припомню ни одного закона, под который попадала бы ревизия итогов Отечественной Войны. То есть, моральные, нравственные сдерживающие рычаги есть, но не более. А потом какое-то ющерочмо поощряет марши нациков, открывает музеи советской оккупации, разводит махровый нацизм, и вот, оно приезжает в Россию, а ему руку жать. Тьфу! Да чем на коврик не пускать под разными предлогами, проще сразу законом в нос тыкнуть, мол, не место тебе здесь. И послать.
ИМХО

Так вот, насколько я помню, 15 суток дают за нарушение норм общественной морали. При этом перечень таких норм, насколько мне известно, отсутствует. Закон считает, что и так понятно за что.
Так и тут, если обществу нужно напоминать о Победе посредством Закона, то это нездоровое общество. И это общество нужно лечить.
Борьба с симптомами не ведёт к излечению, а ведёт к переходу болезни в хроническую форму!
Я не хочу, чтобы те, кто не знает правды о войне молчали об этом из-за Закона. Если они будут молчать, то правды так и не узнают никогда, а вот если они скажут о своих сомнениях, то им растолкуют что, где и как было.
25.02.2009, 14:57
shaman

Цитата:

Я не хочу, чтобы те, кто не знает правды о войне

это вы о ком?
25.02.2009, 15:01
Рыжий заяц

Про совесть, мораль, воспитание родителей, нехер нам законами защищаться и прочие запретные плоды.

"Не убий", "не укради" - этому тоже должны папа с мамой научить, и категории это вполне себе нравственные. Но соответствующие статьи в УК имеются и работают.
А давайте их отменим? Ну раз уж все должно быть исключительно на морали построено?
25.02.2009, 15:09
shaman

Цитата:

И кстати УК прямо нарушает заповедь "не убий".

и где?
25.02.2009, 15:11
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Нет, зачем же. Давайте лучше составим список РАЗРЕШЕННЫХ слов и выражений. а за все остальное - наказывать..

Не передергиваем.

Цитата:

Сообщение от Vortex

И ксттаи УК прямо нарушает заповедь "не убий".

Именно УК? Вот так книга берет и убивает? Или все-таки судьи, приговаривающие к исключительной мере наказания? А может, палач?
А может, те ублюдки, которые это наказание в соответствии со статьей УК заслужили?
А где вообще зашла речь о заповедях? Только о моральных нормах, не более. А что они лучше всего прописаны в Библии - так человечество не одно тысячелетие существует и все уже написано до нас.
25.02.2009, 15:14
shaman

Цитата:

И кстати УК прямо нарушает заповедь "не убий".

кстати сама церковь часто нарушала эту заповедь..и насколько знаю я смертная казнь сейчас запрещена
25.02.2009, 15:14
Regel

Цитата:

Сообщение от BWolF

Так вот, насколько я помню, 15 суток дают за нарушение норм общественной морали. При этом перечень таких норм, насколько мне известно, отсутствует. Закон считает, что и так понятно за что.
Так и тут, если обществу нужно напоминать о Победе посредством Закона, то это нездоровое общество. И это общество нужно лечить.
Борьба с симптомами не ведёт к излечению, а ведёт к переходу болезни в хроническую форму!
Я не хочу, чтобы те, кто не знает правды о войне молчали об этом из-за Закона. Если они будут молчать, то правды так и не узнают никогда, а вот если они скажут о своих сомнениях, то им растолкуют что, где и как было.

А кто Вам сказал, что общество здоровое? Да, нездоровое. Любое. Всегда. Потому и существуют законы. Но кто сказал, что государство со своей стороны (не бабушки-дедушки-мамы-папы-мораль-нравственность, а именно государство),не должно параллельно с принятием такого закона предпринять комплекс мер, направленных на усиление разъяснительной работы по роли СССР во второй мировой войне и повышению работы по информированности населения о Великой Отечественной? Да, есть уроки мужества, есть походы в музеи. И? Расслабились, пустили на самотек, стали подходить формально, в надежде на бабушек-родителей. Вот и результат.
Комплекс должен быть. Закон как мера запретительная и.... стимулирующая. как-то так.
Не думаю, что он будет однобоким. Если будет, конечно. Его ведь даже в проекте нет. Так, предложение Шойгу. :)
25.02.2009, 15:20
shaman

Цитата:

некий Рыжий Заяц

убиться можно....
25.02.2009, 15:21
no_pasaran

Я, конечно, думаю, что закон не пройдет. Потому как одно дело предложить наказать, другой вопрос, как это осуществить на практике.
Внутри страны это вполне реализуемо, и то, надо еще поискать идиотов, который открыто заявят, что СССР не побеждал.
А вот как быть с теми, кто за пределами России? Их же не будут на таможне спрашивать, как Вы считаете....
25.02.2009, 15:23
shaman

я кстати против моратория...сильно пролтив
25.02.2009, 15:25
Glossator

камрады, во-первых законодательство РФ действует только на ее территории, во-вторых речь идет о праве и его нормах как инструменте..

в данном случае бессмысленно все это, как бессмысленна ответственность за отрицание голодомора в ВГН, все это сотрясание воздуха, демагогия и , простите, ПЕАР. (все строго ИМХО)
25.02.2009, 15:27
Glossator

Вортекс, Ваша демагогия переходит все границы.. какие заповеди... что вообще за чушь Вы несете....?
25.02.2009, 15:32
shaman

Цитата:

Сообщение от Vortex

Цитата:

Сообщение от shaman

я кстати против моратория...сильно пролтив

Ну и я тоже. Однако нарушение заповедей налицо..

ты уж батенька определись с кем ты...а то тыняешься как г..о в проруби...
25.02.2009, 15:32
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Про заповеди не я написал, а некий Рыжий Заяц

Где именно? Цитату, плз.
25.02.2009, 15:35
shaman

тебе о некоем или про заповеди?
может фатит?живот уже болит!
25.02.2009, 15:37
Regel

Цитата:

Сообщение от Vortex

Цитата:

Сообщение от shaman

я кстати против моратория...сильно пролтив

Ну и я тоже. Однако нарушение заповедей налицо..

Что делать. Общество не идеально. И люди не идеальны. Нет пока еще способов, сделать всех людей абсолютно не приносящими зла другим. Потому и существуют законы. Увы.
ИМХО
25.02.2009, 15:38
shaman

чел запутался окончательно))добивать будем?)))
25.02.2009, 15:39
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Regel

А кто Вам сказал, что общество здоровое? Да, нездоровое. Любое. Всегда.

Здоровое общество только в раю.
Но скучное.
25.02.2009, 15:39
Glossator

"нарушение заповедей на лицо" (с) г-н Вортекс
25.02.2009, 15:40
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

И кстати УК прямо нарушает заповедь "не убий".

Цитата:

Сообщение от Vortex

И про заповеди не я писал.

Врете?
25.02.2009, 15:40
shaman

Цитата:

"Не убий", "не укради" - этому тоже должны папа с мамой научить

учат-но часто бывает что отучает закон и тюрьма

Цитата:

Врете?

притворяется)))
25.02.2009, 15:41
Regel

Цитата:

Сообщение от shaman

чел запутался окончательно))добивать будем?)))

да не запутался никто. Просто он говорит об одной стороне проблемы, а закон- другая сторона. Нужно объединять. Закон и параллельно популяризация нашей победы в войне.
ИМХО
25.02.2009, 15:41
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Vortex

И кстати УК прямо нарушает заповедь "не убий".

Если брать именно ветхозаветную заповедь - то ни разу не нарушает. :) Поскольку людей, к которым по нынешнему УК РФ применима смертная казнь, государство/общество может не считать "своими". А действие ветхозаветной заповеди, между прочим, на все человечество не распространяется - только на тех, кто придерживается указанных заповедей, на соплеменников/единоверцев. ;) Именно в этой форме там "не убий" в подлиннике употреблено, более адекватным переводом было бы "не убий ближнего своего" как минимум. Именно из-за этой тонкости - почитайте Ветхий Завет - всяческие иудейские герои "побивают" своих врагов тысячами, но грешниками не являются, скорее уж наоборот. :) Кроме того, там же провозглашен основной принцип "закона Моисеева": "Око за око, зуб за зуб!" - и если уж брать такие нормы, то какое наказание должно последовать за убийство при отягчающих обстоятельствах или вообще геноцид?

Да, а еще в Ветхом Завете отсутствует, к примеру, заповедь "не изнасилуй". И нигде вообще не указана "норма морали", запрещающая это делать. На этом основании соответствующую статью надо изъять из УК РФ, а серийных маньяков-насильников не привлекать к ответственности вообще - мол, дело неподсудное... но если изнасилованные женщины или их родственники грохнут маньяка - их в тюрьму, однозначно! Или, может быть, все-таки надо насильников отлавливать и "лишать свободы"? ;)

Есть люди, опасные для общества - их надо от общества изолировать. Для общего блага - которое в данном случае должно стоять над правами отдельного человека, нарушившего права других. Люди, которые пытаются публично изнасиловать историю - точно так же опасны для общества. Но вовремя не остановленный извращенец-педофил способен поломать жизнь и здоровье единицам, максимум десяткам, а извращенец-хроноложец - поломает мозги и жизнь тысячам, если не миллионам.

