Дык, за два года насрала так, что, в натуре, вонять будет десятилетиями теперь...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Вид для печати
Дык, за два года насрала так, что, в натуре, вонять будет десятилетиями теперь...Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Я похож своим складом ума на мещанина?Цитата:
Сообщение от Mariner
А на счёт короны, давай, валяй! Мне не жаль!:wink:
Ну, парни, чо вы сразу-то...
Можно до хера написать про возможные расклады, каждый из которого будет иметь право на существование.
Вспомните Россию 1999 года. И когда что-то началось??? На втором сроке. И то не хватило.
Сармат, а ты такой же мещанин, как я каспаров.
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А как только не стало Союза и идеологии, образовалась пустота.. А Природа пустоты не терпит.. Вот и пошло наполнение мерзостью и падением нравов..Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это точно, но более глубокая проблема в том, что очень многие граждане наблюдая это каждый день - решительно отказываются в это верить, абстрагируясь в вере или философии, а другим и просто нет когда об этом серьезно подумать. Поэтому общество в целом, даже не пытается противостоять падению морали. :cray:Цитата:
Сообщение от Сармат
Шо и тут :wacko1: ? Ну есть же ветка про пукающие бактерии, ну почему и сдесь :dash1: ?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Видите ли, Чубайс в Роснано может быть ухвачен за шиворот ФСБ. В любой момент - как Ходорковский.Цитата:
Сообщение от Москвич
Для сравнения представьте себе Чубайса во главе правительственного антикоррупционного комитета, который определяет, кого за коррупцию казнить, кого миловать, а что вообще коррупцией не считать, и Вы поймете, что Роснано - это такая маленькая кормушечка с небольшим бревнышком для попила... по сравнению с возможностью реальной власти вплоть до "равноудаления" коллег-"аллигархов". :)
Ну, Волгарь, ну на хера сразу по яйцам?
Это тебе он Лидер, а мне, ежели чего - тушка на спецобработке! :blum1:Цитата:
Сообщение от alex
А что, надо было до Пасхи подождать? ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Не знаю точно, но выдержка не помешает!:rofl2:
Поездка в санаторий, лет на пятнадцатьЦитата:
Сообщение от Sotsium
Не вижу ни хрена, как воровал, так и ворует. И будет. Ворон ворону глаз не выклюетЦитата:
Сообщение от Волгарь
Санаторий предполагается с сурово-континетальным климатом? Хорошие температурные перепады, влажность приятная, пацаны с вышек подскажут верный путь... Так?
Я - за!
Я вижу, что не видите... ;) Не видите, например, разницы, между тем, кому позволили воровать - и тем, кто сам позволяет воровать другим... :)Цитата:
Сообщение от МосквичНе вижу ни хрена, как воровал, так и ворует. И будет. Ворон ворону глаз не выклюетЦитата:
Сообщение от Волгарь
Товарища Сталина на Вас нет. Который верно заметил, что кадры решают всё... А еще - помните, почему у Иосифа Виссарионовича не было полного комплекта всех мыслимых наград, как у Леонида Ильича? Потому что товарищ Сталин был Человек Власти, а не человечишко, дорвавшийся до власти. Он прекрасно знал, что самый главный - это не тот, кого всем награждают, а тот, кто сам всех награждает.
Примерно то же и с разрешением воровать. :) Для Вас, конечно, кому разрешили - тот, значит, и крут, того никто тронуть не моги... и вообще, "во всем виноват Чубайс" (с) ;) - а я вот вспоминаю, как гражданин Березовский сильно ошибся, решив, что за свои деньги крупный бизнес покупает власть... Ну, что поделать, он, как и Вы, смотрел на это дело из "финансовой" вертикали, а не из "силовой". Со стороны "силовиков" все выглядело малость по-другому - крупный бизнес своими деньгами откупается от власти... Разумеется, если это сильная власть. Настоящая Власть, а не маразматичная пародия на нее, способная разве что поссать не себе в штаны, а на колесо самолета.
Разница гражданам Березовскому, Ходорковскому, Гусинскому иже с ними была наглядно продемонстрирована. А Чубайс вовремя откупился - причем не только деньгами... :)
Волгарь, Вы залезаете в очень серьезные темы, а ща набегут "хулители" и все Ваши расклады похерят под либерасьим дерьмом. Оно надо?
Оно... ну, в общем, на аватаре у меня почитайте. Да еще и в подписи. ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
"Нехай клевещуть!" (с) :)
Волгарь ,если не секрет , где готовят таких аналитиков ,как Вы ? С удовольствием читаю Ваши посты ,но никак не могу отделаться от мысли " в каком же он звании и каков же у него генерал?":wink:
гвардии полковник КГБ СССР всяко. А что?
Вы таки хорошо подумайте - а оно вам надо?! ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
:shok::nea::sorry::cray:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Понял, Вашу позицию. Если какое то чмо обворовывает народ, но не власть, и откупается от власти, то он хороший гражданин ЭТОЙ страны. Скажите, а Вы правда безработный?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Москвич... ну йо-моё... Ну Вы-то кого обслуживаете?
Правда. Хотя и подрабатываю по случаю копирайтом, но общий заработок - примерно на уровне прожиточного минимума.Цитата:
Сообщение от Москвич
Мою позицию Вы, как обычно, не поняли, а подогнали под собственные стереотипы. :) Я говорил не о том, хороший ли гражданин Чубайс - я говорил о нынешнем распределении сил и ролей во власти. Началось все, если помните, с того, что на Украине местного "аллигарха" поставили командовать спецслужбой... ;)
Любое государство есть машина для установления власти одних классов над другими, любое государство так или иначе "обворовывает народ" - живет за его счет. Советское, кстати, "в общем и целом" не было исключением - народ ел икру устами своих лучших представителей... Если помните, еще Карамзин, когда его попросили описать положение дел в России одним словом, ответил: "Воруют!" - при этом, что интересно, многими его эпоха воспринимается как "золотой век" Российской Империи, и на то есть определенные основания. Народу жилось ну очень хреново, его закабалили дальше некуда и ограбили как могли - но государство в целом развивалось и крепло.
