Вид для печати
Что-то я не понял.Цитата:
Сообщение от Ky
Коллега, а теперь положи руку на сердце и заяви, что ты сам получаешь доходы в размере "средней по Украине зряплаты". Слабо?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е., хуля там, в РФ средняя з/п 3 000 дол./мес. да еще мерно капающая вдалеке зряплата?Цитата:
Сообщение от Ky
Так кто же лучше живет-то?:blum2:
По теме: Ты тему финансов затеял с точки зрения преуспевания всей РФ или себя персонально, лично и конкретно?
Если да - то к чему этот пример?
Наверное, к тому, что Вы, gorgona-meduza , всё-таки очень далеки от народа, и таких, как Вы на Украине не так уж много. И к среднему классу Вы скорее всего не относитесь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЧто-то я не понял.Цитата:
Сообщение от KyКоллега, а теперь положи руку на сердце и заяви, что ты сам получаешь доходы в размере "средней по Украине зряплаты". Слабо?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТ.е., хуля там, в РФ средняя з/п 3 000 дол./мес. да еще мерно капающая вдалеке зряплата?Цитата:
Сообщение от Ky
Так кто же лучше живет-то?:blum2:
По теме: Ты тему финансов затеял с точки зрения преуспевания всей РФ или себя персонально, лично и конкретно?
Если да - то к чему этот пример?
А наша семья - рядовой пример семьи именно среднего класса. И таких семей в России хренова туча. Те, которые составляют могучую прослойку между Рублевкой и малообеспеченными гражданами.
Проблема Украины как раз в том, что там этот средний класс как раз и подкачал.
Пример - к тому, что моё лично-персональное комфортное пребывание в г.Киеве совершенно не противоречит факту пребывания Украины в глубокой жопе. Вполне возможно, случись моя командировка куданьть в Дакар, - я бы чувствовал там себя еще комфортнее, но точно так же не стал бы из этого делать выводов о безудержном процветании экономики СенегалаЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Господь свидетель, я - не любитель обсуждать собственное благосостояние, но в данном случае тобою же был поставлен прямой вопрос:А тема финансов была затеяна, в общем, то не мною, я лишь стремился подчеркнуть, что сравнивать всё же надо аналогичные категории населения, либо население в целом, либо интегральные показатели экономики, но никак не факт твоего личного комфортного мироощущения в качестве украинского гражданина со "средней температурой по больнице" в РоссииЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Остается только пожелать неньке процветания. Токо вот наполнить казну вряд ли получится, она видно, как бочка без дна :flag_of_truce:
Короче на одном патриотизме держится....
это уже не патриотизм, а идиотизмЦитата:
Сообщение от Galla
если по-уму разбираться
орать, что все прекрасно, сознательно игнорируя или признавая, но очень сильно занижая проблемы-ИМХО мало похоже на патриотизм.
причем это касается и наших ура-патриотов в той же мере
Собсно, я сначала подумала, что ты о наших и пишешь...
Ура-патриоты - они везде одинаковы.
Давайте определим, что же в вашем понимании *Средний класс*.Цитата:
Сообщение от Galla
Хотя бы по уровню дохода на члена семьи.
ИМХО не тот критерий. Средний класс потому так и называется, что расположен в плане доходов как раз посередке между бедными и богатыми... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
слишком расплывчатый показательЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
куда важнее расходы, которая эта семья способна нести, не выворачиваясь наизнанку и работая на износ
Ага, особенно применительно к Украине. Ибо здесь многие потому и богаты, что ни хрена ни за что не платят (пользуясь связями, льготами или просто херя выплаты)...Цитата:
Сообщение от zlin
В Лихтенштейне или Зимбабве? :morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Нет смысла сравнивать циферки без привязки к местности.
вообще-то, судя по многообразию противоречивых определений, никто не знает, что такое средний класс.
Одна из боль-мень корректных формулировок: "Средний класс уже способен себя самостоятельно прокормить, но еще не способен себя самостоятельно защитить."
