В долгосрочной перспективе ни Украины, ни Прибалтики нет: интервью Михаила Делягина
По-моему, толковое интервью. Делягин мне и раньше нравился, очень неглупый человек.Цитата:
Сообщение от Ky
http://www.regnum.ru/news/1172653.htmlЦитата:
В долгосрочной перспективе ни Украины, ни Прибалтики нет: интервью Михаила Делягина
Президент Украины Виктор Ющенко 5 июня сообщил о том, что он приказал Нацбанку Украины провести эмиссию гривны для того, чтобы Украина получила возможность расплатиться за российский газ. В интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости директор Института проблем глобализации Михаил Делягин проанализировал дальнейшие перспективы экономики Украины и других постсоветских государств.
ИА REGNUM Новости: Как можно оценивать заявление Ющенко по поводу эмиссии национальной валюты?
По всей видимости, речь идёт о том, что они за напечатанные гривны скупят валюту на внутреннем рынке. Это неминуемо приведёт к ослаблению гривны и к ухудшению положения украинской экономики. Хотя оно и не будет критичным по сравнению с последствиями кризиса в целом. По крайней мере, это значит, что мы одержали локальную победу.
ИА REGNUM Новости: Такой вброс гривны приведёт к сильной инфляции?
Это приведёт к ослаблению гривны по отношению к свободно конвертируемым валютам, и уже через это к инфляции. В принципе, если они стерилизуют выброшенные в обращение гривны при помощи ужесточения нормативов банковских резервов, или какими-то иными способами, то этого можно будет избежать, однако, думаю, эти способы они использовать не смогут, поскольку они сами по себе достаточно сложны. Ужесточение нормативов банковского резервирования ощутимо ударит по банковской системе, которая и так дышит на ладан, так что выхода у них нет. Но украинская экономика - это такая вещь, что, может быть, Ющенко сделал единственно возможный ход. Конечно, он мог пытаться говорить о том, чтобы расплатиться активами. Но об этом можно говорить с российским государством, а не с "Газпромом": "Газпрому" активы не очень нужны, за исключением трубы. А если Ющенко начнёт отдавать трубу, то его порвут его американские и европейские хозяева. Так что лучше грохнуть экономику и списать всё на проклятых москалей и кризис. Украина действительно не может платить за наш газ. Это объективно. Бедный человек не может купить "Феррари". По этим же причинам украинская экономика не может платить за российский газ по внешним ценам. И это плата за "оранжевую революцию" и отказ от национального суверенитета. Ничего не поделаешь, за такие вещи приходится платить дорого и больно.
ИА REGNUM Новости: Всё-таки, чем это может обернуться для Украины в долгосрочной перспективе?
В долгосрочной перспективе Украины нет. Украинская экономика базируется на трёх вещах - на натуральном крестьянском хозяйстве, на чёрной металлургии и на химии. Химия сейчас немного улучшается, но чёрная металлургия и уголь не поднимутся. Так что долгосрочной перспективы у украинской экономики нет. У них будет обвальная девальвация и дезорганизация всей экономической системы. Они будут вынуждены пойти на распродажу земли или на её сдачу в долгосрочную аренду - при том, что украинская земля на самом деле никому не нужна. Произойдёт резкое падение уровня жизни. Говорить о том, что на Украине случится социальная катастрофа, не приходится, так как украинское население сохранило крестьянский менталитет, и оно сможет выжить и прокормиться за счёт подсобных хозяйств. Но в целом у Украины как у экономики долгосрочной перспективы нет, точно так же, как нет такой перспективы у Прибалтики. Россию ждёт длительный, тяжёлый и болезненный кризис - а у них перспективы нет. В этом нет их вины - так получилось. Радоваться особо не стоит, так как у нас всё тоже очень непросто. Но говорить о долгосрочной перспективе Украины могут только политики и публицисты. Об украинском государстве может говорить, например, Юлия Латынина.
ИА REGNUM Новости: А какие постсоветские государства вообще имеют эту перспективу?
В этом-то и состоит проблема. Ни одно образование из тех, которые на постсоветском пространстве пышно именуются государствами, не жизнеспособно само по себе, включая Россию. Относительно эффективными являются Белоруссия и Казахстан - но именно что относительно. И никто в мире не будет брать на себя ответственность за состояние этих территорий. Мы думали, что Европа возьмёт на себя ответственность за состояние Прибалтики - "а вот те шиш", как было сказано в одном художественном произведении. Эти территории будут хаотизироваться, что мы уже видим на примере Таджикистана и Киргизии, и скоро увидим на других примерах. Этот хаос уже давно приходит в Россию, и если мы хотим, чтобы он к нам не приходил, то мы вынуждены будем взять на себя ответственность за развитие этих территорий. И это развитие должно быть выгодно нам не только потому, что мы сдерживаем хаос. Мы не должны платить им дань, как это происходит в случае с Чечнёй. Мы должны организовывать их развитие с выгодой для себя. Другого способа существования Российской Федерации в природе не существует, потому что с Казахстаном, Украиной и Белоруссией мы должны образовать единый экономический организм, а политиков нужно запереть в какой-нибудь комнате и не давать им жрать и пить - если не договорятся, то никто не огорчится. А что касается всех остальных стран, то нам придётся организовывать их развитие, потому что построить Великую китайскую стену, чтобы отгородиться от Средней Азии, не удастся, равно как и от Закавказья.
ИА REGNUM Новости: Вы говорите "развивать с выгодой для себя". Но как именно это сделать? Советский Союз многие годы пытался развивать национальные республики - и каждый раз за счёт РСФСР.
Экспансия бизнеса. И бизнес, помимо извлечения прибыли, должен обеспечивать некоторую социализацию, как это сейчас делает китайский бизнес в Африке. Социализация должна быть дружественной нам, поскольку Советский Союз, кроме того, что тупо платил за них, ещё и воспитывал национальную интеллигенцию и национальную бюрократию, которые его ненавидели и которые, в конце концов, разнесли его по кочкам. Нам не нужна такая интеллигенция и бюрократия. Их быть не может, и бизнес нормально справится с этой задачей, если он будет опираться на поддержку государства, а не на истерические вопли и завывания.
Им понадобился целый институт и почти 2 десятка лет, чтобы понять очевидные вещи... Хорошо, хоть вообще поняли.