Однажды один ефрейтор рейхсвера попытался пересмотреть историю и оспорить поражение Германии в мировой войне...
25.02.2009, 15:41
Якут

Цитата:

Сообщение от Winston

против говна только гавномётом

Андрюха, тебе не доводилось видеть, как мудрая дама, промолчав в ответ на двусмысленную реплику ловеласа, всё этим сказала и оказалась при этом в белом, а ловелас в дерьме? Я вот - видел.
25.02.2009, 15:42
distant

Цитата:

Сообщение от ksergiy

Цитата:

Сообщение от Таллерова

Я считаю, что правду нужно защищать.

Законом?!

Перечитайте сообщение Андрея (мистер вольф).

Правда, как и честь - понятия морально-этические.

Закон совсем из другой оперы.

С уважением,
Сергей.

Ну почему же? вполне можно для защиты правды и чести закон применить. В УК РФ есть статьи 129 и 130

Цитата:

Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Цитата:

Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
25.02.2009, 15:42
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Там в скобочках..Или вы не имели в виду заповеди?

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

и категории это вполне себе нравственные.

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

А где вообще зашла речь о заповедях? Только о моральных нормах, не более. А что они лучше всего прописаны в Библии - так человечество не одно тысячелетие существует и все уже написано до нас.

Скажите, вы обычно с которого раза понимаете написанный текст? Или просто токуете, аки тетерев, пьянея от звуков собственного голоса?
25.02.2009, 15:51
shaman

здравого смысла то как раз и не видно...есть желагние сидеть одной жопой на двух стульях..и притом тайно
25.02.2009, 15:51
Якут

Цитата:

Сообщение от shaman

судя по вашим постам вы мил человек простой больны...мне вас искренне жаль

Цитата:

Сообщение от журнаЛИСт

Вибачте, дядьку, питань більше нема...

Подурели люди... Наверное, полнолуние. Серегу, пламенного борца с каклами, в либерасты записали....
25.02.2009, 15:57
distant

Цитата:

Сообщение от BWolF

Цитата:

Сообщение от Regel

Ну есть же закон о правилах общественного поведения. Ваш яркий пример с тротуаром туда входит.

Постарался найти Гуглем, не смог. Пожалуйста, приведите на него ссылку, мне очень интересно с ним ознакомиться.

Ну, наверное, КоАП РФ для такого случая подойдет

Цитата:

Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5384
25.02.2009, 16:05
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Не кричите на меня

Опять пустобрешем?
25.02.2009, 16:08
shaman

с каких пор сеть стала мерилом ?сколько компов в сети в глубинке?или все златокаменной меришь?
25.02.2009, 16:08
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

.Меня как раз больше волнует то, что один раз применив палку, ею захотят пользоватся и дальше..

То есть УК отменяем нафиг.
25.02.2009, 16:09
shaman

бакунин бля
25.02.2009, 16:09
танкист

Цитата:

25 февраля 2009 года 14:57Чайка : за отрицание роли советского народа в победе над нацистской Германией может быть введена уголовная ответственность

Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Генеральный прокурор России Юрий Чайка считает, что за отрицание роли СССР в победе над фашизмом может быть введена уголовная ответственность. "Отрицание роли советского народа в победе в Великой Отечественной войне - это как минимум нарушение нравственности и морали. Я не исключаю, что при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи", - заявил журналистам в среду Чайка.

http://interfax.ru/news.asp?id=65308

Так что Шойгу не просто так высказался.
25.02.2009, 16:12
shaman

ну как нука...кто там против?скоро и ввп с медведом к этому подведут
25.02.2009, 16:14
Якут

Ну чо вам сказать... Сами напали на Серегу - сами и отбивайтесь.
25.02.2009, 16:15
танкист

Цитата:

Сообщение от shaman

ну как нука...кто там против?скоро и ввп с медведом к этому подведут

ага!
список супротивных :acrazy:лиц с этого раздела - прямо на стол Чайке! :mdance:
25.02.2009, 16:15
shaman

Цитата:

Сообщение от Якут

Ну чо вам сказать... Сами напали на Серегу - сами и отбивайтесь.

а нам что подносить ,что оттаскивать...:chemb:
25.02.2009, 16:17
shaman

слава богу что не интеллигентно...
25.02.2009, 16:19
shaman

ну хоть не эстет...а то я уже начал пугаться....
25.02.2009, 16:20
Якут

Цитата:

Сообщение от shaman

ну хоть не эстет...а то я уже начал пугаться....

Что-то мне подсказывает, что на авке - сам Сережа и есть....
25.02.2009, 16:22
shaman

неее..я эту фото видел ....там не сережа-я старенький мне память изменила не запомнил кто там...
25.02.2009, 16:23
танкист

Цитата:

Сообщение от Vortex

Для меня это слово - ругательство..

а что, как относимся к словам: аристократ, граф, ...??:pya:
25.02.2009, 16:26
Якут

Цитата:

Сообщение от Vortex

Нет. На этой - нет..У меня есть очень похожая, но качество там гораздо хуже..Так что это по мотивам..

Ну не сильно я и ошибся....
25.02.2009, 16:27
Regel

Цитата:

Сообщение от Vortex

Законом на умы не повлияешь..ну будут в Сети писать -" русские бояться правды о войне"..И многие будут читать..
И кстати ведь лиха беда начало..Потом еще что-нибудь запретят..Меня как раз больше волнует то, что один раз применив палку, ею захотят пользоватся и дальше..

В сети и не такое пишут. Закон должен быть не "вообще", а конкретным и четко постатейно прописанным. Чтобы не было возможности его применять широко и на свое усмотрение. Параллельно должно быть уделено больше внимания пропаганде, широкому освещению нашей победы в войне и со стороны самого государства, в том числе и через СМИ, например. Когда всякие забугорные орлы явно и неявно перелицовывают историю, преступным со стороны государства является молчаливая безответная бездеятельность. Активнее надо. Во всяком случае позиция самого государства в этом вопросе должна быть всегда четкой и абсолютно однозначной. Не допускающей возможностей разночтения и разных толкований.

Нельзя наказать за образ мыслей, но можно наказать за намеренное искажение правды, за ее извращение и за оскорбление общества, чьей святыней (ну не знаю, как сказать) есть память о тех, кто защитил страну от врага и кто положил за это свои жизни. Во всяком случае, в своих рамках государство порядок наводить должно всеми приемлемыми (!) способами. А не только полагаться на общественное порицание "шалунов".
25.02.2009, 16:30
Якут

Цитата:

Сообщение от Vortex

Все продал, все бизнесы закрыл.. думаю, не податся ли каким-нибудь старшим дворником

Сережа, почитай "Мародера" Аль-Атоми.... У нас образовывается устойчивый анклав в городе у моря. Присоединяйся. Второй инженер - богатство. Воины есть, а кто-то должен и думать.
25.02.2009, 16:31
танкист

Regel
Тут главное не перегнуть палку, чтобы не получилось, как у католиков:
перед любым выступлением: ".. мы приносим извинения евреям за холокост! А теперь по теме..."
25.02.2009, 16:40
Таллерова

Цитата:

Сообщение от Vortex
Теперь, что касается извращенцев от истории - они были есть и будут. И если вы вместо развенчания их теорий будете их тупо запрещать, то получится все наоборот..Именно их писания будут интересны, особенно молодым людям..

Вы считаете, что бред Новодворской можно развенчать, убедив ее в чем-то? Что вместо законов можно руководствоваться нормами морали? Наказание за преступление заменить перевоспитанием? Сказать Вам, сколько просуществует такое государство? Смягчение наказания за преступление привело к росту преступности по сравнению с тем временем, когда закон был более жестоким. Например, либеральное законодательство в отношении алкоголизма и наркомании привело к невиданному всплеску этих явлений. В Китае и исламских странах, где закон по отношению к этим преступлениям менее гуманен, наркомания и алкоголизм не имеют такого распространения. И вообще, если мы пытаемся говорить о законах принимаемых государством и их нужности или не очень, надо начать с того, что от государства мы ожидаем обеспечение порядка в обществе, а он возможен лишь тогда, когда существует власть, способная приказывать и принуждать. Иначе нас ожидает хаос и развал.И не надо об этом забывать и уповать на нормы морали и эффективность воспитательных мер. ИМХО
25.02.2009, 16:43
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Хм. То есть по вашему за утверждения, ложность которых вы не можете или не хотите доказать надо наказывать как за воровство?

Нет, по-моему - совсем не так.
Скажите, почему вы приписываете собеседнику собственные домыслы? Просто ради упражнения в демагогии или есть более серьезные цели?
Теперь конкретно про закон. У него есть разные способы наказать за преступление (или правонарушение). Вас же не удивляет, что за мелкое хулиганство наказывают не так, как за убийство при особо отягчающих обстоятельствах? Главное, что умышленное искажение истории будет названо преступлением. А уж что именно будет грозить за это - штраф, мелкая отсидка или расстрел с предварительным повешением, сейчас обсуждать бессмысленно за полным неимением предмета разговора.
25.02.2009, 16:47
Glossator

Цитата:

Сообщение от Рыжий заяц

что умышленное искажение истории будет названо преступлением.

с необходимостью следует создание "Института единственно верной истории" или "Министерства правды" или "иделогической полиции" г-на Вортекса.....
25.02.2009, 16:50
Рыжий заяц

Да?
Вообще-то мне казалось, что есть вещи бесспорные. Победа СССР в Великой Отечественной войне - одна из них.
Ну то есть я так полагала.
25.02.2009, 16:57
Glossator

ну вот и администрация ВГНа так же считает - припомните их "Институт истории" (или как там это с позволения сказать, учреждение называется).