Чубайс - ворует. Но вопрос не в том, плох или хорош при этом для меня лично Чубайс или тот, кто позволяет ему при этом воровать. Для меня, маргинала, стоящего "в самом низу пищевой цепочки" (с) - в общем-то, простите, похую, ездит ли Чубайс в бронированной машине со "спецсигналом" потому, что на нее наворовал у государства (и у меня в том числе) или потому, что государство ему само "по должности" выдало эту машину, содрав на нее деньги с народа (с меня в том числе). Вопрос в том, ведет ли его воровство к гибели государства или является всего лишь "побочным эффектом" нынешнего правления. Я не испытываю иллюзий относительно "добрых царей", "честных вождей", "народных правительств" и "справедливых государств" - это все мы уже проходили, и путь развития этого я в соседней теме привел в цитате из Платона - этот путь разные народы и государства проходят по кругу уже не одну тысячу лет. И каждый раз - кто-то ворует, и каждый раз - кому-то позволяют больше, чем остальным... опричникам, фаворитам, гвардейцам, "номенклатуре"... обычная "награда за верность". Традиционное "боярское кормление". То, что меня оно не возмущает - не значит, что я на нем "сижу": я просто хорошо знаю историю и не строю иллюзий относительно государства. Любого.
Кроме того - я хоть и ныне "запасной", но все-таки офицер, причем "потомственный". У Платона такие названы "стражами государства". :) Я прекрасно знаю, что у власти могут быть олигархи, клептократы, бюрократы - и меня это не устраивает просто-таки категорически. Но я полностью убежден, что власть приходит и уходит, а Россия и русский народ остаются. Сейчас же Россия находится в таком неустойчивом положении, что ИМХО любые "великие потрясения" ее просто-таки разнесут вдребезги, и не факт, что она из этих осколков и на этот раз подымется. При этом я вижу, что со скрипом, через упорное сопротивление "бояр" с их "кормлениями" и "князей" с их "уделами" - но государство все-таки отвернуло с того курса, который однозначно вел в пропасть. Сейчас - идет по краю.
Поэтому задача его "стражей" сейчас - не пинать страну в какую-либо сторону и выводить ее из неустойчивого равновесия сил, интересов и т.д., а просто делать свое дело на своем месте. Чем обеспечивать стабильность для всей страны. Нормальное воспитание будущего поколения, поддержание уровня культуры, сохранение нормальной морально-нравственной среды хотя бы на своих "10 метрах окопа" - конкретное, с конкретными людьми в конкретном месте, а не "любовь к человечеству в целом" и выдвижение заведомо неосуществимых в нынешних условиях глобальных концепций.
Собственно говоря, этим сейчас десятки миллионов людей по всей России занимаются. Которые, может, и несогласны с правительством, но знают, что их дело за них никто не сделает - и это не покорность, это спокойствие. И, замечу, уверенность в себе и своем народе.
Но если Вы не отличаете поддержание стабильности в стране от поддержки курса правительства - собственно говоря, это Ваши проблемы.
Странная позиция, повторю, отождествления интересов правящих воров с интересами страны. Такую должны ценить.
Шепотом: Москвич, это вопрос нравственности.. Леха не слышал?, фууххх....Цитата:
Сообщение от Москвич
Все равно взъебет
Интересно, а вот, например, Борис Годунов действовал в интересах страны или нет? Или Александр Меньшиков? Или Леонид Ильич Брежнев с его коллекцией иномарок (в то время как народ за "Запорожцами" годами в очередях стоял) - у него и его "номенклатурных" соратников интересы с интересами страны совпадали?Цитата:
Сообщение от Москвич
При этом - я в очередной раз повторяю, даже выделил специально, что правителей (для Вас - "правящих воров", и никак иначе) и страну я в общем-то умею отличать. И личные интересы от государственных - тоже. Хоть у себя, хоть у других.
Но то, что Вы в который раз пытаетесь навесить удобный ярлык, не замечая того, что Вам пытаются объяснить чуть ли не на пальцах... м-да...
Тоже повторю: видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества.
Впрочем, возможно, оно просто забито некоей концепцией до фанатизма, до неразличения чего-то, что не укладывается в готовые на все случаи жизни трафареты. Такое тоже бывает.
В любом случае - остается Вам только посочувствовать. Живите в собственном мире, если уж Вам так удобнее... :empathy3:
Первый раз не стал полностью читать Волгаря... Оскорбительно, конечно, моежеееет. Ну а хули?
Волгарь - он такой, попробует даже оскомину расжевать.
Ну бля, покажите мне реальную неебацца программу выхода Украины из кризиса?
Спэшл фо Горгоныч: мы ту хуйню уже миновали...
Перешили к личным оскорблениям, ЯП Вас поддержит и плюсанет. Дерзайте дальше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Та нееееее, гуру этим просветленные мозги не парят..... :praybig1:Цитата:
Сообщение от Mariner
http://finam.fm/archive-view/2035/
Рассуждения людей от власти
Цитата:
ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ФЕДОРОВ: Теперь, почему сейчас такая ситуация осталась. Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика.
ФЕДОРОВ: Я понимаю. Слово "мы" – это другой процесс. За нас это решение принимали люди из другой страны. Они за нас это решение принимали. Так же, как и в отношении многих стран они такие решения принимали, Россия не является исключением. То есть, мы не являлись субъектом. Могла ли Россия быть субъектом мысли какой-либо, тем более экономической, в начале 90-х годов, в период ее войны, реальной, вплоть до танков, как мы помним, с Советским Союзом, с советским государством? Конечно, не могла. Это было государство, изначально направленное против Советского Союза, против советского народа, частью которого был тогда российский народ, и у него не было никаких инструментариев в плане какого-то стратегического мышления, и тем более национального понимания процессов.
И когда те же американские советники создавали российское государство и российскую экономику, и политику, кстати, следующий этап формировался, уже система управления была олигархическая, когда во главе России стояло Политбюро в виде семибанкирщины, как тогда называли, многие помнят.