Не претендуя на абсолютную истину, могу предложить примерно следующую расшифровку: средний класс обладает свободно располагаемыми доходами, не ограничивая себя для этого уровнем качества каждодневного (жизнеобеспечивающего) потребления. Однако, свободнорасполагаемых доходов недостаточно для найма в личных интересах обслуживающего персонала на условиях полной занятости (персональный садовник, личная охрана, домоправитель и т.д.)
Не знаете - так и скажите:empathy3:
Зы.
Съезжаете, тому как нихуя нет этого класса за МКАДом.
И офисный плактон - белоручки - ах мы говна поручим гастербайтерам:dance2:, нихуя не средний класс.
Ну, так просвети нас, тупеньких. А то ить так и помрём в неведении.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
о, опять профессор МКАДоведенияЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
или еще один МКАДной жабой задавленый
Хуясе.:nea:Цитата:
Сообщение от Ky
Тут вы (не лично) кипятком ссыте, дохуя этого самого среднего класса в РФ, а Украина....эээ....знать не знает шо це таке.
Ну и просвятите нас, убогих, нгищих и вааще пропащих.
ПросвЯтит батюшка, я могу только просвЕтить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если тебя моё вышеприведённое определение не устраивает - дай собственное, только и делов.
Игорь, Галла тут выше, надрываясь в патриотизме, лихо и долго доказывала наличие этого самого *среднего класса* в РФ. Я спросил - а ето хто такие? В чем, собсвенно, проблема объяснить?Цитата:
Сообщение от KyПросвЯтит батюшка, я могу только просвЕтить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Если тебя моё вышеприведённое определение не устраивает - дай собственное, только и делов.
Али нет таковых (етого самого середнего классу)?
Увы мне...русский загноблен здеся....тому неграмотен зело.:blum1:Цитата:
Сообщение от KyПросвЯтит батюшка, я могу только просвЕтить.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну-ка, ну-ка расскажи-ка про жизнь за МКАДом жителю Сибири... :dance2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да плиз, я у вас и прошу инфы - раскажите нам убогим про средний класс РФ, его доходы и пр.:unknown:Цитата:
Сообщение от ZedНу-ка, ну-ка расскажи-ка про жизнь за МКАДом жителю Сибири... :dance2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А заодно и тем, кто за пределами г.Киева проживает... А то, может быть, мы тут уже процвели, и не догадываемся об этом... Кстати, пособие по безработице в Крыму сейчас 350 гривен. Вот бы кто рассказал, как на эту бешеную сумму прожить можно... ;)Цитата:
Сообщение от Zed
В три раза лучше, чем на 130 гривен в месяц, которые вроде как пособие по уходу за ребенком до трех лет...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Это - пособие по безработице по высшему уровню, для самых крутых специалистов. А по большому счету, какая разница, на два раза в магазин хватит сходить или на 6, если дней в месяце 30... ;)Цитата:
Сообщение от Irina OK
Предлагаешь свои эмоции в качестве замены отсутствующих аргументов? Не покатит.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Раз уж тебе так хочется, расшифровываю:
Я считаю, что если взрослый человек делает вид, что он не знает, какая с государственной точки зрения в мирное время основная работа у женщин детородного возраста, то этот взрослый человек включает дурака.
Вслед за этой расшифровкой прошу и тебя столь же конкретно расшифровать свой вышецитированный выпад в мой адрес
"Внезапный Гитлер", которого поминала РЗ, это ведь не буквальное упоминание Адольфа Алоизовича всуе.
Смотрите - неуловимое движение палцами по клавишам - и мы уже обсуждаем не пустоту казны ВГН, а вынуждены рассказывать/доказывать про факт существования среднего класса в РФ. Пока не докажем - Россия априори в жоппе.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
1. Хватит передергивать. :diablo: Я вообще упомянул этот термин только в ответ на твой же прямой вопрос, посему никак не мог до этого самого ТВОЕГО вопроса надрываться, что-либо доказывая по этому поводу.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
2. Исключительно в общеобразовательных целях я дал тебе одно из расхожих определений этого понятия, а также свою собственную трактовку - как я лично это определение понимаю.