гм.... Платон мне, конечно, друг, но..... http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=182
Нацистско-натовская комендатура с вывеской Бандерлянд-Юкрейн должна быть уничтожена.
Истина Ваша : ) а поскольку это не новость Украины, а, скорее, ее будущее, я позволила себе вынести в отдельную тему обсуждения:) Да и не только Украины.Цитата:
Сообщение от Ky
Весьма спорно.Цитата:
Сообщение от Делягин
Верно для аграрных областей центральной и западной Украины. Но не для промышленных областей Юго-Востока и Киева.
В основном с Делягиным согласен.
Ну кормились же в начале прошлого века с коня и пулемета... Как раз юго-восток... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Друг с друга кормиться будете?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Ну или с проезжающих... У меня, кстати, правительственная трасса прямо под домом проходит... ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ничо, народ, не боитесь. Те, Кто Надо, проведут операцию по принуждению к получению гуманитарной помощи... ;)
Несколько утопично...Цитата:
Социализация должна быть дружественной нам, поскольку Советский Союз, кроме того, что тупо платил за них, ещё и воспитывал национальную интеллигенцию и национальную бюрократию, которые его ненавидели и которые, в конце концов, разнесли его по кочкам.
Возможно, потому что тезисно.
Непонятно, каким образом можно при предложенной модели, избежать нацбюрократии?
Эх, мне бы еще Якута в гости заманить, уж очень позиция удачная... :biggrin:
Добавлено через 41 секунду
Не выделять деньги на ее содержание? :good:Цитата:
Сообщение от Найтли...
Да у шпрот в краткосрочной - то нет, о чем базар?
Цитата:
Сообщение от Волгарь
ну так и будет. Не хочешь жрать? а надо!Цитата:
Сообщение от Делягин
Тогда коррупция неизбежна...Цитата:
Сообщение от Misantrop
А за коррупцию - ловить и сажать. При том, что коррупция неизбежна, чиновники скоро кончатся... :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Проще сразу всех истребить:shok:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Нацкоррупция эт как perpetuum mobile - неизживна...
Это просто, но не спортивно... :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Пристрастие к усложнению поставленной цели, вполне органично для духа "русской эстетики")
Я так понимаю, не воспитывать национальную бюрократию и национальную интеллигенцию. А воспитывать государственную. Вернее, общегосударственную.Цитата:
Сообщение от Найтли...
А национальную купировать, как вредоносную.
А что делать.
В этой связи интересно нынешнее требование российских властей привести конституции субъектов федерации в соответствие с федеральной конституцией.
ИМХО
В Союзе был один закон на всех. Но де-факто в глубинке правили местные нацкадры и процветали местные средневековые обычаи от кровной мести до умыкания невесты.Цитата:
Сообщение от Regel
В Союзе у каждой республики была своя конституция, герб, язык и проч. и проч.
И сейчас будет. Только они не должны противоречить главной. Если в главной работорговля запрещена, то и в республиканских она не должна разрешаться.:morning2:Цитата:
Сообщение от Regel
В Союзе - да, все это было. А в Российской империи?Цитата:
Сообщение от Regel
Я не думаю, что у кого-то, кроме самих медведов и их самого близкого окружения, есть ясность, в какой именно форме они собраются восстанавливать российское единство.
В этом и заключается суть проблемы! Либеральные убеждения "самого близкого окружения" или новой "элиты", которые в условиях необходимости преодоления системного кризиса вошли в противречия с интересами страны.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну, уже понятно, что вязанку национальных анклавов делать больше не стоит - слишком велика получается опасность сепаратизма. Особенно из-за взаимных претензий (а уж их нашептать всегда найдется кому)...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы беретесь точно определить за весь народ, в чем заключаются интересы страны? :shok: Вы необычайно смелый человек. Я бы за такое не взялся.Цитата:
Сообщение от Москвич
Либерализм предполагает лишь перераспределение бюджетных средств по краманам этого самого "близкого окружения", но никак не выснение интересов страны. Разьве только в той мере, которорая гарантирует сохранность перераспреденного. Это совпадает с Вашими интересами?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
У Вас здесь присутствует неявное утверждение (в НЛП это называют пресуппозицией), что наиболее авторитетным близким окружением для наших медведов являются именно либералы. Все остальные Ваши утверждения следуют из этого. Я бы не спешил брать это утверждение на веру. То, что нам показывают, вовсе не означает, что так оно и есть. Сталин с 1922 по 1934 год "шел ленинским курсом", да и дальше утверждал, что продолжает ему следовать. Было ли это так на самом деле?Цитата:
Сообщение от МосквичЛиберализм предполагает лишь перераспределение бюджетных средств по краманам этого самого "близкого окружения", но никак не выснение интересов страны. Разьве только в той мере, которорая гарантирует сохранность перераспреденного. Это совпадает с Вашими интересами?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Возможно, возможно я и не прав, но Дворкович, Кудрин, Чубайс, Греф и т.д. и т.п. как то, на мой непросвешенный взгляд, не тянут ни на государственников, ни на народных радетелей. Хотя бы в силу своего боевого пути.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Напомню целевые установки одного из первых "государственных людей", правда теперь уже не входящего в "близкий круг":
PS: Подумал, давайте избавимся от двусмысленности. Я полагаю, что вся российская элита убежденные либералы, свято верящие в Фридемана. Иначе действия Кудрина и "близкого" не объяснимы. Они до сих пор всеми силами поддерживают экномику наиболее вероятного противника, но никак не свою.Цитата:
- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?
- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.
- И как долго это будет длиться?
- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.
Вот потому-то указанный товарищ уже перестал быть востребованным. А избавляться от профессионала только по той причине, что он подпевал предыдущим властителям, но готов теперь подпевать нынешним, на мой взгляд, глупо. Вот когда будет воспитан собственный профессиональный контингент, тогда понемногу (опять-таки без особой спешки, чтобы не вызвать противодействия) можно поочередно заменять одних на других. Такая программа не реализуется за месяц или даже за пять-десять лет, она по умолчанию должна быть именно постепенной. Что мы, собственно, и наблюдаем. Если кто-то из чиновников или представителей крупного бизнеса дудят не в ту дуду, их начинают поначалу прижимать, а потом и вовсе отгонять от властного корыта. Иначе получим очередную революцию вместо эволюции, а России в нынешнем ее положении только революции и не хватало.Цитата:
Сообщение от Москвич
Указанный тов. добровольно покинул пределы. Ему хватит и на детей и на их потомство до двадцатого колена. Кстати, его действия были оцены "близким" весьма положительно. Поискать?