ФЕДОРОВ:Потом ее выбили уже бюрократы, уже в начале 90-х годов, олигархов никто не мог выбить, кроме бюрократов. Кто мог выбить частных олигархов, кроме государственной машины бюрократической? Вот это, я бы сказал, три…
ПРОНЬКО: То есть получается, бюрократия – это та пехота, которая позволила Путину выбить семибоярщину?
ФЕДОРОВ: А как? Что такое семибанкирщина? Она президента назначала страны. Не то что чиновников назначали, за каждым олигархом были закреплены министерства. Я просто помню, я 20 лет в политике, как эта машина работала. За каждым олигархом, их наверху было семеро…
ПРОНЬКО: Так. Бюрократия тогда чем привлекательна?
ФЕДОРОВ: Выбить это. Естественно, это приводило к развалу страны. Не забывайте, что мы тогда начали терять территории Российской Федерации, типа Чечни. Понятно, что этим семи банкирам плевать на все. Им потом этот бизнес вывести за границу, и на этом, собственно, их процесс заканчивался мышления. Их удалось лишить политической власти, часть из них тогда уехала, были судебные процессы, некоторых посадили, многие за рубеж уехали. Мы это все помним, это был политический процесс, который Путину удалось провести, он выбил у них власть. На кого он мог опираться?
ФЕДОРОВ: Там и Гусинский был, и многие другие. Не забывайте, и Березовский…
ПРОНЬКО: Гусинскому заплатили. Гусинский уехал, за активы было заплачено.
+ Хинштейн "Как убивают Россию"Цитата:
...Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.
ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?
ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда.
с авантюрыЦитата:
"В Госкомимуществе главном центре по проведению приватизации - их (иностранных советников) работало и имело постоянные пропуска аж 32 субчика.
Чем они там занимались, доподлинно внутри ведомства не знал никто; зато все отлично были осведомлены, что каждый из трех десятков иностранцев имеет доступ в компьютерный центр ГКИ, где хранилась информация о готовящихся торгах...
Больше всего председателя ГКИ поразило, что один из иностранных советников - некий Джонатан Хэй - как официально, секретными письмами, информировала его контрразведка, являлся кадровым сотрудником ЦРУ. Лубянка просила удалить Хэя из Госкомимущества, однако Чубайс категорически этому противился..."
Москвич... Вы с ебланом-Федоровым в доле? - не поверю, если честно.
Или с Гусинским??? - тоже не верю...
Москвич, неужели Вы во всю эту хуйню верите?
Хотелось бы не разочароваться...
Стесняюсь спросить, а чем еще?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я уверен, что он говорит правду, как бы это не было погано. Какие цели он при этом преследует, это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Mariner
Кстати, Вы не переживайте, статья, в целом комплиментарна для власти путина.
Береза, Вы чо?
Родиной, конечно, кусками и тд..
Блин.. реально не въехала...Цитата:
Сообщение от Mariner
Он еще и Родину продал?
Mariner, это как в подписи у Бонда про Русских.... только на другую тему - пока мы в это не поверим - мы это не победим, сколько бы гениальных идей мы не нарожали, но мы не сможем побороть то, чего не понимаем.Цитата:
Сообщение от Mariner
А плюсануть?
Да уж... Поразительное дело - я пока по ней, любимой, Родине моей езжу..Покажите, куда доехать, чтоб понять "какое говно путинская блядь россия?" Ну скажите, а? Мож даже Горгоныч поможет? А то мой одноклассник из Кёнига ему ни хуя не авторитет - хуй с ним, что чел живет там с 95-го года.
Или, блядь, опять кто-то из либерастов или неебаццахохлопатриотов мне расскажут, как хуево живет мой однокашник во Владике? Я про Хабарау ваще молчу - пусть хулители туда сами за пиздюлями ездят.
А? Расскажет кто, Горгоныч? Про зарплату на заводе, который просто лодки ремонтирует, а не ПАК_ФА строит даже?
Блядь, заебло меня уже охаивание России. Да, Блядь, до хуя еще проблем! Да, блядь, и мы их решим если не на раз- то на два всяко.
Кто еще тут сомневается пусть попробуют одолеть.
Вот Вам, Социум, и ответ. Маленький пока.
Опять тот же фокус - отождествление России и путина, не стоитЦитата:
Сообщение от Mariner
Бля.... Почему-то когда я еду по России - меньше всего думаю о Путине, Медведеве, Грызлове и пр.
Москвич, скажите - вы когда на дачу едете - беспрерывно о них думаете? Они Вам все время жить мешают?
Приятно, что мое мнение Вам небезразлично. А плюсую я не людей, а посты, с которыми согласен. Довольно часто бываю согласен с постами Волгаря. Вас это задевает?Цитата:
Сообщение от Москвич
Так вот: плюсовать Волгаря за его предположение о том, что Ваше сознание
"забито некоей концепцией до фанатизма, до неразличения чего-то, что не укладывается в готовые на все случаи жизни трафареты" я не стану только потому, что для меня это не предположение, а твердо установленный факт. Я не вижу в этом предположении оскорбления, а вижу именно констатацию факта, который на протяжении всего существования форума могут наблюдать все камрады. Если Вам не нравится то, что у Волгаря, меня и еще многих, чьи мнения я знаю, сложилась такая точка зрения, то попробуйте отойти от своей всегдашней ригидной концепции, и будет Вам счастье. Лично к Вам я, например, никакого негатива не испытываю. Рискну предположить, что и другие камрады (в том числе и Волгарь) не испытывают негатива к Вам как к личности и не пытаются Вас оскорбить (хотя Вам так может казаться). Просто Ваша в практически всех Ваших постах вылезающая установка уже многих здесь достала, вот и все. Но разве Вы и Ваша установка - одно и то же? Надеюсь, что до этого все-таки не доходит.
Мне удалось объяснить Вам свою позицию доступным языком? Потому что языком психопатологии это действительно могло бы показаться Вам обидным, а я Вас обижать не хочу.