а про бесспорность означенных вещей - я не думал их сомнению подвергать.
25.02.2009, 17:01
Рыжий заяц

Так ведь именно об "означенной вещи" речь и идет. Битву при Калке никто не вспоминает.
25.02.2009, 17:02
Glossator

лиха беда начало.
25.02.2009, 17:09
Kombrig

Камрады Ген.прокурор Чайка сегодня эту идею поддержал.
Он не глупый юрист.
Да и вопрос так сказать далеко и вернее совсем не юридический если говорить положа руку на сердце.
Ведь посмотрите вокруг.Столько мразей повылазило, которые желают своими "ньюисследованиями" представить СССР чуть ли не проигравшим войну или в лучщем случае выигравшем ее за счет тушенку из США...
ВОВ это стержень, который всячески пытаются из нас выбить.
Прежние битвы и достижения никто не уменьшает, но они далеки...
А вот ВОВ еще близка, еще живы участники, живы мы их дети и внуки, которые в море нахлынувшей на нас дряни хватаются за этот столп и находят для себя верные ориентиры,поступки и направления движения вперед...

Нет , нет а другой раз глянешь на портрет деда, письма его прочтешь с фронта и все....Под ложечкой засосало и "архиважные" современные проблемы кажутся полным фуфлом.
Извините за эмоции.
Накипело.
25.02.2009, 17:12
BWolF

Пока меня не было тут много уже написали. Не буду отвечать каждому с цитатами, сформулирую общее для всех и отвечу кратко:

Итак, человек, который отрицает Победу (либо какие-либо известные аспекты войны) делает это по следующим причинам:
1. Он имеет факты, которые подтверждают его точку зрения - в этом случае привлечение его к ответственности по этому Закону, равносильно гонению за правду. (Но нас ведь интересует правда или как?)
2. Он читал о том, что другие имеют факты, которые подтверждают его точку зрения - в этом случае привлечение его к ответственности по этому Закону, равносильно гонению за инакомыслие (ведь человек строил свои выводы на доступной ему информации).
3. Человек знает как было на самом деле и сознательно лжёт - в этом случае нет необходимости в новом законе поскольку есть в УК РФ статьи 129 п.2, по которому человек и должен понести наказание.

Давайте всё-таки начнём различать незнание и клевету.
25.02.2009, 17:13
Таллерова

Цитата:

Генштаб ВС РФ предупреждает о надвигающейся угрозе информационных войн
15:13 25/02/2009
МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Наиболее развитые страны мира в ближайшие два-три года получат возможность вести полномасштабные войны в информационной сфере, заявил замначальника Генерального штаба Вооруженных Сил (ВС) РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Основными задачами в них (информационных войнах) будут дезорганизация (нарушение) функционирования ключевых военных, промышленных, административных объектов и систем противника, а также информационно-психологическое воздействие на его военно-политическое руководство, войска и население, прежде всего, с использованием современных информационных технологий и средств", - сказал Ноговицин журналистам в среду.
По его словам, можно выделить ряд характерных черт информационной войны, которые отличают ее от других форм ведения военных действий, ставят новые проблемы перед ее участниками и заслуживают особого внимания.
Основной из них является незначительные затраты на разработку и применение информационного оружия.
"Стоимость разработки высококачественных средств ведения информационной войны относительно невелика и доступна широкому кругу ее участников, повышение роли управления восприятием. Разрабатываемые средства "информационной войны" могут стать совершенно новым мощным инструментом манипуляции восприятием", - сказал генерал.
По его мнению, многообразие способов и средств воздействия и защиты в рамках информационной инфраструктуры вызывает необходимость создания системы предупреждения и оценки ущерба, способной обнаруживать и распознавать случайные сбои в работе информационных сетей, ошибки программного обеспечения, а также внесение программных закладок, обеспечивающих ведение шпионажа, или заблаговременное развертывание боевых программных средств.
Генерал отметил зависимость экономики и общества в целом от высокопроизводительных компьютерных систем, что "превращает информационную инфраструктуру страны в совокупность новых стратегических целей".
Наговицын сказал, что угроза ключевым элементам национальной информационной инфраструктуры может оказывать серьезное влияние на процесс принятия решений.
Непосредственное информационное воздействие способно полностью дезорганизовать всю систему государственного управления, отметил генерал.
"В этих условиях государственные границы для обеспечения безопасности страны особого значения уже не имеют", - сказал Ноговицин.

http://www.rian.ru/defense_safety/20...163164338.html

Надо понимать , что все это не случайно, и борьба пойдет по всем направлениям, и законодательным, в том числе.
25.02.2009, 17:14
shaman

ничего-посОдють пару мразей или на худой конец заведут пару уголовных дел -посмотрим на эффект-будут думать что говорят уроды...
25.02.2009, 17:14
Волгарь

Цитата:

Сообщение от Vortex

Я не про Ветхий завет, а про Новый..Но это все нюансы..

"Дьявол таится в мелочах" (с) - например, в таких, что заповеди "не убий" в Новом Завете вообще нет. :)

Цитата:

Теперь, что касается извращенцев от истории - они были есть и будут. И если вы вместо развенчания их теорий будете их тупо запрещать, то получится все наоборот..Именно их писания будут интересны, особенно молодым людям..

Для борьбы с такими писаками можно использовать другие методы -например дискуссии в СМИ, особенно в электронных..

Суть даже не в том, чтобы бороться с историческими теориями - поскольку ни один ВМЕНЯЕМЫЙ ученый-историк не будет отрицать очевидных фактов вроде советского знамени над рейхстагом вместо "звезд и полос". :) Нормальный историк будет трактовать факты - к примеру, в какой именно мере поставки по ленд-лизу помогли нашей Победе, какое именно значение имел "День Д" для ситуации на Восточном фронте и что именно имел в виду Черчилль, говоря "русские убивают больше немецких солдат, чем все другие Объединенные Нации вместе взятые".

Но есть еще и псевдоисторические теории с заведомыми подтасовками. Например, некто Резун, чьи творяканья расчитаны на массового читателя/обывателя, не сведущего, к примеру, в вопросах применения танков и гаубиц в обороне и не знающего самого понятия "активная оборона". :) Полемика в СМИ с такими извращенцами от истории приводит только к одному - росту их популярности. Чем больше обсуждают - тем выше известность, тем больше тиражи... надо заметить, что эти люди вполне "в своем уме", когда речь заходит о гонорарах, авторских правах и т.п. ;) И в век интернета - запрещай не запрещай, но при желании можно и "Майн кампф" прочитать, и на нацистские сайты выйти. А на разумные доводы, подтвержденные документами, на обвинения (обоснованные) в подтасовках и т.п. - хроноложцы реагируют однозначно: "Ага, опять этот официоз пытается скрыть от народа Правду, которую знаю только я!" ;)

Более того - есть вполне определенные люди/сообщества, которые ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в "продвижении" псевдоистории по массовому сознанию как можно шире. Насчет роли СССР в Победе - в том числе. Таки люди/общества/"круги" и т.п. осуществляют "раскрутку" псевдоисториков и их теорий, предоставляют им место в СМИ, обеспечивают выступления с лекциями и т.д. и т.п.

Это часть "информационной войны", причем часть, расчитанная не столько на выявление исторической правды (к примеру, мало кого из "либеральных" и "демократических" кругов интересуют ТОЧНЫЕ сведения о сталинских репрессиях - гораздо больше устраивает сложившийся миф, ОБРАЗ "миллионов расстреляных невинных жертв" и т.п.) - сколько на пропаганду. Зачастую - даже не сильно маскирующую свои цели и задачи. К примеру, вбивание в общественное мнение мифа о том, что США победили Германию, а СССР - возможно, что и нет... ;) - имеет вполне определенный "заказ" и направлен на достижение вполне определенных политических и геополитических целей вполне определенного государства. :)

Так вот ИМХО предложенный закон не столько ограничит появление подобных теорий, сколько предотвратит МАССОВУЮ их пропаганду. И ограничит появление доморощенных резуноидов - в точности так же, как уголовное наказание за убийство или изнасилование зачастую (не всегда разумеется - но отрицать "страх перед наказанием" как сдерживающий фактор попросту глупо :) ) предотвращает преступление, ограничивает его только желанием или нереализованным замыслом.
25.02.2009, 17:16
Kombrig

Подписанная 8 мая капитуляция фашисткой Германии и есть правда.
Какие могут быть еще правды?
25.02.2009, 17:18
BWolF

Цитата:

Сообщение от distant

Цитата:

Сообщение от BWolF

Цитата:

Сообщение от Regel

Ну есть же закон о правилах общественного поведения. Ваш яркий пример с тротуаром туда входит.

Постарался найти Гуглем, не смог. Пожалуйста, приведите на него ссылку, мне очень интересно с ним ознакомиться.

Ну, наверное, КоАП РФ для такого случая подойдет

Цитата:

Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет...

Вот поэтому я ссылку и просил, что нет нигде упоминания о том процессе, который я описал. Нет чётко выписанного списка всех "нарушений общественного порядка" потому что человеку дана голова чтобы думать, а сейчас всё больше пытаются поупрощать, чтобы думать стало необязательно.
25.02.2009, 17:18
shaman

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Подписанная 8 мая капитуляция фашисткой Германии и есть правда.
Какие могут быть еще правды?