3. Так какого ж чёрта тебе еще нужно?
Да отбрось ты эмоции и честно признай, что нет нихуя у нас (у вас и у нас) этого *среднего класса*.Цитата:
Сообщение от Ky
А считаешь иначе - так дай определение этого самого класса в РФ.
В чем проблема-то?
То, что ты написал ранее
оч. хорошо, но не конкретно. Сумма этих самых доходов?Цитата:
...средний класс обладает свободно располагаемыми доходами, не ограничивая себя для этого уровнем качества каждодневного (жизнеобеспечивающего) потребления. Однако, свободнорасполагаемых доходов недостаточно для найма в личных интересах обслуживающего персонала на условиях полной занятости (персональный садовник, личная охрана, домоправитель и т.д.)
На то и модераторы, что бы за темами смотреть.Цитата:
Смотрите - неуловимое движение палцами по клавишам - и мы уже обсуждаем не пустоту казны ВГН
Тему разделяю
А нет никакой проблемы.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Определение среднего класса я тебе выдал исключительно по твоей личной просьбе и, как указывалось выше, исключительно в общеобразовательных целях.
Никаких утверждений по поводу наличия либо отсутствия среднего класа где бы то ни было я не делал. А поскольку этот вопрос никоим образом не влияет ни на состояние казны Украины, ни на благосостояние её жителей как само по себе, так и в сравнении с российским, то и доказывать либо опровергать что-либо относительно т.н. "среднего класса" я не собирался и не собираюсь.
Начни с себя горгоныч, дай определение среднего класса, а мы россеяне уже по месту посмотрим есть оно или нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дорогие коллеги и форумчане - мое мнение на сегодняшний день - нет такового класса в сколько-нибудь значимом числе не в Ук. не в РФ.Цитата:
Сообщение от graffНачни с себя горгоныч, дай определение среднего класса, а мы россеяне уже по месту посмотрим есть оно или нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
скучно... :unknown:
девки спорили на даче... :)
Ну, а откуда взяться веселью?Цитата:
Сообщение от graff
Вся бодяга вокруг среднего класса была затеяна ради увода разговора от проблем украинской экономики - а тут вдруг пришёл нехороший модер и темки разделил. Вот незадача-то..
Да там проблем выше крыши.Цитата:
Сообщение от Ky
Но...мы услышим начальника транспортного цеха?
http://www.zagolovki.ru/daytheme/pytin/22Oct2009Цитата:
21 октября, после открытия автозавода Volkswagen, Владимир Путин провел встречу с ведущими немецкими бизнесменами. Премьер поблагодарил немецких партнеров за верность сотрудничеству с Россией, а последние обещали не только помочь инвестициями, но даже содействовать формированию среднего класса в России
Короче говоря, Путин сказал, что в России среднего класса еще нет. Но...
http://edinros.er.ru/er/text.shtml?10/0890,110510Цитата:
Дешевые финансы, дешевая энергетика, доступность научных разработок станут катализатором роста среднего класса
02.10.2009 12:20 МСК
Необходимо растить средний класс, который в нашей стране будет экономически доминировать. Об этом заявил генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров, открывая в пятницу в Благовещенске заседание секции «Средний класс» форума «Стратегия-2020».
«Мы обсуждаем очень важную тему - желание россиян жить хорошо. Каким путем этого достигнуть? Необходимо растить средний класс, который в нашей стране будет доминировать экономически», - отметил он.
Федоров обозначил приоритеты среднего класса. Первый – это свобода. «Для того, чтобы продвигаться по карьерной лестнице не нужны родственники, необходимо уметь трудиться», - заметил он.