Честно? Только один раз, когда он приезжал накануне 08.08 к лужку тереть я его материл по дороге. А так мне что путин, что обама, один хер. Оба враги.Цитата:
Сообщение от Mariner
лукавство трудно объяснить доступным языком, хотя понять можноЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Эмоции здесь лишние, Mariner, из-за эмоций мы только пересремся все.Цитата:
Сообщение от Mariner
Никто не хаит ни Россию ни Укрию, никто не говорит что хуже уже нет куда, наоборот есть! Но не очень далеко до этого хуже, пару поколений не больше, понимаете. Потом жопа полная и всем сразу, будем ждать? И те кто эту жопу приближает такие же пиндосы как и те кто проложил к ней путь. Нет в жизни людей неуправляемых процессов и управляются они сегодня совсем не в интересах населения наших с Вами стран. То что в РФ сегодня лучше чем вчера это замечательно, а совсем хорошо скоро будет? Сколько еще многомилионный многонациональный народ будет обеспечивать блага цивилизации запада, той же Швейцарии (как пример)? Они че молитвой единой...? Наши народы в мировой экономике всего лишь обслуживающий персонал, трудовой ресурс, неужели этого не видно? За счет чего они живут не в пример лучше нас? Менталитет? Да фигня это все... Фигня которая убеждает нас же в том что мы ни на что не способны, а потому нех и рыпаться.
Москвич, а есть хоть кто-то из власть имущих, кто Вам не враг? Или все враги?Цитата:
Сообщение от Москвич
ЯП, а мне нравится с Москвичем спорить. Многие остальные - просто дурни были.
Вот и сейчас Москвич мне всё равно интересен.
Мне и Социум интересен - не как вам - как пациент, а как здоровский, пыытающийся грамотно агрумент ировать оппонент.
ЯП, я Вас очень прошу - не ставьте заранее диагноз.
А поставьте мне лучше - очень интересно! понимаю, что форумных постов маловато, но все-таки?
Можно в личку!
вот жжж примотались.... плюсануть да плюсанутьЦитата:
Сообщение от Москвич
Я Вам плюсанула в репу! Ловите.
Может эту тему снимете с повестки дня!
Моих личных врагов во власти нет, там враги России.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Простите, но к Вам я не обращался ни разу, к кому обращался тот все понял. Снимите, пожалуйста. Нам обоим будет прощеЦитата:
Сообщение от Береза
Москвич... не лажайте уж...
Встали в любимую позу "несогласных" - гордого-но-обиженного-властью, да еще и заранее "власти" обвиняете - так, на всякий случай, а вдруг накажут? ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Если уж насчет личных оскорблений, сударь, то...
Но и после того, как я Вам попытался спокойно разъяснить свою позицию - продолжили:Цитата:
Понял, Вашу позицию. Если какое то чмо обворовывает народ, но не власть, и откупается от власти, то он хороший гражданин ЭТОЙ страны. Скажите, а Вы правда безработный?
Скажите, а Вы правда не на зарплате у Госдепа? Там таких ценят...Цитата:
Странная позиция, повторю, отождествления интересов правящих воров с интересами страны. Такую должны ценить.
Поясните свою глубокую мысльЦитата:
Сообщение от Mariner
униженные и оскорбленные, теперь. Ну-ну. Давайте возьмем паузу. Когда вместо аргументов начинаются эмоции, это всех утомляет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну еще бы Вы ко мне обращались. Хотя .. придет время и ко мне обратитесь. Чего уж там скромничать. Хочу напомнить, что читают не только те, к кому Вы обращаетесь.Цитата:
Сообщение от Москвич
Аминь.
+Цитата:
Сообщение от Береза
загадочноЦитата:
Сообщение от Береза
Ммммммм.... Ну хз, конечно
Исходя из того, что российская власть сделала в России - тогда Украине пиздец по-любому. Резервов много наши вытащили. Но они безмерны - учитывая наш "вечно пьяный, неработящий, подлый народ" Ващет мы еще и въебать можем - спьяну, конечно, а Вы как думали? У нас же дипломатов нет ни разу...
На хера Вы такое пророчете Украине?
Думаю, что так и есть. Уродцы долго не живут.Цитата:
Сообщение от Mariner
Почему "Москва будет преследовать интересы крупного заокеанского капитала"? Каких стуктур, к примеру?Цитата:
Сообщение от МосквичМосква будет преследовать интересы крупного заокеанского капитала, Янукович постарается прислониться к Европе. Думаю будет срач. хотелось бы ошибитьсяЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Вопрос не для этой ветки. Есть интерес- создавайте тему, обсуждайте там.
R
Москвич...Я только в виртуале живу? А детки ваши? И питаемся мы все виртуальным поп-корном, не иначе...
http://obozrevatel.com/news/2010/3/11/355707.htmЦитата:
Президент Виктор Янукович требует от нового министра внутренних дел сделать работу милиции аполитичной. Об этом он сказал во время представления нового министра Анатолия Могилева коллективу министерства.
"Я хотел бы, чтобы вы вместе с коллегами критически проанализировали опыт вашего предшественника, сделали надлежащие выводы", - сказал Янукович, обращаясь к Могилеву.
"Милицию надо перестраивать, такой, как она была при Луценко – она не должна быть", - предупредил президент.