всех уел)))
25.02.2009, 17:21
Kombrig

Право- суть отражение общественного настроя.
Вот я как часть общества хочу ,чтобы за оскорбление памяти моих погибших предков сажали ...
Потому что, если не остановить этих демагогов законным путем, то потом придется за ноги и об столбы черепами.
а что делать...самозащита знаете ли.
25.02.2009, 17:22
BWolF

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Но есть еще и псевдоисторические теории с заведомыми подтасовками. Например, некто Резун, чьи творяканья расчитаны на массового читателя/обывателя, не сведущего, к примеру, в вопросах применения танков и гаубиц в обороне и не знающего самого понятия "активная оборона". :) Полемика в СМИ с такими извращенцами от истории приводит только к одному - росту их популярности. Чем больше обсуждают - тем выше известность, тем больше тиражи... надо заметить, что эти люди вполне "в своем уме", когда речь заходит о гонорарах, авторских правах и т.п. ;) И в век интернета - запрещай не запрещай, но при желании можно и "Майн кампф" прочитать, и на нацистские сайты выйти. А на разумные доводы, подтвержденные документами, на обвинения (обоснованные) в подтасовках и т.п. - хроноложцы реагируют однозначно: "Ага, опять этот официоз пытается скрыть от народа Правду, которую знаю только я!" ;)

Более того - есть вполне определенные люди/сообщества, которые ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в "продвижении" псевдоистории по массовому сознанию как можно шире. Насчет роли СССР в Победе - в том числе. Таки люди/общества/"круги" и т.п. осуществляют "раскрутку" псевдоисториков и их теорий, предоставляют им место в СМИ, обеспечивают выступления с лекциями и т.д. и т.п.

Это часть "информационной войны", причем часть, расчитанная не столько на выявление исторической правды (к примеру, мало кого из "либеральных" и "демократических" кругов интересуют ТОЧНЫЕ сведения о сталинских репрессиях - гораздо больше устраивает сложившийся миф, ОБРАЗ "миллионов расстреляных невинных жертв" и т.п.) - сколько на пропаганду. Зачастую - даже не сильно маскирующую свои цели и задачи. К примеру, вбивание в общественное мнение мифа о том, что США победили Германию, а СССР - возможно, что и нет... ;) - имеет вполне определенный "заказ" и направлен на достижение вполне определенных политических и геополитических целей вполне определенного государства. :)

Так вот ИМХО предложенный закон не столько ограничит появление подобных теорий, сколько предотвратит МАССОВУЮ их пропаганду. И ограничит появление доморощенных резуноидов - в точности так же, как уголовное наказание за убийство или изнасилование зачастую (не всегда разумеется - но отрицать "страх перед наказанием" как сдерживающий фактор попросту глупо :) ) предотвращает преступление, ограничивает его только желанием или нереализованным замыслом.

Почему не применяется статья о клевете???
Если это неправда - посадите за клевету! А если это правда, то Вы предлагаете за неё сажать?
25.02.2009, 17:28
Kombrig

Бля.
Ну вот как и предполагал.
Почему же мы такие медузы?
Еврей смогли закрепить ХОлокост по всему миру и попробуй вякни что его нет.
А мы положившие 30 миллионов будем заниматься правотолкованием и правоприменением...
Ню ню.
25.02.2009, 17:42
Найтли

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Цитата:

Сообщение от Vortex

Я не про Ветхий завет, а про Новый..Но это все нюансы..

"Дьявол таится в мелочах" (с) - например, в таких, что заповеди "не убий" в Новом Завете вообще нет. :)

Совершенно верно)
В Новом мне нравится - "И пусть слова ваши будут, да это да, нет это нет, а что сверх того, то от лукавого"(с)
"Не убий" - это для иудеев, им нельзя)
Многие путают)
25.02.2009, 18:19
Елпидифор Дормидонтович

Стащил вот, с одного из исторических календарей:

Цитата:

Англия празднует 23. 02. 1943 г. Под впечатлением победы под Сталинградом в Великобритании с огромным размахом празднуется 25-летие Советской Армии. В 12-ти городах Британии перед тысячами людей на митингах выступают члены кабинета министров. В Лондоне приветственную речь произносит Иден, в Кембридже - Андерсон, в Оксфорде - Бракен, в Манчестере - Стенли. В Бристоле первый лорд адмиралтейства А.В.Александер, представители посольства СССР, мэры 28 городов шествуют в традиционных регалиях по улицам, направляясь на гигантский митинг. Министерство информации организует митинг в Альберт-холле с участием видных представителей всех партий и деятелей искусства.

В 1943 году, видимо, у бритишей не возникало ни малейшего сомнения в том, кто вносит основной вклад в разгром Вермахта.
25.02.2009, 18:26
Kombrig

Что то меня с этой попыткой найти правду так задело...
Итак для любителей правоприменения.
Я юрист не особо сильный,но тем не менее помню, что норма права должна вбирать в себя лучщие моральные устои общества.
То есть мораль изначально выше.
Тогда возникает вопрос...
А чего мы стоим на этой земле, если большинство общества вынужденно терпеть высказывания мелкой группы козлов, которые в силу определеных причин пытаются эту самую мораль переврать и перевернуть.
Право ...высшая ценность...общечеловеки...
Бля.Есть одно право в современном мире, да и раньше оно было просто поняв , что Россию нельзя завоевать с оружием в руках нам стали засирать мозг всякими новомодными учениями и пытаться уровнять нас с какими то там бельгийцами, эстонцами, хевронцами прости душу мать...
Да не надо нам этого, вот совсем не надо...
Россия это вам не хеврония...
Право сильного.Вот то что всегда уважается.Будем размазывать сопли и вступать в правоприменительные споры, нас эта тля сожрет и превратит в таких же блеющих козлов как европейцы.
Вообще рекомендую вернуться сторонникам правоприменительного подхода к этому вопросу после просмотра например такого фильма без стрельбы и пожарищ как "Белорусский вокзал".
Просмотреть от начала до конца и если после этого опять захочеться порассуждать об Победе в ВОВ...тогда наверное страной ошиблись.
ИМХО
Простите.
Никого не хочу обидеть.
25.02.2009, 18:35
Москвич

Цитата:

Сообщение от Vortex

К какому разряду вы отнесете советскую интеллигенцию времен позднего СССР?

Не устаю давать ссылку на ВИЛ. Русская интеллигенция, это не мозг нации, это говно нации. Похоже на все времена
25.02.2009, 19:17
Береза

Вот говорят: " Воспитывать детей надо дома, не уповать на школу, только от нас с вами зависит, как ребенок будет относиться к нашей с вами истории. " Не спорю, надо! Но при этом не надо забывать, что ребенок растет в обществе, а общество это и школа, и дворовое окружение, и тот же интернет. Когда вокруг нас бушуют информационные войны за души наших детей, а значит за будущее наше с вами, за будущее нашей страны и нации, почему мы должны прятать голову в песок и утешать себя словами, что ПРАВДУ не отменить, что ПРАВДА-это правда и не требует никакого подтверждения и защиты? Почему? неужели только потому, что мы знаем и этого достаточно. Но это не уровень дома-квартиры, где я знаю, что суп на плите и раз муж не видит его, он все равно там стоит.
Как показывает история, правду можно переписать, переписать созданием мифов, которые вкладываются в сознание народов десятками лет, веками, и через пару веков уже никто и не помнит той, первой изначальной правды. Народ будет пользовать миф в изложении истории.
В соседней ветке тема про Ивана Грозного. Все знают, что назвали его Грозным, потому что он был убийцей своего сына, при его правлении было убито невероятное множество людей. Но мало кто знает, что Петр Первый тоже убил своего сына, но грозным его не называют, его зовут Великим! Вы видели картину "Петр Великий убивает своего сына"? При Грозном было убито всего около семи тысяч человек, а при Генрихе VIII повешено 72 тыс. человек. Так кто тиран? Но нам упорно преподносилось веками, что Грозный это Грозный.
Это я к тому, что сейчас создались прекрасные условия для переписывания истории, что и происходит относительно ВОВ. Развалился Союз, оплот наших ветеранов, фашиствующие оргии Прибалтики, Украина активно рассказывает об оккупации красными ее земли, плюс ко всему наше поколение 90х, большей своей частью выпавшее из "патриотического воспитания", учебники по истории оставляют желать много лучшего, сестра историк, рассказывала.
Еще 10-15 лет такой истории и мы придем к тому, что "СССР тоже принимал участие в войне", и можно будет сносить памятники героям войны, сносить братские могилы и убирать все упоминания о той войне из учебников.
До каких пор мы будем стесняться отстаивать свои интересы, защищать своих детей, дедов, защищать свою историю? Вдумайтесь, всего 65 лет назад. ВСЕГО лишь! А уже мы никто в той войне, мы оккупанты...уже готовится очередной миф о нашей с вами истории, делается это на наших с вами глазах и мы сомневаемся нужен ли нам закон о защите наших прав на Победу.
Вот эти все мифы и дают "право" нашим врагам теснить нашу Россию. Наше ближнее зарубежье получает право относиться к нам, исходя из двойных стандартов, относиться с пренебрежением.
Сейчас уже наступил тот момент, когда правде, такой очевидной для нас, нужна наша защита. Первое, что нам надо сделать, это перестать рассказывать гадости о себе, и второе- жестко реагировать на то, что рассказывают о нас.
И если эта жесткость выразиться в законе- пусть это будет так. Мы не можем за пределами нашей страны преподавать историю так, как нам хочется, так есть правда, но мы можем обозначить на территории нашей страны, что есть правда и определить как её защищать. И если "дружественные страны" хотят с нами дружить, пусть считаются с нашей историей и не перевирают ее в своих учебниках.