Да! о том и речь, что в Российской Империи этого Не Было. И как бы там ни было, но и Путин, и Медведев, на мой не отягощенный подробной информацией взгляд, настроены на ранее взятый курс на укрепление цетрализации власти.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И это, на мой опять-таки взгляд, очень верно.
Во-первых, обязательно ли давить пиявку, когда она уже насосалась и отвалилась? Важнее обработать ранку, имхо. Во-вторых, кто сказал, что пока он исполнял свои должностные обязанности, его личные убеждения вредили медведам? Вот когда они перестали согласовываться с их позицией, тогда и произошло лишение его властных полномочий. Если очень грубо: ты хоть каким богам молись, а дело делай, а когда тебе религия не позволит его делать, пойдешь вон". Вот где-то так я это вижу. Те, кто делает нужное медведам дело, продолжают его делать, пока не найдутся лучшие. И если даже кто-то из них продолжает верить в либерализм как во всеобщую палочку-выручалочку, эту свою веру держат при себе. Потому что хорошо знают: если вера начнет мешать службе государству, государство пошлет их далеко и надолго. А обеспечили они пока только детей, может быть, внуков. Хочется еще и двоюродных сестер и племянниками облагодетельствовать лишний замок в Испании на черный день прикупить. Так вот: это и есть их плата за добросовестную работу. Как при матушке Екатерине и других государях Российских: если ты толковый губернатор или полководец, если государство от тебя пользу имеет, то тебе позволяется воровать, но с условием - не слишком зарываться. На Руси это всегда было. Вот и этих на подобной золотой цепочке держат. Так я себе это представляю.Цитата:
Сообщение от Москвич
Чтож, мрачная перспектива! Вспомнился, почему то одни из "близких" Ю.М. Лужков, скупающий усиленно вотчины по всей России. Верный вор, совсем бессеребрянник, жена долларовая миллиардерша... И вотчины! Стоит готовиться к оллигархическому феодализму, учитывая укрепление вертикали?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Почему мрачная? 1000 лет Русь так жила, от Великих князей до царей и последнего императора включительно. Да и при советской власти - разве при Брежневе члены Политбюро, секретари обкомов и их приближенные так уж намного меньше воровали? Или о коллекции раритетных автомобилей у Генсека и бриллиантов у его дочки Вам неизвестно? А "средства производства" тогда воровать смысла не имело: оприходовать невозможно было. Вот и вся разница. Да и в Москве, раз уж Вы Лужкова вспомнили: я отчасти осведомлен, как обстояли дела в нашем с Вами родном городе при Гришине и Промыслове, какие взятки, и не только "борзыми щенками", проходили через самые разные министерства, что творилось в торговле, ну и т.д.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я бы не стал зачислять Лужкова в "близкие", слишком много сигналов о совсем других тенденциях наверху. Просто пока, видимо, предел терпения медведов еще не перейден. Но до него, похоже, уже не слишком далеко.Цитата:
Вспомнился, почему то одни из "близких" Ю.М. Лужков, скупающий усиленно вотчины по всей России. Верный вор, совсем бессеребрянник, жена долларовая миллиардерша... И вотчины! Стоит готовиться к оллигархическому феодализму, учитывая укрепление вертикали?
Интересно! Во-первых, допустимых критериев, а во-вторых, пределов терпения? Например, если в последней прикупленной деревеньке "Малые Лужки" (честно слово!) начнет пороть холопов, это предел или нет?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Забыл спросить, а их воровство было по закону? "Близкие" то под себя законы кроят, хотя бы...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А они в точности неизвестны ни мне, ни Вам, а только самим медведам. Видна только тенденция, и то исключительно в самых общих чертах. И это правильно: они поставили себе глобальнейшую задачу, противников дофигища, и раскрывать противникам свои замыслы было бы просто глупо - это вам скажет любой человек, хоть немного знакомый с основами стратегии. А раз так, то получается, что мы с вами очень мало информированы. При столь малой информированности вынесение с нашей стороны уверенных приговоров, на мой взгляд, не более чем сотрясание воздуха, к тому же это сотрясание воздуха (конечно, в случае, если мои догадки о их стратегических замыслах хотя бы отчасти оправданы) могут им навредить, настроив определенным образом население. Получается, что если медведы о пользе России не заботятся, то от наших с Вами криков им ни горячо, ни холодно. А если заботятся, то этими криками мы им вредим. Не глупо ли так поступать?Цитата:
Сообщение от Москвич
Тем более, что и основоположник христианства оставил нам заповедь "Не судите!"
А на этот случай ДАМ сайт завел. Если даже жалобы крепостных Салтычихи до государя дошли и зарвавшуюся барыню судили и наказали, то передать челобитную Государю через сайт - раз плюнуть. Вот пусть сначала Лужков попробует выпороть крепостного, тогда и посмотрим, чем это ему аукнется. Какой смысл делать нереальные предположения и гадать, чем окончится выдуманное событие в том или ином случае? Будет день, будет и пища. (с)Цитата:
Например, если в последней прикупленной деревеньке "Малые Лужки" (честно слово!) начнет пороть холопов, это предел или нет.
Всех приплели не в тему.
А оно и сейчас не по закону должно быть. И проверку законов на коррупционные лазейки медведы не зря затеяли: законы-то по большей части еще при Ельцине принимались, пока лишь небольшую часть изменить успели. Басня про лисицу, которая строила курятник, дедушка Крылов не сейчас сочинил.Цитата:
Сообщение от МосквичЗабыл спросить, а их воровство было по закону? "Близкие" то под себя законы кроят, хотя бы...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не понятно из чего это следует! Но если даже так, то во благо ли? Или просто завидуют Лужкову.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Да нет, факты то есть. Но их осмысление, при отсутствии понимания п. 1 невозможно.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Дали тебе по левой щеке, постарайся, что бы дали в морду? Не-а!Цитата:
Получается, что если медведы о пользе России не заботятся, то от наших с Вами криков им ни горячо, ни холодно. А если заботятся, то этими криками мы им вредим. Не глупо ли так поступать?
Он еще говорил, что не мир он нам принес, но меч....Да, и еще, что важно в контексте разговора - "возлюби ближнего своего, как самого себя" .Цитата:
основоположник христианства оставил нам заповедь "Не судите!"