Второй - ставка на образование и выбор преимущественно умственного труда. Третий приоритет - собственность. «Средний класс понимает, что для полноценного развития необходимо развитие института частной собственности», - добавил Федоров.
Растет он еще.:biggrin:
для затравки, не зря же я темы разделял.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D1%81%D1%81
Привел основные термины из букваря, теперь ждем от спорщиков их личное определение по предмету спора, что они из вышеперечисленного подразумевают как "средний класс".Цитата:
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми). В странах, считающихся развитыми, средний класс составляет наиболее многочисленную группу населения.
Функциями среднего класса традиционно считаются стабилизация общества и воспроизводство квалифицированной рабочей силы.
*******
Средний класс в США
Стратификация среднего класса в США.
Согласно недавним экономическим исследованиям, в США существует множество уровней достатка и образования внутри статистического среднего класса, т.е. тех, кто зарабатывает от 25 до 95 тыс. долларов в год. На низшем уровне среднего класса можно найти людей, закончивших колледж и имеющих уровень дохода 30-40 тыс. долларов. Напротив, в верхних слоях среднего класса можно обнаружить высокообразованных профессионалов: врачей, юристов, архитекторов, инженеров, у которых есть научная степень, звание и профессиональные степени, и чьи домохозяйства зарабатывают гораздо больше 100 тыс. долларов в год.
Наиболее общей представляется следующая стратификация среднего класса (необходимо заметить, однако, что не существует четких параметров для выделения подкатегорий среднего класса, так что их границы очень размыты):
Верхний-средний класс, или Профессиональный средний класс: профессиональные работники («белые воротнички») с дипломом о высшем образовании, научной степенью, либо профессиональным званием, занимающие хорошо оплачиваемые должности и нечувствительные к экономическим спадам и другим неблагоприятным экономическим факторам, угрожающим статистическому среднему классу (например, сокращение размера). Последние разработки свидетельствуют о том, что те, кто живут в стиле среднего класса находятся в относительно привилегированном меньшинстве. Этот подкласс собственно и стал тем, что называется «средний класс» в каноническом смысле и ему присущ тот уровень безопасности и состоятельности, обычно приписываемый среднему классу в понимании американцев. Однако, эта группа иногда разделяется на профессиональный (professional) и управленческий (managerial) подклассы в соответствии с их предпочтениями: первый более либеральный и городской, последний более консервативный и загородный.
Средний средний класс. Эта подгруппа составляет статистический средний класс американского общества, но согласно последним исследованиям не может позволить себе жить в стиле среднего класса, в частности, из-за недостатка экономической защищенности. Многие его представители нуждаются в двух источниках дохода, чтобы свести концы с концами, и живут от «платежа к платежу». Несмотря на то, что большинство работников этого класса – белые воротнички, зачастую имеющие престижные должности, у них гораздо меньше автономности, чем у высшего среднего класса.
Низший средний класс, или Рабочий класс. В него входят люди с относительно низким образовательным уровнем, например, закончившие только колледж. Обычно, такие люди занимают менее престижные позиции и очень чувствительны к экономическим проблемам страны. Например, к этому классу принадлежат рабочие, т.н. «голубые воротнички», сторожа и смотрители, менеджеры продаж начального уровня, а так же менее успешные владельцы собственного бизнеса.
Уильям Томпсон и Джозеф Хики
В своей книге "Society in Focus[1], 2005 социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделён на два подкласса.
Высший класс (около 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1%) имеет доход превышающий $250,000, остальные 5% - $140,000. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс, даже если не имеют аристократического происхождения.
Высший средний класс (около 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.
Низший средний класс (около 33%) – выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Доход домохозяйства этого уровня – от $30,000 до $75,000. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.
Рабочий класс (около 30%) – люди на должностях «голубых» и «белых воротничков». К этой группе относятся также «розовые воротнички» - это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищённость работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от $16,000 до $30,000 в год.