Добавлено через 17 минут 37 секунд

Цитата:

Сообщение от Волгарь

Например, некто Резун, чьи творяканья расчитаны на массового читателя/обывателя

Кстати о нём. В книге "Ощищение" он развеял миф о Якире и Тухачевском, преподносимых как "ангелов демократов", необычайно талантливых полководцах и просто добрых, душевных людях. ( где тут подморгнуть )
25.02.2009, 19:48
Misantrop

Цитата:

Сообщение от zhivaz

очень немногие отрицают победу(это совсем больные на голову)

Вот и надо, чтобы эти "больные" сидели, причем - на законных основаниях...
25.02.2009, 19:57
Андрей 1

Инициатива конечно интересная-но при чём тут Шойгу.Министр должен нести груз побед и поражений за своё дело.Тут ещё и Чайка выступил в поддержку.Ребята вы забыли почему вы оказались на своих местах,и за спиной у вас свора соратников ничуть вас не хуже(а зачастую лучше) которые ждёт когда вы споткнётись.Тут ещё министр МВД про новый облик заговорил(хуй... всяку.)и возвёл в ранг приказа.Про Сердюкова не говорю.
Короче весеннее обострение у всего аппарата,чую будут перемены.
25.02.2009, 20:00
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Москвич

Сообщение от Vortex
К какому разряду вы отнесете советскую интеллигенцию времен позднего СССР?

Сначала надо вспомнить, кто именно относился к советской интеллигенции времен позднего СССР. Инженеры, врачи, педагоги, к примеру, не относились. Это была так называемая "прослойка"... (это для тех, кто забыл, или не знал по возрасту)

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
А кто помнит, у Резуна вообще есть положительные персонажи?
25.02.2009, 20:09
Таллерова

2Kombrig
Вы все верно сказали по сути, я только в порядке уточнения.Право — это социальный регулятор. Социальное регулирование необходимо, поскольку обеспечивает нормальное функционирование общества. Суть социального регулирования — в воздействии на поведение людей и деятельность организаций. Система социального регулятора состоит из обычаев, норм морали , корпоративных норм и норм права. А само право - это реализация правовых норм, судебные и административные решения. Т.е. правом являются только те законы, которые применяются судом.Правовое государство не может осуществлять свою деятельность , основываясь на обычаях, нормах морали и т.д. Только на основе правовых актов, т.е. законов. Это вкратце своими словами.
25.02.2009, 21:11
Да!

Цитата:

Сообщение от танкист

Ну как-то мелко звучит:"..отрицание победы СССР.."

Погодите, это ведь ещё даже не проект закона.

Добавлено через 13 минут 42 секунды
Можно освободить государство от какой-либо заботы о людях, публично в своей стране или за рубежом, унижающих роль советского народа в ВОВ. Так, чтобы каждый желающий, если пожелает, мог в них плюнуть или пнуть безнаказанно. (Вполне демократичное решение!)

Проще говоря - лишать гражданства.

Добавлено через 12 минут 12 секунд
P.S. Вот оно и самоуважение.
И пацаны в ЮО за граждан не зря сражались.
25.02.2009, 21:12
Якут

Великая страна Россия не нуждается в оправданиях и объяснениях.
Объясняться - значит опуститься до уровня того, с кем объясняешься.
25.02.2009, 21:13
Вован Донецкий

Цитата:

Сообщение от Якут

Великая страна Россия не нуждается в оправданиях и объяснениях.
Объясняться - значит опуститься до уровня того, с кем объясняешься.

То есть ты ПРОТИВ закона?
25.02.2009, 21:20
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Якут

Великая страна Россия не нуждается в оправданиях и объяснениях.
Объясняться - значит опуститься до уровня того, с кем объясняешься.

А это - не объяснения или разборки, а четкая формулировка того, что любое чмо, посмевшее плюнуть в данную сторону, огребет фитиль четко прописанного размера... Дабы потом не было обид и непоняток...
25.02.2009, 21:28
Якут

Цитата:

Сообщение от Misantrop

Дабы потом не было обид и непоняток...

Именно так, брат. Именно так.

Добавлено через 4 минуты 44 секунды

Цитата:

Сообщение от Якут

То есть ты ПРОТИВ закона?

Да. Он не нужен. Любая тварь, думающая иначе, должна сдохнуть.
25.02.2009, 21:33
Елпидифор Дормидонтович

Цитата:

Сообщение от Misantrop

[А кто помнит, у Резуна вообще есть положительные персонажи?

Есть. Настя "Жар-птица" из одноименной дилогии ("Контроль" и Выбор").
25.02.2009, 21:35
Misantrop

Цитата:

Сообщение от Якут

Да. Он не нужен. Любая тварь, думающая иначе, должна сдохнуть.

А вот тут закон и пригодится... Чтобы у тех, кто помог подохнуть говнолейкам, было потом меньше проблем... ;)
25.02.2009, 21:45
Да!

Цитата:

Сообщение от Якут

Да. Он не нужен. Любая тварь, думающая иначе, должна сдохнуть.

Да не получится так.
Закон всё равно нужен. Всё должно быть чётко, красиво и без жестокости.
Расстрелять без суда и следствия - закон, лишить гражданства - закон, трудоустроить в каменоломню - закон.
А как же иначе, мало беспредела было?

Добавлено через 5 минут 22 секунды

Цитата:

Сообщение от Misantrop

А вот тут закон и пригодится... Чтобы у тех, кто помог подохнуть говнолейкам, было потом меньше проблем... ;)

Вот именно, в том числе.
25.02.2009, 21:45
Береза

Цитата:

Сообщение от Якут

Любая тварь, думающая иначе, должна сдохнуть.

после реконструкции-добро пожаловать!
25.02.2009, 21:47
Китеж

Цитата:

Сообщение от Vortex

Поэтому меня интересует, с какого бодуна российский министр озаботился такими вопросами..Я бы еще понял, если бы он критиковал российские учебники..

Вообще такого рода законы ограничивают меня, как человека, живущего в России, а не украинцев..

Vortex, закон не призван Вас в чем то ограничить..
Данный закон призван защитить имена тех, кто 60 лет назад не задумываясь не на секунду встал из окопа презрев смерть и пошел на немецкие пулеметы..
Данный закон дает им, погибшим, право не быть брошенными в забвение..
И данный закон дает право государству спросить мудаков типа Крылова за каким хреном он вытирает ноги о память тех , кто не смог родить сына, посадить дерево и построить дом ради своей Родины.

Не путайте демократию и память...

Вы знаете, я занимаюсь поиском погибших уже 6 лет.. Я знаю какие они были и как они умирали.. Они достойны гораздо большего чем этот закон.
Поверьте мне.
25.02.2009, 22:21
Kombrig

Цитата:

Сообщение от Береза

Вот говорят: " Воспитывать детей надо дома, не уповать на школу, только от нас с вами зависит, как ребенок будет относиться к нашей с вами истории.

Два года назад было дело.
Есть у моего деда двюродный брат в Сибири живет.Такой 85 лет.Два ордена Славы, за языками ходил, без одной ноги.Лицо крепкое , руки до сих пор , когда жмет как бревна.Крепко скроен, как говорят в народе.
У него был старший брат пропавший без вести при обороне Брестской крепости.Он давно мечтал и хотел попасть в Брест.Удалось организовать.Дедушка взял с собой 17 летнего правнука, такой балбес в бейсболке,модных шотрах с жестами репера,пацифист...Я еще спросил зачем он его берет?Сказал, что хочу показать ему где мой брат погиб.

Вы знаете.До сих пор у меня волосы на загривке встают и ком подкатывает , когда я вспоминаю что там произошло.
Старики наши плачут вообще редко, не привыкли они к этому и не приучены.
Но тут, когда мы подошли к одному из мостов крепости.Дед встал и у него закапали слезы.Вот просто закапали и он сказал "Брат вот я и пришел туда где ты был без меня."

Рядом с ним стоял этот 17 летний правнук...Смотрю засопел.Взгляд стал серъезным...

Никакие уроки истории, никакие внушения не сделали бы большего.
Парень в военное училище пошел потом.Сейчас учится в Голицыне.Нормально учится с удовольствием.
Вот такой был у меня урок истории.
25.02.2009, 22:32
Ксения

закон нужен. Мы же не безпредельщики :) Мы по закону на лесоповал будем отправлять, и яйца будем отрывать тоже по закону. Так и будет написано - один раз соврал в Великую Отечественную - кол в жопу. Второй раз соврал - отрезать яйца... ну и т.д. :)
Демократы же мы :) У гейропы учимси :)))))
И на всех их вопли по поводу альтернативного мнения или там затыкания свободы их поганого слова, мы скромно разводя ручками будем говорить - вы чо, ребятки, вот закон, по дерьмократическим правилам принят.... исполнять надо :)
нужен закон, нужен. А парочку посадим, сразу желающих на могилах наших дедов поплясать в разу уменьшится.
зы. А после того, как дрыщ перестанет быть типа президентом - легко и не принужденно, как товарища ленина, в скотовагоне, бронированном, желательно свинцовом ( ну чтоб слюной своей русские земли не попачкал) в Сибирь :)
25.02.2009, 22:40
BWolF

Ну есть же закон. По нему до 2-х лет можно спокойно давать. По закону.
Зачем же плодить сущности, в которых нет необходимости?
25.02.2009, 22:41
Береза

Цитата:

Сообщение от Kombrig

Вот такой был у меня урок истории.