Я привел интервью, там очень четко и внятно представителем власти разжевано почему. Потому, что мы оккупированная страна. Сначала признали поражение, потом на время было введено внешнее управление, потом настрой властных структур таким образом, что бы они чужие интересы восприняли, как свои. А дальше, дальше переход на автоматическое управление. Поэтому, вопрос о том каких структур смысла не имеет. Мы будем исполнять решения собственного правительства. Если же говорить на уровень выше, решения госдепа. Или Вы хотите поговорить в глобальном смысле?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну что я могу на это ответить? Разве только вспомнить отца Ющенко, который привык к хорошему кофе как раз в период оккупации.Цитата:
Сообщение от Mariner
Цитата:
Сообщение от Москвич
Россия?Цитата:
Сообщение от Москвич
Кхм.. Ну, тогда мы ваще штат США :mocking:
Вот поэтому мы и разыгрываем совместно партии по давлению на евро, слаженно так...Но, повторяю, Украина находится в меньшей зависимости от заокеанского капиталаЦитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ну вот и начинается, кажется
http://www.utro.ru/articles/2010/03/12/879629.shtmlЦитата:
В четверг Верховная рада утвердила кандидатуру Николая Азарова на пост премьер-министра страны. В своем первом выступлении после назначения он назвал три приоритетных направления деятельности правительства: решение кредитного вопроса с МВФ, погашение внутреннего государственного долга и снижение стоимости российского газа.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...0/03/12/227909Цитата:
России придется найти аргументы, чтобы оставить на Украине Черноморский флот после 2017 года. Как стало известно, строительство базы для флота РФ в Новороссийске, куда флот РФ должен переехать после окончания договора о его пребывании на территории Украины, решительно отстает от графика, и кораблям будет некуда податься. Москва может попытаться убедить Киев оставить российский флот на своей территории и после 2017 года, используя цены на газ,
Из чего это видно, Москвич?Цитата:
Сообщение от Москвич
Если флот будет использован для снижения цены на газ, то это будет очередной попыткой Киева продать Москве то, что ей и так принадлежит - т.е. Севастополь.
Если Москва согласится - значит шантаж увенчается успехом и РФ опять будет кормить Украину за счет собственного благосостояния.
Очень хочется верить, что Москве этот хохлошантаж надоел. Посмотрим.....
А кому оно на хер надо? На Украине устаревшая вторичка. С Россией порубили промышленность, что бы мы с радостью отдавали ресурсы. А Украина?Цитата:
Сообщение от Sotsium
???Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну взрослые же люди... Давайте не будем сотрясать воздух своими необоснованными желаниями, Приазовец. РФ незалежнисть признала? Да, а значит и конституционную целостность и неприкосновенность. Где написано что Севастополь принадлежит РФ?
Ну чесслово, а..? Есть стратегический интерес? Так нех... было разваливать страну. Горбатый виноват? А где МедвеПуты тогда были? Почему выбор народа никто не защитил? Почему мое право юного гражданина СССР - жить в СССР, никто не защитил? Где были все командующие войсками, флотами и ментами? Где были "собственники" Севастополя, которые сегодня заявляют на него свое право?
Приазовец, такими лозунгами можно только гражданку подогреть. Лучше давайте подумаем как это реализовать мирно и законно , ок?
Но в другой ветке.
R
Думаю, что никак.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну ХЗ, это нужно рассматривать в конкретных цифрах... Наша промышленность тоже вся скуплена ТНК, интерпайп и т.д.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ты ещё на Севинфо такое задвинь, про взрослых людей... ога... :rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Sotsium
И че? От мнения форумчан Севинфо что то изменится на бумаге? Я тоже дохуя чего хочу, только вот от одного хотения ничего не материализуется...Цитата:
Сообщение от alex
Не признавать Севастополь ВГновским хотя бы в личном плане - это, на мой взгляд, элементарное самоуважение.Цитата:
Сообщение от SotsiumИ че? От мнения форумчан Севинфо что то изменится на бумаге? Я тоже дохуя чего хочу, только вот от одного хотения ничего не материализуется...Цитата:
Сообщение от alex
Признаком такого самоуважения я также считаю принципиальный отказ пользоваться мовой - даже если ее знаешь.
Н эт вообще интересно :good:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В быту - да, легко, и моя любимая львовянка с нашей девочкой тоже только на русском... Хоть мне и одинаково легко общаться, что на русском, что на украинском.
А как быть с документооборотом? А как с населением западной Украины, а с селами той же восточной? К стенке?
Принципиальный отказ эт как? Кричать одно, а делать другое?
Ну откуда же нам.... Что в России, что на Украине. Виртуальный мирЦитата:
Сообщение от Sotsium
Я имел ввиду хотя бы в личных отношениях. Показывать, что мова - дурной тон, что это смешно и неприлично.Цитата:
Сообщение от SotsiumН эт вообще интересно :good:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В быту - да, легко, и моя любимая львовянка с нашей девочкой тоже только на русском... Хоть мне и одинаково легко общаться, что на русском, что на украинском.
А как быть с документооборотом? А как с населением западной Украины, а с селами той же восточной? К стенке?
Принципиальный отказ эт как? Кричать одно, а делать другое?
А в остальных случаях - бороться с мовой в меру возможности. Но систематически.
Эт точно, достоверная инфа на уровень черни никогда не спускается. Одни лозунги типа - завод ткой-то получил ....цать млн. $ инвестиций, завтра меняем вывеску товарищи и начинаем жить счастливо! Успехов в труде товарищи! Последнее висит над проходными "Мотор Сич" в Запорожье :rofl2:Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну и конечно как всегда просто "забыли" товарищам сказать, что вместе с вывеской меняется и владелец дивидендов... Успехов в труде товарищи!
Есть такое понятие как геополитика и тут расклад такой, если упрощенно для понимания.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Россия живет на выселках. Так вот представим одинокого мужика, живущего в лесу. Вокруг его избы бродят хищные стаи. Можно подкармливать их крохами. Тогда они и его не тронут и когда дальние хищники полезут, то на спину не прыгнут. А можно за крутого себя считать и камнями в них кидать, тогда ходи с оглядкой и жди чтобы в ляжку не вцепились. А дальние хищники полезут, тут уж непременно и ближние в загривок вцепятся.
Ваши слова можно понять как "Живи, русский мужик, в своем лесу, и не смей пытаться вернуть то, что у тебя отобрали".
Россия сейчас сырьевой кошелек пиндостана. Так что в этом смысле войны не предвидится. Вот если пиндосам это будет надо для спасения себя, любимых, ну тогда мы тут.Цитата:
Сообщение от Estok
Это кровь! Большая кровь. Да, в связи с кризисом у пахана появилось о-очень узкое окно возможностей, что бы попытаться вернуть себе свою страну, но как фишка ляжет.... АХЗЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Какая кровь? Кто в Крыму будет лить кровь за ВГН? Один западенский батальон?