Ладно, Москвич, терминус прав: мы от темы слишком далеко ушли. Если хотите продолжать, давайте создадим новую тему, и я туда нашу дискуссию перенесу. Или мы уже более или менее согласовали позиции?
Янус Полуэктович, да похоже кроме нас с Вами вопрос о будущем России не интересен. А без его решения обсуждение вопроса поставленного в теме бессмыслено. А мы с Вами уже поняли кто что думает. Так что обсуждение прекращаем.
Для тех, кто проживает за ее пределами, больше интересно само наличие у России будущего. У какляндии и проебалтики его, к примеру, нет вовсе... :102: А уж каким оно будет, это дело самого будущего... ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Как может быть неинтересен вопрос о будущем России.
Только не надо перабарщивать.
Можно обсудить, конечно, вопрос о будущем территорий постсоветского пространства. Ноя в этом ключе не думал.
Вопрос о будущем России интересен всем и всегда.Цитата:
Сообщение от Москвич
Просто обсуждать лично я его не хочу.
Т.к. СЛИШКОМ масштабная проблема.
Только я бы не стал писать" за ее пределами": правильнее, имхо, "на временно отделенных территориях". Потому что верю, что через какое-то время ВГН прекратит свое существование, и русские территории снова будут вместе. Вот только не знаю, когда это произойдет и в какой форме. Хотелось бы - в максимально безболезненной, но вот в это как раз слабо верится.Цитата:
Сообщение от MisantropДля тех, кто проживает за ее пределами, больше интересно само наличие у России будущего. У какляндии и проебалтики его, к примеру, нет вовсе... :102: А уж каким оно будет, это дело самого будущего... ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Я в этом уверен.
Полагаю, что пока Россия не определиться с идеей, то такими они и остануться. Записываться в холопы к Лужкову и Исмаилову? А надо?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И все-таки)Цитата:
Сообщение от Regel
Делягин предлагает "экспансию бизнеса" - типа бизнес все сам решит...рынок он и в Средней Азии рынок)
То есть, вместо национальной интеллигенции и бюрократии - воспитывать национальных бизнесменов, социально и, следовательно, "матерьяльно" адаптированных на Россию...
Это шаг к общей конституции...вероятно...Цитата:
Сообщение от Regel
И как продолжение, вхождение желающих в Российскую Империю....
Никаких союзов....без местечковых гимнов и конституций...
Вот только рынок накрылся медным тазом. А так...
ИмперияЦитата:
Сообщение от Найтли...
Национальный бизнесмен.... Бизнес не имеет национальности. Какой национальности Ахметов? А Фирташ? Абрамович? Нет. Бизнес не имеет национальности.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Думаю, подразумевается не "адаптация", а переориентирование денежных потоков. Все остальное, связанное с бизнесом, автоматически тоже переориентируется.
Но это мое мнение.
Нет...я немного о другом...о бизнесе на местах...так сказать)Цитата:
Сообщение от Regel
Потому как для вхождения в состав России должны быть созданы некие предпосылки...
Первое и необходимое - это завязка-ориентация нацбизнеса именно на российский рынок, для более мягкого перехода...
Я с тобой)Цитата:
Сообщение от Regel
Мне идея по нраву)
нацбизнес? разве что-то еще осталось существенное? Помнится, вся промышленность вполне успешно скупалась. Российским капиталом в том числе. Торговые сети? Российский капитал в том числе. С/Х? Российский капитал в том числе. итд.Цитата:
Сообщение от Найтли...
А понятие нацбизнес не существует. ИМХО
Такштааа (с)
Ну почему же? Наркота в Средней Азии, работорговля в Чечне... вполне себе сугубо национальные виды бизнеса... ;) Вот только нахрена они России?Цитата:
Сообщение от Regel
та то да :044:Цитата:
Сообщение от Misantrop
Осталось)Цитата:
Сообщение от Regel
Иначе бы по версии Делягина - Империя уже существовала))
:cray:Цитата:
Сообщение от Misantrop
эт да...виды деятельности...
Империя и сейчас существует можете проследить по географии постов и негоже нам землями разбрасываться, все они обильно политы кровью.
А осталась как раз национальная интеллигенция и национальная бюрократия. Вот от нее и предлагаетсяЦитата:
Сообщение от Найтли...
избавлятьсяотходить. :)
То есть, это как раз те, кому выгодна отдельная национальная кормушка.
Виртуальная Империя?Цитата:
Сообщение от terminus
А Канада тоже наша?))
Нет...
Думаю, все будет поинтереснее, чем когда либо было...
Добавлено через 3 минуты 21 секунду
Растерялась даже)Цитата:
Сообщение от Regel
Они сейчас как раз нац-бизнес-элита (о как!)...
Татю. бизнес у них уже давно не национальный. Же ж. А национальная да, "элита". Чиновничество. Национальное.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Виртуальную превратить в реальную не так уж сложно если спокойно относитесь к визгам "правозащитников"
Жертв не избежать.
Да и хрен с ней, Канадой.
Бедная Чукотка! Бедные евреи!
Если как альтернатива Лужкову имеется только Лакшми Миттал, может и надо. А то ведь там и ливийцы в очереди на должность панов стоЯт.Цитата:
Сообщение от Москвич
Нац-бизнес-элита)Цитата:
Сообщение от Regel
Это нацкадры, работающие на местах компактного проживания) автохтоны в бизнесе)бывшие чиновники, бюрократы и интеллигенты...
как то так...
Воот) терь понятно)Цитата:
Сообщение от Regel
Но...
Как говорил мой однокашник, впоследствии нашедший себя на поприще "жигало" - "Надо работать с тем материалом, который имеется в наличии"))
А как работать) это уже дело частное)
Надо бы почитать труды этого Делягина.
Хто такии?!! Имена, пароли, явки!Цитата:
Сообщение от Найтли...
каки таки нацкадры? Бизнесдержащие? Им на нац плевать- их капитал наднационален. Среднее звено? Ни разу не элита. И не национальная. с удовольствием будут трудиться по контракту в любой точке земного шара. автохтоны в бизнесе?!!! Эта шо?! эта хто? Бывшие чиновники, бюрократы и интеллигенты? Пфф... О! Чиновник-бюрократ бывшим не бывает. Это ж состояние души. Вот тут-то национализм и вьет гнездо. Тут у него лежбище. :)
Национальное иждивенчество- оно в мозгах. Чиновников-бюрократов.