ни разу не спорю, что дома с детьми работать надо.
Очень яркий пример привел.
Но защиттить наших же детей от охуливания истори дедов надо.

Мне кажется, что у нашего поколения и предыдущих, нет праздника ярче, трогательней, радостней и грустней, чем День Победы.
25.02.2009, 22:56
Ксения

Цитата:

Сообщение от BWolF

Ну есть же закон. По нему до 2-х лет можно спокойно давать. По закону.
Зачем же плодить сущности, в которых нет необходимости?

этот закон есть официальное сообщение неопределенному кругу лиц по конкретному поводу, для представителей всех остальных стран. Своего рода этакое конкретное, четко сказанное предупреждение: - Заебали переписывать историю и клеветать на нас. Умные, особенно в гейропе, сразу просекут момент и быстренько заткнуться. А на примере шавок, таких как приебалтика, грызуния и вгн будет продемонстрирована реальная порка и показ последствий этой порки.
гейропа давно переписала нашу историю и очень комфортно чувствовала себя последние 500 лет, рассказывая всему миру про то, какие мы варвары. Пора эту херню тормозить.
25.02.2009, 22:59
Таллерова

Цитата:

Сообщение от BWolF

Ну есть же закон. По нему до 2-х лет можно спокойно давать. По закону.
Зачем же плодить сущности, в которых нет необходимости?

Какой закон?
25.02.2009, 23:02
Москвич

Береза, Вы считаете, что это случится в будущем?!
Почитайте, что по теме пишет жид и либераст Боггя Соклов в 2004 году
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.71864.html
Я всегда, в таких случаях начинаю жалеть, что никакого холокоста не было...
25.02.2009, 23:03
Найтли

И в страшном сне не могло приснится лет надцать назад, что придется таким образом защищать выстраданное и кровью политое...
Победа и роль СССР - как страны-победителя - была аксиомой...
А ныне...

Я "За" принятие закона, если таким образом можно, нужно и должно защищать и защищаться в нынешнее инфо-время - значит будем отстаивать и так тоже...

И еще)
В борьбе против фашизма победил народ СССР, все народности...
Вот данные по награжденным на 1947 год...

Цитата:

СРЕДИ НАГРАЖДЕННЫХ...

По данным на 1 ноября 1947 г., среди награжденных орденами и медалями имеются воины всех советских национальностей и народностей. Из общего числа награжденных - 9.284.199 человек, - на русских приходится 6.172.976 награждений, на украинцев - 1.710.766, белорусов - 311.105, азербайджанцев - 36.180, грузин - 49.106, армян - 66.802, узбеков - 80.013, таджиков - 13.997, туркменов - 14.923, казахов - 96.638, киргизов - 15.449, карелов - 7.893, литовцев - 6.133, латышей - 11.133, эстонцев - 11.489, татар - 174.886, евреев - 160.772, мордвин - 57.320, башкир - 29.900, осетин - 12.730, удмуртов - 19.229, коми - 13.188, бурят - 6.053, чувашей - 53.566, марийцев - 18.253 и на другие национальности - 133.693.

Высокого звания Героя Советского Союза за время войны были удостоены представители 100 наций и народностей - 7.998 русских, 2.021 украинцев, 299 белорусов, 161 татарин, 107 евреев, 90 казахов, 90 грузин, 89 армян, 67 узбеков, 63 мордвина, 45 чувашей, 43 азербайджанца, 38 башкир, 31 осетин, 16 туркменов, 15 литовцев, 15 таджиков, 12 киргизов, 12 латышей, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 8 карелов. 8 калмыков, 6 адыгейцев, 6 кабардинцев, 4 абхазца, 2 молдаванина, 2 якута, 1 тувинец и другие.

"Красная звезда", 28 марта 1967 года
25.02.2009, 23:06
Грагер

Цитата:

Сообщение от Найтли...

В борьбе против фашизма...

Фсе с нами борются, но никак не победят, ога... Правильную идеологию искоренить невозможно. :033:
25.02.2009, 23:06
xCCCPX

Цитата:

Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 1-ФКЗ
"О Государственном флаге Российской Федерации"
Статья 10

Использование Государственного флага Российской Федерации с нарушением настоящего Федерального конституционного закона, а также надругательство над Государственным флагом Российской Федерации влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Это о нашем флаге!
Флаг защищаем и победу наших предков нужно защищать!
25.02.2009, 23:12
Найтли

Цитата:

Сообщение от Грагер

Фсе с нами борются, но никак не победят, ога... Правильную идеологию искоренить невозможно. :033:

Приехал к нам мальчик-подросток из Германии)
Весь увешан значками против фашизЬма...
Еле уговорили снять с себя и по Москве передвигаться без оных)
Удивлен был безмерно...

Не хотела лезть в эту тему, да вот, зацепило...
А как о ВОВ и без пафоса, причем не ложного...по другому никак не получается...
25.02.2009, 23:16
Грагер

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Не хотела лезть в эту тему, да вот, зацепило...
А как о ВОВ и без пафоса, причем не ложного...по другому никак не получается...

Когда говорят о защите родной земли пафос более чем уместен. Другое дело, что о борьбе против фашизма речи не было, т.к. мы с воевали с государством НС-идеологии, которая в принципе противоположна фашизму.
25.02.2009, 23:20
BWolF

Цитата:

Сообщение от Таллерова

Цитата:

Сообщение от BWolF

Ну есть же закон. По нему до 2-х лет можно спокойно давать. По закону.
Зачем же плодить сущности, в которых нет необходимости?

Какой закон?

Ведь мы говорим о противодействии тем, кто клевещет на нашу Победу, не так ли?

Цитата:

Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
25.02.2009, 23:22
Найтли

Грагер
Дайте определение национал-социализму и фашизму)

Мои деды воевали именно против фашизма....
А пафос не люблю....
25.02.2009, 23:23
poiuy

Закон нужен. обязательно нужен. а то вот - http://www.elan-kazak.ru/snosdokument.htm ни фига сделать с этим козлом не могут. так надо чтоб смогли.
25.02.2009, 23:24
glava

Закон хороший.
Его не примут.
25.02.2009, 23:27
Москвич

Вся либерастическая чухня костьми ляжет, но закон не пройдет. Соласен!
25.02.2009, 23:30
Деникин

Блин, жалко я у себя на форуме не могу выложить эту инфу о предложении Шойгу. Бандерёныши проклятые опять забанили.

Предложение полностью поддерживаю.
25.02.2009, 23:34
poiuy

так надо и нам постараться, чем можем, чтобы прошел.
26.02.2009, 00:22
Таллерова

Вот , почитайте высер пейсателя:

Цитата:

Возмутитель спокойствия
…Мне говорят, что я извращаю историю - а я говорю, что Сталин готовил нападение на Гитлера. Тем самым, я защищаю честь своего народа, честь своей страны, честь своего отца, защищаю честь всех нас…

… Из всех советских легенд выжила только одна - о великой справедливой войне…

…Если убрать миф о 22 июня, то получается, что нынешние правители России являются прямыми наследниками "империи зла", в истории которой не было вообще никаких просветов. Вообще никаких!...

…Я побывал в Сталинграде и посмотрел на эту жуткую бабу, которую вознес Вучетич, которому требовалось освоить огромные капиталы. Ему надо было, чтобы бетон и сталь выделили, самосвалы, архитекторов, рабочих и чтобы ему заплатили деньги…

…Если очень глубоко-глубоко копнуть, то я мечтаю написать книгу для детей…

Только за то, чтоб привлечь к ответственности эту мразь, нужен обсуждаемый закон.
26.02.2009, 01:24
Береза

Цитата:

пейсателя:

ну и рожа у него стала..лоснится вся
26.02.2009, 01:30
Таллерова

При всем этом, каким образом можно избежать поражения в информационной войне в условиях полного ниспровержения каких-бы то ни было заслуг нашей страны в Победе?. Голосование тоже говорит об этом.
26.02.2009, 02:54
Милана

Проголосовала конечно "за". Надеюсь, мой голос тоже учли, хоть и перебросило в другую тему в результате голосования))
26.02.2009, 03:12
Winston

Цитата:

Сообщение от ksergiy

Цитата:

Сообщение от shaman

вот и будут воспитывать некоторых политиков кои плохо думают в сибири...

Уважаемый Шаман!
Я понимаю, что это юмор. Политики не воспитывают - они выстраивают среду. А подобные вещи передаются от папы к сыну. Если повезет, то от деда к внуку. Если совсем невезуха, то бабушка расскажет.

А сила закона? Была проверена в Нью Орлеане, после "Катрины". Общий вывод - совсем не работает. И сразу вопрос - зачем тогда?

С уважением,
Сергей.

Уважаемый Сергей! Хоть и не ты мне писал, но я отвечу!