Вот чесслово, ну что именно у Вас лично отобрали? А у меня? Я мож хочу до усрачки что бы Аляска была территорией моей страны... И че?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Обули нас всех, и просрали мы всё и все вместе. И сегодня лозунги типа "- Севастополь - Россия!" работают отнюдь не на нас. Этот избыточный патриотизм, как с одной так и с другой сторон только разжигают противостояние между социальными группами населения и дают повод для вмешательства третьей "миротворческой" стороны. Не задумывались над этим? Кому это может быть выгодным?
Ёптить, а армия и менты законам и приказам уже не подчиняются? А кто приказы отдает? А под кем он ходит?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы уже все продумали?
Киев - тоже Россия. Не РФ, но Россия.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А при чем тут социальные группы? Это противостояние между охотниками за жирными кусками пирога власти. А населению это все нафиг не сдалось.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А Вы охотник или население?Цитата:
Сообщение от Негра
У меня лично отобрали - я это так воспринимаю.Цитата:
Сообщение от SotsiumВот чесслово, ну что именно у Вас лично отобрали? А у меня? Я мож хочу до усрачки что бы Аляска была территорией моей страны... И че?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Обули нас всех, и просрали мы всё и все вместе. И сегодня лозунги типа "- Севастополь - Россия!" работают отнюдь не на нас. Этот избыточный патриотизм, как с одной так и с другой сторон только разжигают противостояние между социальными группами населения и дают повод для вмешательства третьей "миротворческой" стороны. Не задумывались над этим? Кому это может быть выгодным?
Все остальное - оправдания.
Я - буферная группа (часть её). Но обсуждать это мы не будем, ладно?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Дураков мало. Все видели, что наши сделали в Грузии - и никто им не помешал.Цитата:
Сообщение от SotsiumЁптить, а армия и менты законам и приказам уже не подчиняются? А кто приказы отдает? А под кем он ходит?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы уже все продумали?
Разбегутся - никакие приказы не помогут. А особо ретивых офицеришек ВГНовских просто пристрелят. Свои же.
Нет. Смысл в другом. У Империй никогда не было бескорыстных друзей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Именно это я и хотел донести в притче.
Извините, но я понял так как понял.Цитата:
Сообщение от EstokНет. Смысл в другом. У Империй никогда не было бескорыстных друзей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Именно это я и хотел донести в притче.
т.е. будите упорствовать в первичном заблуждении понимания ? :unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да уж, не зря пиндосы подняли доплаты в войсках за Русский язык....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Война за Ваши интересы на моей территории??? Нах.. Мне этого не нужно!!!
Побойтесь Бога, че Вы несете? Думаете все обойдется только особо ретивыми? Точно?
Я хоть и не видел войны, но видел лицо одного цыгана, нарушившего ночью периметр части, когда я передернул затвор на ПМ и направил на него... Я НЕ ХОЧУ это видеть на лицах родных и близких, друзей и просто земляков!
В тоже время я готов отстреливать пиндосню, но только в едином народном порыве. И подобные события должны обходится нашими вождями до самой малейшей на то возможности. Мирные варианты есть, нужно только желание их увидеть.
И нах тогда армия вообще нужна, если в ней все будут не особо ретивыми!?!?!
Кем командовать если каждый себе на уме?
Да в общем-то... если бы оранжевая вакханалия продолжалась и дальше... лично я бы приветствовал отторжение от этой чумы. Пусть и с применением силы. Хотя данные действия происходили именно на территории где живу я и мои близкие. Не зная уж где живете вы .....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Два украинца - это три Гетьмана. Забыли ?Цитата:
Сообщение от Sotsium
"Пальнем в воздух пару раз - чурки сами разбегутся!" (с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
По-моему, это мы уже проходили... причем результат не очень-то понравился всем, кроме "чурок" и их покровителей. :nea:
ИМХО есть нехилый шанс, что для тех, кто должен "разбежаться", в случае прямой агрессии русские солдаты могут моментально из "братьев" (вполне искренне - в мирное время и между собой) превратиться в злобных "федералов", выполняющих преступные приказы "расеянского" правительства. Против которых будут драться в полную силу и за Родину.
Основы для такой идеологической обработки заложены уже сейчас. Даже среди русских на Украине, особенно - среди молодежи.
Тьфу, забыл.. грибы проклятые....:drinks:Цитата:
Сообщение от Estok
Еще раз перечитал Ваш текст - без дополнительных пояснений я его понимаю именно так, как написал в первый раз.Цитата:
Сообщение от Estokт.е. будите упорствовать в первичном заблуждении понимания ? :unknown:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Расскажите про мирные. С удовольствием почитаю.Цитата:
Сообщение от SotsiumДа уж, не зря пиндосы подняли доплаты в войсках за Русский язык....Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Война за Ваши интересы на моей территории??? Нах.. Мне этого не нужно!!!
Побойтесь Бога, че Вы несете? Думаете все обойдется только особо ретивыми? Точно?
Я хоть и не видел войны, но видел лицо одного цыгана, нарушившего ночью периметр части, когда я передернул затвор на ПМ и направил на него... Я НЕ ХОЧУ это видеть на лицах родных и близких, друзей и просто земляков!
В тоже время я готов отстреливать пиндосню, но только в едином народном порыве. И подобные события должны обходится нашими вождями до самой малейшей на то возможности. Мирные варианты есть, нужно только желание их увидеть.
ВГН армия точно не нужна. Лучше бы распустили и пенсии старикам повысили.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Извините за любопытство. Вы в Крыму?Цитата:
Сообщение от Estok
Тут вы правы, но в обратную сторону. Самыми рьяными укрнационалистами на Востоке сейчас выступают дети русских родителей. Наблюдаю это воочию. Вплоть до экстремизма. ("Трезубы", "Свобода",...)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ошалелая идеологическая обработка в духе русофобии центральных властей дает свои плоды.