ИМХО
Дело вкуса, знаете ли... Вот вам принцессаЦитата:
Сообщение от Dimson
А может все же Миттал?
Окружение: правая рукаПсотроил, как вы знаете отель в Турции за 1,4 млрд. долларов. Так и Юля пролетит!Цитата:
Тельман Исмаилов — горский еврей, контрабандист, рейдер, друг Лужкова, Кобзона и Бортникова — идейный вдохновитель русской контрабанды. Оттеснил из темы Слуцкера. Все последние руководители ФТС щедро оплачивались семьей Исмаиловых. При нынешнем раскладе, Исмаилов содержит Завражнова.
Вы у них вербовщиком?!!! : )Цитата:
Сообщение от Москвич
Да нет, просто хрен редьки не слаще! Свобода не в том, что бы бродить от хозяина к хозяину в Юрьев день, как мне кажется. Впрочем, свобода, это осознанная необходимость.Цитата:
Сообщение от Regel
Regel, все) убила) :rofl2:
Спасиб за позитифф)):drinks:
Так вопрос не в том, кому повыгодней продаться. Вопрос- домой вернуться.Цитата:
Сообщение от Москвич
ИМХО
Отличная постановка вопроса! Плюс сто! Но надо возвращаться в свой дом. В тот, в котором мы хояева, а не митталы и не исмаиловы. В дом где мы можем планировать свое будущее. Поймите, если даже Россия выкрутиться из текущего куризиса, то она пойдет в другой, еще более страшный, при сохранении правил игры. Вы же призываете к тому, что бы нац. буржуазия отказалась от тех профитов, котрые она имеет. Да вот фиг вам! Не будет этого. А народ? Он должен пахать на исмаиловых? Ведь, как и с Чечней когда то было из примкнувших территороий сделают серую зону. Если раньнше рваческий менталитет был у березвовского-гусинского, то теперь он у каждого первого российского чиновника, впрочим и крпного бизнесмена. Хотя, на сегодня, это оджно и то же... Как быть с этим?Цитата:
Сообщение от Regel
Вот, посмотрите из путинской стратегии:
Прямо сказано, что ваше стремление домой способствует усилению национализма и создает условия для конфликтовЦитата:
«Этноэгоизм, этноцентризм и шовинизм, проявляющиеся в деятельности ряда общественных объединений, а также неконтролируемая миграция способствуют усилению национализма, политического и религиозного экстремизма, этносепаратизма и создают условия для возникновения конфликтов».
: ))))) Эк Вас торкнуло :) Вы вообще о чем? Я вот об Украине и об интервью Делягина. Это Украине митталы не нужны и она должна домой вернуться:)Цитата:
Сообщение от МосквичОтличная постановка вопроса! Плюс сто! Но надо возвращаться в свой дом. В тот, в котором мы хояева, а не митталы и не исмаиловы. В дом где мы можем планировать свое будущее. Поймите, если даже Россия выкрутиться из текущего куризиса, то она пойдет в другой, еще более страшный, при сохранении правил игры. Вы же призываете к тому, что бы нац. буржуазия отказалась от тех профитов, котрые она имеет. Да вот фиг вам! Не будет этого. А народ? Он должен пахать на исмаиловых? Ведь, как и с Чечней когда то было из примкнувших территороий сделают серую зону. Если раньнше рваческий менталитет был у березвовского-гусинского, то теперь он у каждого первого российского чиновника, впрочим и крпного бизнесмена. Хотя, на сегодня, это оджно и то же... Как быть с этим?Цитата:
Сообщение от Regel
А Вы, похоже, мыслью улетели. А вот фиг Вам :)
Все останется на своих местах, ПМСМ, пока Россия не одумается.Цитата:
Сообщение от Regel
Москвич, Вы таки беспробудный пессимист :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Пессимист, это информированный оптимист. Не извистно что лучше.
Россия уже одумалась, просто Вы этого не замечаете, имхо. Потому что одумалась она в такой форме, которая в Вашу схему мироустройства не укладывается.Цитата:
Сообщение от МосквичВсе сотанется на своих местах, ПМСМ, пока Россия не одумается.Цитата:
Сообщение от Regel
Буду рад, но вот:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В России, между прочим 40 тысяч населенных пунктов, по 2 в день - 80 лет. Подождете?Цитата:
РИА "Новости" | 18:48:39
Президент России Дмитрий Медведев проведет в течение недели ряд мероприятий, направленных на предупреждение ситуаций, подобных пикалевской, сообщил источник в администрации Кремля.
В "Яссе" Чингиз-хана было записано, что за определенные преступления следует убивать каждого десятого. Полагаете, ему понадобилось много десятилетий, чтобы привести к дисциплине всю свою многотуменную Орду? Когда Сталин снимал директора завода и отдавал его под суд, гораздо активнее начинали работать не только заместители снятого и посаженного директора, но и директора других заводов соответствующего ведомства. Ну и т.д.Цитата:
Сообщение от Москвич
Имхо, достаточно всего нескольких показательных порок, чтобы остальные вассалы поняли: сюзерен не шутит. Одной может оказаться мало, а вот некоторое небольшое количество точно сработает. Так думаю. К тому же ДАМ уже предупредил губернаторов, что в случае повторения подобных историй будет их снимать. А местечки-то теплые, а кушать губернаторы привыкли сладко, неохота им терять место у корыта.
Только что в новостях слышал выступление Медведева именно на эту тему. Что если губернаторы будут сидеть и тупо ждать приезда начальства из Москвы для решения вопросов, то они рискуют распрощаться с должностями (без учета прошлых заслуг). НТВ "Мир"
Хочу заметить.. "направленных на предупреждение ситуаций".. а это, как понимаем, большая разница между "прибыть и сделать" как в Пикалево и всем остальным.Цитата:
Сообщение от Москвич
А все остальное заколючается в "работе губернаторов на местах", кто не хочет "предупреждать" подобные ситуации, может идти лесом... Пардон, на заклание.. пардон, к ответу. ( а какая разница)
В следующий приезд ВВП выдаст бизнесмену плюху, а губернатору - пинок. Ему не сложно, все равно ведь уже приехал... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
По-моему, к этому случаю прекрасно подходит крылатая фраза: если гора не идет к Магомету, то пусть она идет к бениной маме. И ведь пойдут: ДАМ явно не шутит.Цитата:
Сообщение от Береза
Что-то мне подсказывает, что следующего раза не будет..Цитата:
Сообщение от Misantrop
народу понравилось, как выдали зарплату в Пикалево. Уже есть желающие тоже трассу перекрыть, чтоб зарплату получить.