Низший класс, включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких позициях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.
А я вот поддержу Горгоныча. Нету его, как такового, среднего класса у нас.
Спасибо Graff. Но даже сами америкнцы манипулируют этими терминами, когда надо расширяют границы, когда надо сужают. Существует масса теорий как кого считать средне-классом.
Термин манипуляционный.
По мне так средний класс это те кто не заботятся об остро насущных проблемах ака питание, одежда, жилье.
И таки я соглашусь нету его класса этого.
Так это не тайна.:wink:Цитата:
Сообщение от Mariner
Вообще да, у нас это понятие ооочень расплывчато. Одними доходами мерять все нельзя. Ну вот зарабатывает человек, пиная хуи в офисе, ххх в месяц, но при этом же тут же платит ууу по ипотеке и кредиту за форд фокус. Вроде по цифрам все в ажуре, вполне себе годный средний класс по американовской классификации. А по нашей традиционной - не особо. Плюс только ли благосостоянием стоит мерить это понятие? Да и стоит ли вообще? =)
Тогда надо исключить это понятие из обсужденияЦитата:
Сообщение от Зверобой
Сперва определение - потом констатации. Не наоборот.Цитата:
Сообщение от Mariner
А то я тоже могу сказать - нет щастья в жизни!
З.Ы. Торговые центры кишмя кишат, наверное от голытьбы с олигархами.
З.З.Ы. В провинции (Замкадье) масштабы меньше, чем в столицах, но соотношения те же.
А отдых и лечение сюда входит? Может ли средний класс самостоятельно оплатить стоимость операции или выбрать лечение за рубежем?Цитата:
Сообщение от Самогон
А пожрать то?Цитата:
Сообщение от Dimson
Средний класс не болеет и не отдыхает, он зарабатывает ему некогда.Цитата:
Сообщение от Зверобой
Димсон, ну нет у меня четкого определения. Нету. Расплывчатое оно. А уж в масштабах страны - так и вообще. Мой двоюродный брат владеет небольшим магазинчиком автозапчастей в Калужской области. И отдых, и лечение может себе позволить в полном объеме. По тамошним местным меркам - чел в полном поряде. Машины меняет раз в год-два. А в Москве - так, босяк, каких миллионы. Я, выезжая из Москвы куда-нибудь подальше, чувствую себя очень уверенно. А в Москве - голытьба...
Не, так не интересно. Ну я в принципе поддерживаю идею одного моего коллеги: какие такие категории военнослужащих - есть генералитет, и есть быдло. Всё. Впрочем быдло тоже на категории делиться - кто выживает, кто проживает, и то...о...которое даже небольшие суммы с зарплаты откладывать на небольшие покумки может (это, конечно элита быдла, некоторые из этого быдла даже помышляют в категорию генералитета войти, и у некоторых особо зубастых это обязательно получиться). А вообще что получаеться: спрашивал: какая зарплата у российского слесаря - так там от 200 до 2000 баксов, псреднюю температуру по палате - хрен померяешь. Интересовался силовиками - примерно такая же картина..... Тут, в Украине деференсация значительно меньше, впрочем как и доходы, говоря откровенно....
Так средний класс он там где живёт, а не абсолютному уровню доходов.
На 30 тыщ в Москве не разгуляешься, а в Саратове, например, будешь считаться зажиточным.
Попробую дать своё определение среднего класса:
Во-первых он определяется не длинной рубля (или другой купюры), а образом существования.
Во-вторых он находится между бедными и богатыми. Значит отметаются те, кто сводит концы с концами, обеспечивая лишь насущное житьё-бытьё и не имея возможности покупать дорогостоящие вещи, а также те, кто может без всяких ипотек и кредитов купить квартиру или дорогую иномарку без ущерба для кошелька.
Остаются те, кто имея работу или бизнес в своей стране или регионе и соответственно зарплату или доход могут позволить себе и семье качественное питание и одежду, лечение, отдых, машину, квартиру, своевременную проплату кредитов. В общем-то - что ещё человеку надо для счастья?