1. Я восторгаюсь не только нашими ветеранами, но и амеро-английскими. И, даже немецкими (в период службы в МВД с многими стал знаком). Люди как люди. Их Родина на бой позвала. На смерть накачала и т.п.... не в этом дело. (вспоминается эпизод на Хересе (Херсонесе), как я выгуливал ветерена абвера, а тот в конце предложил: мол, сын у меня есть, но по немецким законам я всё выполнил. Хочу, чтоб ты был моим наследником и распорядителем если сделаешь мне памятник ЗДЕСЬ - т.е. на территории "Херсонеса"
2. Я отказался сразу.. Пояснил чтл "...ни за что и никогда....", что дед в Балатоне отличился. Немец понял и оценил. В св. время мы с ним объездили всю линию обороны. Дед реально плакал!
3. Он умер. Сваязи с его детьми-внуками остались. Пригласил как-то его сына (под 50 лет) (разговаривал, что внукам (героя!) покажет места...), а он: :... где-то на восточном фронте... их никто не гнал. САМИ ПОШЛИ!"

Им промыли мозг не хуже ющенга-голодомора.
26.02.2009, 04:21
ksergiy

Цитата:

Сообщение от Winston

Уважаемый Сергей! Хоть и не ты мне писал, но я отвечу!

1. Я восторгаюсь не только нашими ветеранами, но и амеро-английскими. И, даже немецкими (в период службы в МВД с многими стал знаком). Люди как люди. Их Родина на бой позвала. На смерть накачала и т.п.... не в этом дело. (вспоминается эпизод на Хересе (Херсонесе), как я выгуливал ветерена абвера, а тот в конце предложил: мол, сын у меня есть, но по немецким законам я всё выполнил. Хочу, чтоб ты был моим наследником и распорядителем если сделаешь мне памятник ЗДЕСЬ - т.е. на территории "Херсонеса"
2. Я отказался сразу.. Пояснил чтл "...ни за что и никогда....", что дед в Балатоне отличился. Немец понял и оценил. В св. время мы с ним объездили всю линию обороны. Дед реально плакал!
3. Он умер. Сваязи с его детьми-внуками остались. Пригласил как-то его сына (под 50 лет) (разговаривал, что внукам (героя!) покажет места...), а он: :... где-то на восточном фронте... их никто не гнал. САМИ ПОШЛИ!"
Им промыли мозг не хуже ющенга-голодомора.

Уважаемый Андрей!
Вот и я про то же. Есть там этих законов. Но! Если прерывается нить отец-сын, то все это - "мертвому припарки".

Надоело говорить и спорить. Пусть будет закон, или декрет. Пусть будет "институт правильной истории" и "департамент правды".

Вот ты, как юрист, нарисуй мне "на коленке" подзаконные акты.

С уважением,
Сергей.

P.S. А для сомневающихся в результатах войны согласен переиграть ее один на один. Или три на три. Отец, сын, внук. За неимением сына, подстава - зять.
26.02.2009, 07:52
Kassad

Закон не нужен и даже вреден - так как ставит нас на одну доску с "голодоморниками" и "холокостниками" - наша сила в правде, а не в примитивных либерастических попытках заткнуть рот...
26.02.2009, 09:36
glava

Кассад,дураку нужно не только рот заткнуть.

Иногда неплохо и зубы выбить.
Рукоятью ТТ.
26.02.2009, 09:41
ksergiy

http://www.youtube.com/watch?v=26pJ4...eature=related
26.02.2009, 10:56
Грагер

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Грагер
Дайте определение национал-социализму и фашизму)

Если не лезть глубоко в дебри, то:

1) Фашизм - первично государство, которое создает нацию.
2) Национализм - первична нация, которая создает государство.

з.ы. А почему пафос не любишь? Считаешь, что высокие слова всегда прикрывают ложь?
26.02.2009, 11:01
Найтли

Цитата:

Сообщение от Грагер

з.ы. А почему пафос не любишь? Считаешь, что высокие слова всегда прикрывают ложь?

Нет..
Не знаю, неловкость испытываю всегда внутренюю...
Как будто открываюсь и впускаю кого то к себе в душу...
Как то так...

Про фашизм и Нс, позже отвечу, лан? - работаю ща)
26.02.2009, 11:04
Грагер

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Про фашизм и Нс, позже отвечу, лан? - работаю ща)

А если скажу, что не согласен? :hb:
26.02.2009, 11:11
Найтли

Я ночь не спала)
Пожалей - мне еще доделать кое-что нужно)
Максимум на что сейчас способна на форуме - трепацца-отвлекацца, пока не закончу свои дела))
26.02.2009, 11:12
Грагер

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Я ночь не спала)
Пожалей - мне еще доделать кое-что нужно)
Максимум на что сейчас способна на форуме - трепацца-отвлекацца, пока не закончу свои дела))

Да я тоже, и кофе не помогает...)) Впрочем :Off-Topic2:
26.02.2009, 20:22
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Вы мне приписываете сплошь и рядом

Где именно? ссылки, плз.

Цитата:

Сообщение от Vortex

А вот насчет умышленного искажения - это как раз ваша "демагогия". Шойгу ничего такого не говорил. Он сказал " кто отрицает победу ССР над Германией.."

А это и есть умышленное искажение истории.
Про коалицию стоны - в пользу бедных. Чай, не документ на исполнение расписываем, когда очередность важна..
26.02.2009, 21:18
Рыжий заяц

Цитата:

Сообщение от Vortex

Желание отменить УК, например..

Это вывод, а не приписывание. И вывод не из ваших слов.

Цитата:

Сообщение от Vortex

А в Второй Мировой Войне победила именно коалиция.

Бесспорно. Но
а) это была коалииция с СССР, а не против СССР (да, и такие т.з. встречаются, а вы не знали?).
б) СССР играл в ней ведущую роль.
26.02.2009, 21:31
Рыжий заяц

Ну вот понимаете - и пишут, и говорят, и, похоже, кое-где этому просто учат. В общем, на самом деле вокруг роли СССР в Великой Отечественной войне - не говоря уже о второй мировой - столько всего понакручено, что, по крайней мере, за самые одиозные высказывания надо наказывать. По закону.
26.02.2009, 21:36
Рыжий заяц

Лет через -дцать это проходимец просто побоится вякать.
Нет, я понимаю, что именно вы хотите сказать. Очень интеллигентская т.з. (не хочу вас обидеть!) - если что-то запрещено, значит, это чистая правда.
Ну, будем надеяться, что лет через -дцать класс российской интеллигенции просто исчезнет как данность.
26.02.2009, 21:56
Грагер

Цитата:

Сообщение от Vortex

И это кстати второй вопрос, потому что уже лет через пять подрастет поколение, для которого Сталинградская и Куликовская битва - это почти одно и тоже..

Ага, уже сейчас пишут учебники о том как Евпатий Коловрат устроил французам под Сталинградом Ледовое побоище... :doubt:
27.02.2009, 07:44
Kassad

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Грагер
Дайте определение национал-социализму и фашизму)

Мои деды воевали именно против фашизма....
А пафос не люблю....

Нацизм, это крайняя степень фашизма...Собственно несмотря на путаницу, это различные понятия...Так же как различаются различные ветви марксизма - ленинизм, сталинизм, троцкизм...
Есть общие места, но по сути это разные явления...
Немецкий нацизм, в отличие от фашизма в целом делает упор на национальный фактор, тогда как для фашизма он не главное...
Если смотреть не предвзято, то воевали мы прежде всего с нацизмом, и отчасти с фашизмом, который процветал в странах саттелитах Третьего Рейха...В итоге в целом, нацизм как идеология пострадал сильнее, чем фашизм в общем его понимании, обе эти ветви одной идеологии были порождение капитализма, и ряд аспектов из практики фашистских государств вполне себе существуют и сегодня...

Добавлено через 9 минут 11 секунд
Если по теме, то...
Механика решения проста, власть сама отчасти воспроизводит гнилые мифы о Великой Победе - это ведь по государственным телеканалам льются потоки грязи на нашу армию, на "Кровавую Гэбню", на Сталина...Это ведь государство дает деньги на съемке некоторых "правдивых фильмов"...Не запрещать надо, а выяснять, кто и зачем под прикрытием государства занимается идеологической атакой на Великую Победу...
Холокост и Голодомор - это идеологические мифы, которые легко разбиваются фактами, которые с этими мифами не стыкуются, поэтому законы об их защите и принимают, чтобы защитить эти сконструированные мифы, иначе они просто рухнут...
Великая Победа в этом не нуждается, как нет смысла доказывать каждому отдельному идиоту, что именно наша армия пришла в Берлин и что именно наша армия перемолола более 75% всех сил Третьего Рейха...В отличие от вышеупомянутых мифов, факты работают на нас...И надо не опускаться до уровня "фальсификаторов", которым для комфортного существования нужны "запретительные законы", а просто излагать факты, в государственных масштабах - в кино, на телевидении, в учебниках истории, в прессе...Прекратить "самобичевание" и поливание самих себя грязью...Тогда и идиотов, сомневающихся в факте Великой Победы не будет...Сама постановка вопроса сплошная провокация...Любой "обличитель" с радостью возопит - "от нас скрывают правду"...И это даст еще большую почву для различных спекуляций + поток грязи еще больших масштабов польется через западную прессу, где эту тему неприменно обыграют "мол русские сами сомневаются в Великой Победе и их в нее заставляют верить путем законов"...Оно нам надо? Мы в этом не нуждаемся...
27.02.2009, 10:23
Ирина

(не мое)

Цитата:

Семь лет назад англичанин Энтони Бивор ляпнул (кстати, по-английски) "в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин".