не наездишься
да:biggrin:
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
где -то так.Цитата:
Я вас спрашиваю, где посадки? А?
Пойдет искажение информации по "властной вертикали", и только...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Рисковано, когда боярин шашкой машет, он же и проверить может. Легог на подъем:biggrin: тут уже не все так просто. Свои рубашки ближе к телу окажутся.Цитата:
Сообщение от Москвич
Шашкой это для лохов, то есть для народа. Скажите, а какие законы РФ или капитализма нарушил Дерипаска, например?Цитата:
Сообщение от Береза
А это, простите, горячечный бред! Или Медведев предлагет вернуть советский строй? А капиталист себе в убыток работать не будет, он лучше президента поменяет.Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев предупредил глав регионов, что будет отстранять их от должности в случае отсутствия контроля за ситуацией с безработицей и задолженностью по зарплате, сообщает "Интерфакс".
А потом кто-нить на сайте у того же Медведа выложит, как местная шайка глупого Медведа развела... Вот тут самый кипеж и начнется, с раздачей пряников... Ходор на зоне перекрестится, что раньше сесть успел... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Москвич
Москвич, я когда- то постил в форум ссылку на книгу Медведевой и Шишовой. Там прямым текстом говорится, что на Руси никогда не было особого уважения к писаным законам, зато всегда было уважение к неписанным. Это как раз тот случай. Хотя и писаные законы Дерипаска тоже нарушил: в любом трудовом договоре оговаривается регулярная выплата заработной платы, так что нарушение договорных обязательств налицо. И это только одна статья, а там много чего было нарушено.
Что, что?! Дерипаска не отвечает ни разу! Отвечает директор, причем строго в пределах уставного фонда, пока не объявлено банкротство. То есть пусть делят 10 000 и заткнуться. Игра все это! Если Дерипаску прижать, он просто уедет поближе к своему офшору, только и делов. При этом будет еще через суд требовать возмещения.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Чем и сильна была Российская империя. Император был выше закона. Не часто, но бывало, что буква закона уж очень сильно расходилась с правдой жизни. Указ по данному случаю и - все решено (причем без потрясения основ строя)...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ну хорошо .. шашка для лохов. Считаем Дерипаску этим самым народом. Пока по нему въехала.Цитата:
Сообщение от Москвич
Что там было по задолжности по зарплате? Три месяца не выплачены денежные средства?
Разве бизнесмен, пардоньте "народ "дерипаска, т.е лох, не обязан выплачивать з/п своим рабочим?
Мелочи конечно. когда некогда градообразующее предприятие, на котором завязан весь городок и его жизнедеятельность, от садиков, школы до коммунальных служб, разваливается из-за дележа собственников этого предприятия, раздербаненного на три состовляющих.
Мелочь, когда владелец заводов и параходов, уволив больше тысячи человек с завода, отключает им и горячее водоснабжение и тепло, так как ТЭЦ принадлежит ему же.
Ну уж зачем все это надо было Дерипаске, не знаю. Наверное чисто коммерческий просчет. Не потянул сию ношу.
ну это к нему, к ....., надо обратиться. Пусть расскажет о нерентабельности производства.
я бы послушала, что для него значат тысячи рабочих, которым это был единственный и хлеб, и масло, и чай.
Так чего же он не уехал? Видимо, нашлось, что в закрывающуюся дверь засунуть? ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
а Директор то здесь при какой радости? Он и назначенным может быть.. дядя со стороны.А отвечает этот дядя далеко не уставным фондом, так как не имеет к нему никаго отношения.Цитата:
Сообщение от Москвич
Уж если на то пошло, то Дерипаска является гендиректором холдинга «Базэл», в который входит компания «БазэлЦемент», что в Пикалево "рулит"
Это, как я понимаю, зависит от формы собственности. Если там не просто директор, а Совет директоров, куда входит и Дерипаска... Короче, надо знать тонкости.Цитата:
Сообщение от МосквичЧто, что?! Дерипаска не отвечает ни разу! Отвечает директор, причем строго в пределах уставного фонда, пока не объявлено банкротство. То есть пусть делят 10 000 и заткнуться. Игра все это! Если Дерипаску прижать, он просто уедет поближе к своему офшору, только и делов. При этом будет еще через суд требовать возмещения.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А насчет "уедет", так на здоровье. Березовский вон уехал, и весь его здешний бизнес у него быстренько отобрали. А здесь, при всей его хитрости и предусмотрительсноти, у него оставалось гораздо больше, чем в офшорах. Дерипаску жаба задавит. Как раз западные инвесторы к нам пытаются влезть, и сплошь и рядом не маленькие, потому что у нас хоть и более рискованно вести бизнес, чем на западе, но и гораздо больше можно заработать.
Имиенно что для лохов! Я вообще не понимаю что там он подписывал. У него нет права подписи на документах, тем боле на финасновых. Его бизнес в том, что это предприятие заложено и перезаложено, а деньги в оффшорах. Все! Вы вероятно плохо себе представляете что такое современный капитализм. Прооизводство лохов только и волнует, иначе бы не телепалось в условиях нерентабельности, которые медведевы и создают.Цитата:
Сообщение от Береза
Совет директоров законодательный орган, а отвечает исполнительный. Посмотрите корпоративное право.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Купить - обанкротить - порезать на металлолом - занять своей продукцией опустевший сектор экономимики. Все!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Навеяли)Цитата:
Сообщение от Москвич
Вспомнилась побасенка, якобы про Отто Эдуарда Леопольда фон Бисмарк-Шёнхаузена...
Вот так вот)Цитата:
"Говорят, что немецкий канцлер Отто Бисмарк по пути в Петербург нанял ямщика, но усомнился, что его лошади (больше похожие на крыс, чем на лошадей) могут ехать достаточно быстро. "Ничего-о!" – отвечал ямщик и понесся так быстро по неровной дороге, что Бисмарк забеспокоился: "Да ты меня не вывалишь?" "Ничего!" – отвечал ямщик. Тут сани опрокинулись, и Бисмарк упал в снег, в кровь ободрав лицо о пень. В ярости он замахнулся на ямщика стальной тростью, а тот загреб ручищами пригоршню снега, чтобы обтереть окровавленное лицо Бисмарка, и всё приговаривал: "Ничего... ничего-о!" В Петербурге Бисмарк заказал кольцо из этой трости с надписью Ничего! И признавался, что в трудные минуты он испытывал облегчение, говоря себе: "Ничего!" Когда "железного канцлера" упрекали за слишком мягкое отношение к России, он отвечал: "В Германии только я один говорю "ничего!", а в России – весь народ"."