К сожалению, несколько севернее.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Извините за любопытство. Вы в Крыму?Цитата:
Сообщение от Estok
Я говорю о Крыме. Вы всерьез думаете, что кроме завезенных западенцев, в Крыму кто-то из молодежи будет проливать кровь за ВГН?Цитата:
Сообщение от Волгарь"Пальнем в воздух пару раз - чурки сами разбегутся!" (с)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
По-моему, это мы уже проходили... причем результат не очень-то понравился всем, кроме "чурок" и их покровителей. :nea:
ИМХО есть нехилый шанс, что для тех, кто должен "разбежаться", в случае прямой агрессии русские солдаты могут моментально из "братьев" (вполне искренне - в мирное время и между собой) превратиться в злобных "федералов", выполняющих преступные приказы "расеянского" правительства. Против которых будут драться в полную силу и за Родину.
Основы для такой идеологической обработки заложены уже сейчас. Даже среди русских на Украине, особенно - среди молодежи.
А что, если не секрет, сделали? Я вот до сих пор голову ломаюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Не смог расшифровать. Я тут редко бываю. Не могли бы дать полностью значение загадочных букв?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я не врач-психиатр и не медицинский (клинический) психолог, диагнозы ставлю либо в реальной работе (когда это необходимо или для собственного лучшего понимания ситуации, или для объяснения клиенту, каким путем придется решать его проблемы), либо для выяснения вопроса, имею ли я право с таким клиентом работать или он не клиент, а пациент, и тогда его следует направить совсем к другому специалисту. Просто иногда диагнозы вылезают сами по причине своей исключительной яркости, но и тогда я здесь стараюсь их не озвучивать (хотя, предположу, многие догадываются о неврозах у таких товарщей).Цитата:
Сообщение от Mariner
У Вас подобного ни разу я не вижу (хотя почти каждый человек в той или иной степени невротичен, но до уровня дезадаптации эта невротичность обычно не доходит и болезнью в общепринятом смысле не является). Просто ради любопытства "ковырять" свою психику не стоит, можно дров наломать. Если же есть действительно серьезные вопросы - пишите в личку, разберемся.
Окончательно освободили от оккупантов Южную Осетию и Абхазию.Цитата:
Сообщение от МосквичА что, если не секрет, сделали? Я вот до сих пор голову ломаюЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Сделали их протекторатами РФ.
Временное государственное недоразумение.Цитата:
Сообщение от EstokНе смог расшифровать. Я тут редко бываю. Не могли бы дать полностью значение загадочных букв?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да не так то все просто. Как обстоят дела с независимостью самой России я свое мнение высказал. Добавим к этому весьма спокойную, я бы даже сказал доброжелательную реакцию пиндосов на такое вот "своевольство" российской власти и картина сразу становиться неоднозначной. Скорее имели место игры вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. То есть, бодались пиндосские игроки. Когда мы говорим об Украине и России, а так же о действиях их президентов стоит это учитыватьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Тссссс, Вы что тоже полностью исключаете духовную сторону жизни? Тсссс....Цитата:
Сообщение от Москвич
Где? Нет, ну... А что?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Приближенно я описал это здесь.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тож была локальная бойня за кусок Родины, а Вы тут про какие то нефтепроводы... Фе как меркантильно... фе, фе....Цитата:
Сообщение от Москвич
Согласен. Это вариант.Цитата:
Что мешает его реализовать?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пассивность населения. По крайней мере в Восточном Крыму.Цитата:
Сообщение от SotsiumЧто мешает его реализовать?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ладно, я был не прав. А давайте представим что будет, если русские заявят свои права на свою же землю. Будет бойня уже не за кусок, порвут нах.Цитата:
Сообщение от SotsiumТож была локальная бойня за кусок Родины, а Вы тут про какие то нефтепроводы... Фе как меркантильно... фе, фе....Цитата:
Сообщение от Москвич
Население всегда пассивно. Для любой бучи надо не более 4% но буйныхЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Не за ВГН, а за Родину.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Поскольку у многих в головах (и это даже на форуме заметно) РФ с Родиной не ассоциируется ни разу. У кого-то СССР, у кого-то "другая русскость", у кого-то просто - вот я здесь живу, значит, здесь моя родина... может быть, даже "Россия в целом", абстрактная, будущая и т.д., но не Российская Федерация и уж точно не "режим Медвепутов".
И на этой почве в экстремальной ситуации "вкинуть" соответствующую идеологическую обработку - достаточно просто. Достаточно первых жертв "шальных пуль" (рассказать Вам, как войска входят даже в "свой" город, если ожидают сопротивления?) - в нынешних условиях моментальной передачи информации это будет столь же моментально "обыграно". На весь Крым достаточно буквально нескольких десятков провокаторов, которые будут стрелять из жилых домов по войскам и тут же драпать - и начнется ответный огонь, и никто не будет интересоваться ни национальностью, ни политическими взглядами того, что там в окне или на улице мелькнуло. Первые же трупы местных жителей - и "братишки-освободители" запросто превратятся в "фашистов-федералов". С учетом того, что служат у нас отнюдь не святые ангелы или сказочные чудо-богатыри - нельзя исключить также случаи мародерства, немотивированного насилия и т.п. Увы, но на войне как на войне - на гражданской в том числе и даже в особенности. А солдатами, которых пошлют и "накрутят" явно не на совместные учения с дружественной армией, ситуация будет восприниматься именно как война. Особенно - после первых убитых провокаторами однополчан.
Вводить войска - это самый крайний случай. А в нынешних условиях, когда выбрали все-таки Януковича, а не Ющенко или Тягнибока ;) - это не просто лишний вариант, это крайне вредный вариант. "Силовая" составляющая политики сейчас должна быть сведена к минимуму, а то, что есть - должны обеспечить спецслужбы, а не войска.
Особенно с учетом того, что линия "стратегических интересов" России проходит не по Кальмиусу и Перекопу. :)
Прально, Москвич, именно этого я и боюся.Цитата:
Сообщение от Москвич
В мой адрес.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поэтапно двигаться надо. И первый рубеж - Кальмиус и Перекоп. На большее у Москвы сил в ближайшее время не хватит. А цели надо соизмерять с возможностями.