Ограничение среднего класса сверху - невозможность поддерживать такой образ жизни в случае лишения источников дохода.
Ну и в-третьих - внутри "среднего класса" тоже можно различить массу градаций. Поэтому диспут: а есть ли средний класс в РФ или любой другой стране - бессмыслен.
Вот здесь http://bd.fom.ru/report/map/d040733 довольно большая и внятная статья о критериях отнесения к среднему классу. Мне кажется, спорщикам стоило бы сначала с ней ознакомиться, а уже потом дискутировать: очень многие вопросы после этого отпадут сами.
Оч. хорошо.Цитата:
Сообщение от Dimson
Примем за основу?
- Все за? воздержавшихся нет?
согласен с Димсоном
Да, сорри, модераторы, тока счас обратил внимание на название темы.
Будьте объективны.
*Средний класс РФ и ВГН*
Я не знаю, что такое ВГН. Тем более, что тема открыта, типо, за моим авторством.
*Средний класс РФ и Украины* - я именно так и назвал бы.
Ну я живу за МКАДом.. В паре тыщ км от него.. И самым што нинаесть средним классом и являюсь.. Как и большинство моих знакомых..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ок.Цитата:
Сообщение от Китеж
В чем конкретно выражается ваша персональная принадлежность к *среднему классу*?
Доход семьи от 3000 до 5000 евров в месяц. Наличие 2-х автомобилей в семье 2008-го и 2005-го года выпуска ( обе японки). Свой дом. Свой бизнес (небольшой правда)..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaОк.Цитата:
Сообщение от Китеж
В чем конкретно выражается ваша персональная принадлежность к *среднему классу*?
Незнаю, поездку всей семьей (4 человека) на НГ в Таиланд на две недели прилагать или нет..
Думаю что по российским меркам я таки средний класс..
куркуль, однозначно подлежащий раскулачиванию :biggrin:Цитата:
Сообщение от Китеж
Ну хз... я очень хотел бы быть средним классом. Но таковым себя не считаю. Платиновая или золотая Америкэн Экспресс - это средний класс. Выше - богатые. Покупка в кредит Форда Фокуса доступна практически бомжу...
Китеж, а я думаю Вы просто удачливый манагер. Средний класс в Тай на НГ не поедет, ибо это не комильфо совсем.
я на средний класс не тяну
нормальный московский нищеброд с некоторыми признаками достатка, но не более того
Я такой же, Злин.
Спор из разряда: два - это куча? А три?
А я думаю, что вы как раз тот незначительный процент, который тока-тока зарождается.Цитата:
Сообщение от Китеж
Зы.
Вы, надеюсь, понимаете, что + за *куркуля* - это в шутку.:wink:
Да, и в след -
ваши знакомые - все такие?
У меня свои предпочтения в отдыхе)) Я за модой не гонюсь... В Тае тож можно неплохо отдохнуть...Цитата:
Сообщение от Mariner
Хотя сначала планировал Доминикану.. Но туда лететь долго..
Ну я бы не сказал что я один такой в нашей большой деревне...)) Есть немало и побогаче меня... Есть и победнее.. Но разброс невелик...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaА я думаю, что вы как раз тот незначительный процент, который тока-тока зарождается.Цитата:
Сообщение от Китеж
Насчет куркуля - сам посмеялся))
Сестра у меня ща летит в Доминикану. Дурында, чо уж. Новый Год без елки, снега и тазика оливье - это херня.
А вот в любой момент сорваться на рыбалку на марлина (охоту на бегемота) - это средний класс.
Не, на бегемота - это уже реально куркули... Да и не получается в любой момент когда бизнес свой ведешь.. Чревато это...))Цитата:
Сообщение от Mariner
Но НГ - встречаем как положено - дома, с тазиком оливье и уткой с яблоками... Всякие Таи и прочие ништяки - начиная с 3-го числа по приходу в сознание... :wink:
Где такое место на карте страны?Цитата:
Сообщение от Китеж
(тихо) можно и в личку.