Москвич! :) Он ГЕНДИРЕКТОР ХОЛДИНГА!! если есть такие без права подписи..
ну впрочем Вам видней.
надеюсь Вы меня услышали :)
Ну да, ну да. Только выживет в условиях нынешнего кризиса финансовых мыльных пузырей тот, у кого есть реальный сектор производства.Цитата:
Сообщение от Москвич
Что такое холдинг в юридических терминах? Я знаю следующие формы - чп, ооо, зао, оао. Что есть холдинг? Оффис владельца? Да по фиг!Цитата:
Сообщение от Береза
Вы где живете-обитаете?Цитата:
Сообщение от Москвич
Это в 90-х в такие игры играли...
Большой юридический словарьЦитата:
ХОЛДИНГОВАЯ КОМПАНИЯ (холдинг) — предприятие, независимо от его организационно-правовой формы, в состав активов которого входят контрольные пакеты акций других предприятий. При этом под "контрольным пакетом акций" понимается любая форма участия в капитале предприятия, которая обеспечивает безусловное право принятия или отклонения определенных решений на общем собрании его участников (акционеров, пайщиков) и в его органах управления. Х. к. и их дочерние предприятия создаются в форме акционерных обществ открытого типа. Х. к. может быть дочерним предприятием другой компании.
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/...3&stpar1=1.2.1
а говорите "капитализм"Цитата:
Сообщение от Москвич
:sorry:
Москвич, кажется, как раз и застрял в 90-х. Он явно думает, что с тех пор ничего не изменилось. Ау, Москвич, я в этом ошибаюсь?
И оперирует в основном общими словами, а не конкретикой. Москвич, Вы в курсе, как именно зарегистрированы данные предприятия Дерипаски? Если да, расскажите, если нет, не надо больше общих рассуждений. Извините, но неинтересно. Вы сами-то замечаете, что рассказываете не столько о Дерипаске или Медведеве, сколько о своих убеждениях, то есть о себе?
Скучно, девушки... (с) :flag_of_truce:
И что? По каким обязательствам, входящих в него предприяий отвечает холдинг? Коллеги, мне приходилось разбираться с "холдингами", там не только прокуратура, там сам черт ногу сломит.Цитата:
Сообщение от Regel
Добавлено через 2 минуты 12 секунд
Да нет, весело!
Ау, Медведев, заехал бы в Скольники... Девяностые прошли, говорите?Цитата:
http://www.contr-info.ru/news/2009-06-07-366
...Но и на заводе "Базальт" Рыбас уже успел отличиться. Будучи незаконно назначенным на должность генерального директора, он уже успел отказаться от участия завода "Базальт" в ряде тендеров на выполнение государственного оборонного заказа для Вооружённых сил России. С приходом на "Базальт" Рыбаса А.Л. и его команды, состоящей из его же зятя Тавберидзе Т.А. и гражданки США Румяниковой Галины Эндриховны, начала проводиться пагубная политика получения финансовых кредитов любым путём, даже под залог научно-производственной базы. При этом Рыбас открыто заявляет о "необходимости" продажи территории, где располагается головное предприятие ФГУП ГНПП "Базальт", в городе Москва в районе метро "Семёновская". Вполне очевидно, что территория в 24 гектара в этом районе, если её продать, будет стоить очень дорого, и кому-то принесёт огромный доход. Но переезд завода, который в любом случае будет сопряжён с остановкой производства, сделает завод банкротом. Любое продолжение подобного рода политики управления уже очень скоро приведёт к полному уничтожению уникального предприятия военно-промышленного комплекса РФ, каковым является ФГУП ГНПП "Базальт"...
...Остаётся добавить, что всю перечисленную команду в среде директоров заводов ВПК называют не иначе как «ликвидаторы». То есть, фактически действия этих лиц являются ничем иным, как диверсией против военно-промышленного комплекса РФ, направленной на подрыв обороноспособности Российской Федерации.
Группа сотрудников ГНПП "Базальт"
Москвич, то, что процветало в 90-е, за месяц или даже пару-тройку лет не ликвидируешь. Начали, и это уже хорошо. Посмотрим, как продолжат. Критиковать гораздо легче, чем делать - надеюсь, для Вас это не новость.
Уж не гоните, а?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Читайте кто ответчик: http://www.baselcement.ru/management/
И то не все. А только Савенков и Заболоцкий, да и то...
Не понял! А что сделано за 10 лет?! Что изменилось то?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Надо ж, как оно интересно-то! Надо будет знакомым порассказать, как у них всё на самом-то деле. А то тут у нас всякие байки ходють - про то, как то "Бош" в Саратове скупит по дешевке тихо сдохшее в 90-х предприятие и наладит на нем выпуск своей электротехники, то ышшо кто-то не выдержавший конкуренции аккумуляторный завод переделает на выпуск того же самого, но более современного и под своей маркой, то немецкая фирма "Хейнкель" опять-таки в Энгельсе начинает выпускать... нет, не бомбардировщики - всяческие клеи, порошки и прочую бытовую химию. :) Да и итальянцы чего-то в Марксе на бывшей "оборонке", в 90-е с выпуска аппаратуры связи перешедшей на расфасовку круп и макарон мелким оптом, начали персонал обучать, переделывать цеха (в которых уже резать на металлолом было нечего - три сменившихся директора позаботились) под свою производственную линию... причем, что интересно, не макаронную, а для всё той же электроники, только на 20 лет современнее. ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Нашу "экономимику" без всяких западных партнеров (вот еще, делиться со всякими чужими! ;) ) так лихо порезали, что теперь у буржуев тут другой прикол: опустевшие "производственные площади" со всеми коммуникациями по бросовым ценам и избыток более-менее квалифицированной рабочей силы, которая готова работать за зарплату ниже, чем у уборщиков в ихних западных офисах. Условия как бы не лучше, чем в ЮВА, где все стали шибко самостоятельными и вместо подчинения полезли в конкуренцию с бывшими хозяевами. :)
ОК! Это позиция. Мне тошно, но спорить с ней я не буду. Можно жить и так...