Я вспомнил свое математическое образование и проверил оценки Бивора.
Если бы это было правдой, у рядовых российской армии не осталось бы времени для решения других боевых задач.

Тем не менее, какой-то придурок перевел слова Бивора на русский, снабдил хлестким заголовком - и начался вирусный маркетинг.

И вот уже семь лет в любом русскоязычном поисковике на запрос "советский солдат 1945" первыми выскакивают ссылки на суку Бивора.

Т.е. за семь лет ни Шойгу, ни Чайка, ни ВВ, ДА не сказали про победу в Отечественной войне ничего, что бы по яркости перебило некоего безвестного британца.
27.02.2009, 11:27
НаталЬя

Была против категорически - сомнения в правильности постулата одолевали :strange:

После ознакомления с очередным шедевральным высером (сорри, но приличного синонима никак не подберу) Юхновского, что "Украина - страна антигитлеровской коалиции", только ЗА и как можно быстрее :11:
27.02.2009, 12:55
Найтли

Цитата:

Сообщение от Грагер

Если не лезть глубоко в дебри, то:
1) Фашизм - первично государство, которое создает нацию.
2) Национализм - первична нация, которая создает государство.

Хотелось в дебри) ну, да лан) оставим)
В общем и целом согласна)
1)
Для определения фашизма пришлось сегодня за завтраком тоже:wave3: почитать Бенито)
"Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу.
Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве.
И это потому, что для фашиста все в государстве, и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства ."

2)
Национал-Социализм - это система управления государством, в котором будет удобно жить титульному населению данной страны.

А частности...
Если вернуться к началу разговора.
С кем воевали в ВОВ в реалях того времени и той государственной "концепции"?
И празднуем мы 9 ноября - Международный день борьбы с фашизмом.( еще и антисемитизмом)

Kassad
И все-таки)
Меня интересовало четкое определение фашизма и нацизма.
27.02.2009, 13:25
Kassad

А четкого однозначного определения вы не встретите, потому что существует несколько трактовок этих терминов - есть марксистско-советская, есть капиталистическия, если неолиберальная...
27.02.2009, 13:29
Найтли

Цитата:

Сообщение от Kassad

А четкого однозначного определения вы не встретите, потому что существует несколько трактовок этих терминов - есть марксистско-советская, есть капиталистическия, если неолиберальная...

Вот-вот)
И я об этом)
Тем более, как то слышала сетования Министра Юстиции по поводу того, что власти не могут эффективно противодействовать распространению фашизма в стране из-за того, что не существует четкого определения понятия "фашизм".
понимаю, что отговорки, но сам факт признания...
27.02.2009, 13:38
НаталЬя

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Kassad
И все-таки)
Меня интересовало четкое определение фашизма и нацизма.

Встряну?

Научные определения этих явлений - дело философов, историков, правоведов, которые часто противоречат друг другу и самим себе.

ИМХО - эта зараза может иметь место не только в отдельно взятой стране по национальному признаку, но и по религиозному, расовому и даже чисто географическому.

Самое правильное определение дал советский народ: это одна зараза, что фашизм, что национализм, не зря их всех называли просто фашистами.

Нюансами в определении очень часто пользуются и ставят в тупик как раз нацики и ньюфашисты разных мастей и направлений. :ora:
27.02.2009, 15:54
Ирина

Эксперт по конкурентной разведке в Интернете Андрей Масалович показал, как случайно оказалась извращена правда о Великой Отечественной войне. Решили попробовать исправить положение.

Если Вы согласны с нашим видением вопроса, присоединяйтесь. Желающие участвовать - ставьте ссылки с заголовком "советский солдат 1945" на этот адрес: http://www.tora-centre.ru/sovetskij-soldat-1945.html

Вот так: "советский солдат 1945"

Вот суть проблемы:

Советский солдат 1945. Скажем правду о советском солдатеhttp://www.tora-centre.ru/sovetskij-soldat-1945.html

Семь лет назад о советских солдатах 1945 года была сказана ужасающая ложь.

Мало разбирающийся в вопросе советских солдат англичанин Энтони Бивор ляпнул (кстати, по-английски) "в_начале_1945_года_солдаты_советской_армии_на_территории_Германии _изнасиловали_два_миллиона_немецких_женщин".

Я вспомнил свое математическое образование и проверил оценки Бивора с его ложью о советских солдатах 1945 года.

Если бы бред Бивора был правдой, у рядовых советских солдат в 1945 году физически не осталось бы времени для решения других боевых задач. Советские солдаты 1945 года только и делали бы, что насиловали женщин, при этом не имея возможности ни поесть, ни помыться. В общем, советские солдаты в 1945 году просто умерли бы от истощения, вздумай они попробовать то, что им приписал с какого-то перепугу Бивор.

Тем не менее, какой-то придурок перевел слова Бивора о поведении советских солдат в 1945 году на русский, снабдил "правдивую" историю советских солдат хлестким заголовком - и начался "вирусный маркетинг".

И вот уже семь лет в любом русскоязычном поисковике на запрос "советский солдат 1945" первыми выскакивают ссылки на суку Бивора.

Т.е. за семь лет ни Шойгу, ни Чайка, ни ВВ, ДА не сказали про победу в Отечественной войне ничего, что бы по яркости перебило некоего безвестного британца. Фраза "советский солдат 1945", по-видимому, не входит в лексикон руководителей. Как будто бы темой "советский солдат 1945" один Бивор и интересуется.
27.02.2009, 15:56
Найтли

Цитата:

Эксперт по конкурентной разведке в Интернете

И такое имеется?
27.02.2009, 16:06
Ирина

Цитата:

Сообщение от Найтли...

Цитата:

Эксперт по конкурентной разведке в Интернете

И такое имеется?

да и даже есть два форума. ну мне по крайней мере известны два.
27.02.2009, 16:24
graff

Жаль на Иносми паршиво работает поиск, там на моей памяти было 3 статьи о "уродах красноармейцах" жруших только амеротушенку, не умеющих обращаться с техникой и восторгающихся благородством фашистских солдат, одновременно завидуя польским фермерам с их тучными стадами и и бескрайними пшеничными полями, ах да "затравка для гормоновсбесившейся" молодежи много грязного секса и насилия с немками и полячками.
27.02.2009, 17:20
SherXan

А я бы сказал таким образом:

Цитата:

Как Вы понимаете политику памяти? Какую интерпретацию можно дать этому понятию?

Ключевое слово в этом понятии - "политика". Внимание сразу привлекается не столько к проблеме коллективной памяти, сколько к ее политическим аспектам. Политическое изначально присутствует в конструкции памяти (на уровне риторики); однако гораздо более важным представляется тот факт, что именно политика определяет практические функции коллективной памяти - таких, как формирование идентичностей. На мой взгляд, "политику памяти" можно определить как совокупность мероприятий, направленных на формирование и/или воспроизведение идентичностей, в первую очередь - национальных и этнических. Ни одно общество в мире не может обойтись без своей "политики памяти". Однако "политику памяти" следует отличать от "исторической политики". "Историческая политика" - термин, если мне изменяет память, придуманный в Польше. Он означает сознательное использование истории как инструмента в политической борьбе (как внутренней, так и внешней). "Историческая политика" больше привязана к актуальному политическому моменту, более сиюминутна по сравнению с "политикой памяти".
.....
Ни одно государство в мире не может позволить себе отказаться от проведения политики памяти - просто потому, что от этого зависят вопросы национальной идентичности. Совершенно естественно, что рано или поздно происходят попытки закрепить официальную версию прошлого на законодательном уровне. Когда официальная история не выдерживает никакой критики - подобный подход понятен. Концепция "голодомора-геноцида" с научной точки зрения полностью неадекватна - и потому на Украине принят запрет на отрицание "голодомора". Концепция "советского геноцида" в Литве абсолютно бредова - и поэтому литовским властям приходится подпирать эту концепцию соответствующим законом. Однако когда образ прошлого адекватен - попытка его законодательного утверждения - огромная ошибка. Ничто не повредило памяти о жертвах холокоста больше, чем уголовное преследование ревизионистов. И наша память о Великой Победе не нуждается ни в каких подпорках, ни в каких запретах на альтернативные толкования.
27.02.2009, 23:23
Да!

Цитата:

Сообщение от Kassad

Закон не нужен и даже вреден - так как ставит нас на одну доску с "голодоморниками" и "холокостниками" - наша сила в правде, а не в примитивных либерастических попытках заткнуть рот...

Безусловно! И что мы теперь имеем?

Добавлено через 6 минут 12 секунд

Цитата:

И наша память о Великой Победе не нуждается ни в каких подпорках, ни в каких запретах на альтернативные толкования

Всего-то делов в искреннем уважении к отцам со стороны детей. В автоитете отцов перед детьми.
А как защитить детские умы, если ложь об отцах и дедах льётся в их умы с одобрения и при поддержке государства?
12.05.2009, 08:27
graff

Был проведен общественный вопрос

есть мнение, что первые арийские овцы на заклание уже помечены.
12.05.2009, 08:49
Юрист

А привлечение к уголовной ответственности персонально отрицающих поручить СпН ГРУ, а в массовом масштабе - МО РФ...

Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +4.