Честно - доход от 5 000 до 8 000 дол. в месяц - среди моих знакомых не более 10%.
Можно и не в личку)))Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaГде такое место на карте страны?Цитата:
Сообщение от Китеж
(тихо) можно и в личку.
Честно - доход от 5 000 до 8 000 дол. в месяц - среди моих знакомых не более 10%.
Это г.Мурманск...
У нас народ вообще неплохо зарабатывает.. Особенно моряки..
Ну и мы вслед за ними..
На бегемота они охотятся. Вот куркули и есть
Капиталюги проклятые! :biggrin:
Я вот уже 2 года мечтаю в Иран в отпуске въездить. А пока шиш, нишебродствуем на западном фронтире =))
нууу.. если принять за основу чисто денежную шкалу из википедии, то среднего класса у нас завались :)
Причём тут еще момент: буржуинские доходы традиционно приводятся до налогообложения, а наши соотечественники частенько и не в курсе, сколько налогов они платят, и под доходами понимают чистый кэш на руки/на карту. Так что для корректного сравнения буржуинскую шкалу надо чекрыжить еще процентов на 20-30 вниз.
Да еще и паритет покупательной способности отнюдь не единичка.
Но вообще по-моему не в абсолютной цифре истина.
Основной критерий - наличие тех самых свободнорасполагаемых доходов в достаточно серьезных размерах. Т.е. средний класс - это когда проблема хлеба насущного в широком смысле решена, и при этом еще немало остается средств, которые могут без оглядки на что-либо направляться на любые цели сообразно личным предпочтениям.
Эхххх.... не гожусь я в средний класс. Мне кровавые медвепуты загранпачпорт не даютъ :wink:Цитата:
Сообщение от Китеж
А вот нефиг с атомными бонбами любовь крутить)))Цитата:
Сообщение от Ky
Эхххх.... не гожусь я в средний класс. Мне кровавые медвепуты загранпачпорт не даютъ :wink:Цитата:
Сообщение от Китеж
У меня тож ребята знакомые ( один командир погранкатера, а другой командир заставы) - невыездные..
Жоны сердяццо :wink:
Это получается, что когда в России средний класс таки зародится, он будет ЕЩЕ БОГАЧЕ? :scratch_one-s_head: Патриоты Украины могут стройными рядами идти вешаться... :biggrin:
Да ну, Валер, какой там богаче? 3 тыс. евро на семью - это в Москве чтоб одеваться не на черкизоне и иногда куда-то ходить. типа театров, кино и пр. съездить еще погреть жопу на пляже. ну и не голодать конечно, да...
И эти люди называют себя нищебродами...
Что же тогда говорить обо мне, грешной?
Тоже нищеброд?
Да нет, это уже как-то по-другому называется.
Хочу куда-нибудь в регионы. Хоть на недельку. Чтоб почувствовать себя не нищим.Москва достала. Знакомый Рэндж новый купил, и жалуется, что до хрена налогов. Сука.
да и ващще тема какая-то провокационная получиласьЦитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Тем паче, что сколько зарплату ни повышай, а у Абрамовича всё равнохуйкошелёк толще
Например, владелец 100 млн евро на своём счету тоже, наверное ощущает себя нищебродом по сравнению с Абрамовичем...
я бы хотел быть нищебродом по Димсону!:yahoo:
Знаешь Горгоныч и что такое ВГН, и Украина, и Малороссия...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
тему действительно ты затеял, название исправил.