Какие 10 лет? Изменения начались от силы года 3 назад, и то поначалу очень осторожные. По-настоящзему сдвиг пошел только с августа прошлого года.Цитата:
Сообщение от МосквичНе понял! А что сделано за 10 лет?! Что изменилось то?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Кстати, напомню: по факту И.В.Сталин получил власть уже в 1922 году. А по-настоящему развернулся только в 1934. До того шла подготовка. Полагаете, сейчас обстановка проще и подготовка не требуется?
Странно, то Медведлев и Путин управляют страной, то нет, не управляют.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я могу сказать свое скромное мнение - не управляют, не управляли и не будут управлять никогда. Рылом не вышли. И Сталин из них обоих и по отдельности и пучком, как из говна пуля. Для этого надо отказаться от корысти во имя Родины.
А ощущение от жизни уже давно другое. Ну вот другое, и все.Цитата:
Изменения начались от силы года 3 назад, и то поначалу очень осторожные.
Кто руководствуется не логикой, а интуицией, меня поймет :)
Спорить, понятное дело, не собираюсь :)
Вы так вздыхаете, будто знаете, как сделать, чтоб жить иначе, лучше, и сами живете иначе, лучше. И нам предлагаете, а мы все отказываемся и отказываемся :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну что же, оставайтесь при Вашем скромном мнении, а я останусь при столь же скромном своем. Думаю, продолжение нашей дискуссии не имеет смысла: у меня одна позиция, у Вас другая. Вы меня не убедили, я Вас, похоже, тоже. На том и порешим.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну вот, и у нас появился штатный НОМС.
Вариации на тему "кремляди привычно сливают"
Потому, что руководствуемся не фактами, а тенденцией. Потому, что когда пойдут факты, то уже поздно будет реагировать тем, кто тенденцию не уловил... ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
А здесь опять вылезают типологические различия между людьми. Есть люди, которым легко улавливать тенденции, а есть те, кто их очень редко замечает. Не потому, что глуп или невнимателен, а просто их психика на другое настроена. В частности, на построение цельной картины - что менее важно тем, кто легко улавливает тенденции.Цитата:
Сообщение от MisantropПотому, что руководствуемся не фактами, а тенденцией. Потому, что когда пойдут факты, то уже поздно будет реагировать тем, кто тенденцию не уловил... ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
Старый мир кончился. Мирустройство, созданное для сбора налогов для США и обслуживания корпораций потерпело крах. Если мы не задумаемся, то нам сообщат решение и не факт, что оно нам понравиться. Что будет после кризиса? Не знаю, но похоже что строй с элементами социализма в какой то форме. Самая уродливая форма, это если у власти остануться теже люли, что и сейчас, тогда это будет бандитско-оллигархический феодализм.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНу что же, оставайтесь при Вашем скромном мнении, а я останусь при столь же скромном своем. Думаю, продолжение нашей дискуссии не имеет смысла: у меня одна позиция, у Вас другая. Вы меня не убедили, я Вас, похоже, тоже. На том и порешим.Цитата:
Сообщение от Москвич
Согласен с Янусом.
Классическая западная схема воспитания.Она не лучше и не хуже, просто она - другая. Приспособленная к оптимизации выживания именно западного стабильного общества. А в России, где все постоянно меняется (часто - кардинально) эта схема неприменима... :102:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А что лучше- цельная картина или способность уловить тенденцию?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
способность уловить тенденцию и на ее основе сложить цельную картину.
:bye2:
А что лучше круглое или тяжелое? Картина - теория, уловить тенденцию (чувствовать жопой) - эмоция, предчуствие, как мне кажется.
У каждого из преимуществ есть обратная сторона. Плюсов без минусов не бывает. Социуму требуются индивиды и того, и другого типа: они друг друга дополняют.Цитата:
Сообщение от glavaА что лучше- цельная картина или способность уловить тенденцию?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что-то мне кажется, что колымские лагеря в свое время как раз и комплектовались сторонниками цельной картины событий. А комплектовали их те, кто успевал уловить тенденцию... ;)Цитата:
Сообщение от glava
Закономерно. Цельная картина мира, это собственный взгляд на жизнь, а социум думает примерно одинаково, имеет одну картину мираЦитата:
Сообщение от Misantrop
В одном человеке на равных это не соединяется никогда: различия необходимы для ориентации, чтобы человек не оказывался в ситуации буриданова осла. И не только это: таких дихотомических различий 15. Идеально, как кажется лично мне, что-то вроде соотношения золотого сечения, то есть когда некто очень здорово умеет, скажем, видеть общую картину, и чуть похуже (в соотношении около 1.6/1) замечать тенденции. Или наоборот.Цитата:
Сообщение от Regel
Кстати, практически все органы и системы организма при анатомической одинаковости имеют физиологический дисбаланс - для той же цели, то есть для ориентации.
Ёптыть! Тут пиндосы, основоположники, тыкскыть, советский строй у себя внедряют! Нам ли быть святее Папа Римского?Цитата:
Сообщение от Москвич
Не-а. И среди комплектовавших, и среди тех, из кого комплектовали, хватало и тех, и других. :biggrin:Цитата:
Сообщение от MisantropЧто-то мне кажется, что колымские лагеря в свое время как раз и комплектовались сторонниками цельной картины событий. А комплектовали их те, кто успевал уловить тенденцию... ;)Цитата:
Сообщение от glava
На Билла Гейтса хвост подняли. А тот только убежать грозится, нифига не хочет Бараку на макаку менять... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Может, предложить ему перенести свою штаб-квартиру из Сиэтла куда-нибудь в Зеленоград? :yahoo:Цитата:
Сообщение от MisantropНа Билла Гейтса хвост подняли. А тот только убежать грозится, нифига не хочет Бараку на макаку менять... :)Цитата:
Сообщение от Dimson
К Невзлину пусть не едет, там жареным пахнет.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Не такой уж фантастический вариант, кстати...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не надо полутонов. Лучше сразу в институт им. Курчатова.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Что и там у него мама юристом?Цитата:
Сообщение от Dimson
Тама юристов много, но все на абаронаспасобнасць трудяцца.Цитата:
Сообщение от Москвич