Не смешно.Цитата:
Сообщение от Зверобой
Мурманский средний класс настолько суров, что когда Абрамович приезжает в Мурманск ему приходится стоять в очереди в местный ресторан и ждать когда освободится столик.Цитата:
Сообщение от Китеж
ты удивишься, но в России вообще и в Мурманске в частности очередей в рестораны нет
кхм.. Ты извини конечно...Цитата:
Сообщение от zlin
Но мне вот лично приходилось стоять... причем с полчаса, не меньше. В очереди в ресторан. Эль Патио на Ленинском.
А в субботу в эту на Вернадского Ёлки с палками.. тоже очередь была.. небольшая, но была
В Тамбове тоже как то попали- нету мест в ресторане... ога
Вообще, в эти выходные долго думала про средний класс, глядя на толпы народа в торговых центрах, на полные тележки с товарами, на очередь на парковку из вереницы иномарок, на меховые изделия покупателей....ну и на улыбающиеся морды лица народа.. ....
Это так.. мысли вслух
извиню, не проблема, но при условии, что УВИЖУ такую очередьЦитата:
Сообщение от Береза
до сих пор видеть их не доводилось, зато зазывалы чуть не силой тащат в кабаки, стоит мимо пройти
В соседнем доме мальнкий такой кабачок - "Кемер-бар" называется. Вечером столиков свободных не бывает.
Кабачки, рестораны... Домашняя пицца все равно вкуснее..)
Не в то время проходишь ;)Цитата:
Сообщение от zlin
И таки шо ви хотите? Новый Год то никто не отменял.Цитата:
Сообщение от Береза
Специально привела в пример так называемые "сетевые" рестораны. Для так называемого среднего класса. Туда ж впишите и "Корчму" и много еще других, что имеют хорошую кухню и демократичные цены.
Если ходить мимо элитных (так сказать) то туда конечно зазывают, элиты то у нас много меньше.
В Переделкино есть несколько китайских ресторанчиков, сказать что туда очередь- нет, но залы даже днем почти полные.
То же и Шоколадницы касается. Не пустует.
А вот элитный с кавказкой кухней- отдыхает. Там элита веселится. Им по карману.
:wink:
рядом с домом "Елки-палки", "Му-му" и еще какая то мелкая фигня
нет очередей, хоть лопни
В Му-ме очередь внутри :)) Не знала, что Му-ма - это ресторан...
Больше всего похоже на хорошую столовую. Вкусно кормят, но обстановка - как в НИИ "Восход" в 198 затертом году.
Приезжайте в Подмосковье, там нет очередей в рестораны. Как правило.
Да это был прикол из разряда *челябинские мужики настолько суровы....*
Неужели я так тупо пошутил?:scratch_one-s_head:
Скорее наоборот, в тему получилось ;) Смотри, как народ оживился :)
Как эта дебильная "типашутка" остопиздела!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Дебильная.
челябинские мужики недовольны
Угу. Подмосковные мужики настолько суровы, что жёны их стараются кормить гораздо лучше ресторанофф :mocking:Цитата:
Сообщение от Galla
А че негры в Челябинске делают? Там же холодно :shok:
Огорчаются.
огорчаются от постовЦитата:
Сообщение от Самогон
Суровые челябинские православные их и поститься заставляютъ?:shok:Цитата:
Сообщение от zlin
И заодно мерзнут (по совместительству)...:biggrin:Цитата:
Сообщение от zlinогорчаются от постовЦитата:
Сообщение от Самогон
ну что бы им жизнь малиной не казаласьЦитата:
Сообщение от Ky
таки ни где нибудь в пиндоссии сидят
в Челябинске, поди, не забалуешь!!!!!
это вам не какой то там Вашингтон или Москва
Тема слилась в-хлам?
и вообще, что за оголтелый расизм?Цитата:
Сообщение от Самогон
В Челябинске негров нет:ora:
есть афрорусские, вот :umnik_20:
как отражение нашей реальной жизни....:blush:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтА все темы, начатые со срача, там оказываются.Цитата:
Сообщение от graff
Почему-то. :unknown:
Суровые челябинские мужики перебили всех негров? :shok: Оставили одних афрорусских?:rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