Да не фантазируйте Вы! Не будет Москва ни за кого впрягаться.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему же за осетин и абхазов "впряглась"?
Я Вам написал уже выше. Я не верю. Скорее всего имела место чужая клановая разборка. Поймите, конструкция российской власти такова, что она зависима от американского капитала. Русским в России почти ничего не принадлежит. Если Россия начала войну против Грузии, то это было надо кому то из сильных мира сегоЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Однажды в злополучный детсад №67 города Львова приехал министр образования Дима Табачник с подарками.
"Как тебя зовут, девочка?", - спросил Табачник.
Девочка внезапно начала громко плакать и кричать.
"Ще досі не відійшла", - пояснила воспитательница и повела Лизу к умывальнику.
Табачник пожал плечами.
"Ну а тебя как зовут, мальчик?", - спросил министр.
"Мэня зовут Сосо", - ответил мальчуган.
Операторы ведущих телеканалов замерли в предвкушении.:empathy3:
Кому интересно - наше будущее
Источник: ПРАЙМ-ТАСС РЦитата:
МВФ поможет Африке присмотреть за золотом и алмазами
12.03.10 14:20
Международный валютный фонд заявил, что поможет Африке прекратить использование ее золота и алмазов для финансирования терроризма, передает ИТАР-ТАСС. В распространенном сегодня коммюнике отмечается, что МВФ озабочен положением в 16 странах континента и "связью между торговлей драгоценными металлам и тайными финансовыми потоками, коррупцией, контрабандой наркотиков, оружия и финансированием терроризма".
Для борьбы с этими негативными явлениями МВФ предлагает "различные программы технического содействия и семинары". Средства на их осуществление поступят от Великобритании, Катара, Кувейта, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Саудовской Аравии, Франции, Швейцарии, Южной Кореи.
По данным МВФ, Африка ежегодно выручает 19 млрд долл от продажи добытого в ее недрах золота и 6 млрд долл - от алмазов. Не установленная пока часть этих доходов уходит на преступные цели. Более всего страдают такие страны Африки, как Бурунди, ЦАР, Демократическая Республика Конго, Кот-дИвуар, Мали и Того.
Москвич... Ну неужели Вы своим детям такое будщее рисуете?
Есть выход? Предлагайте. Вся значимая промышленность уже у них, что же теперь корчить невинность?Цитата:
Сообщение от Mariner
Вот не хотела встревать... но разок можно :)Цитата:
Сообщение от Mariner
Да. Каждый человек рисует себе то будущее, которое хочет видеть. И вообще видит то, что хочет видеть.
Попробуйте прочесть это буквально: видит то, что хочет видеть.
Это, кстати, всех вообще касается, а не одного конкретного кого-нибудь.
Можно я, можно я?Цитата:
Сообщение от Москвич
- Взять у них кредит и выкупить все у них же!
А потом подеребаним...
Ага, отказались от управления собственной страной, а теперь ждем что придет добрый дядя американец накормит, напоит и сопли утрет. Щас!
Нами правят американцы, а мы все на самом деле племя непуганных шеванезов.
Мне тоже обидно
Маленький внук моей сестры некоторое время назад учился бояться. Держит в руках плюшевого медведя, смотрит на него и твердит: я этого мишку боюсь! я этого мишку боюсь! В его возрасте такая "учебная игра" - норма.
Извините, Москвич, но чем-то Ваши регулярные посты об одном и том же мне эту сценку напомнили. :rofl2:
Попробуйте не обижаться, а поверить, что это и правда смешно. :wink:
А я и не обижаюсь, просто цели у нас противоположны.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Полагаете, что знаете мои цели? Мне бы такое мнение показалось как минимум чересчур самонадеянным. Или просто по принципу "куда бы он ни шел, нам не по пути"?Цитата:
Сообщение от МосквичА я и не обижаюсь, просто цели у нас противоположны.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну так что, братья, готовы к реализации?Цитата:
Сообщение от Москвич
^^^^^^^^
Я застолбил гешефт по продаже горячих пирожков на баррикадах! =))
А лицензия на торговлю? А на воспроизведение рецепта пирожков (кстати с чем будут?)? А разрешение на установку МАФа? А СЭС?Цитата:
Сообщение от San4es60
да ладно, расслабьтесь, баррикад не будет :drinks:
А разрешение от МВД на установку пулемета вместе с лицензией на его приобретение не требуется? ;)Цитата:
Сообщение от SotsiumА лицензия на торговлю? А на воспроизведение рецепта пирожков (кстати с чем будут?)? А разрешение на установку МАФа? А СЭС?Цитата:
Сообщение от San4es60
Это точно. Крайне неэффективное средство противодействия властям. Доказано танками. :)Цитата:
да ладно, расслабьтесь, баррикад не будет :drinks:
Вы всеми силами стремитесь внушить собеседникам лояльность к существующей власти, даже вопреки очевидным фактам. Я же наоборот стараюсь что бы мои собеседники задумались над создавшимся положением. Получается - да, нам не по пути.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Т.е. блюдущие лояльность к "существующей власти" а) идут поперек очевидностей б) не задумываются ниразу. Ну и ещё много чего.Цитата:
Сообщение от Москвич
Шикарная фраза, в мемориз)))))
При желании можно и обострить, ничего страшного
Деньги - зло. Пирожки будут конфискованы в пользу восставшего народа.Цитата:
Сообщение от San4es60
Но можно попробовать продать буржуям картинку)))
Я застолбил право на эксклюзивные репортажи о смешном дядьке, который посреди хаоса и всеобщего разрушения пытается всё-таки делать свой маленький гешефт, что кагбе намекает нам на реальные Вечные Ценности)))))
Деньги не зло, а средство. Вот когда из них делают цель, то это злоЦитата:
Сообщение от ;303067
Топором можно избу срубить, а можно того - старушку-процентщицу...Цитата:
Сообщение от Москвич
В целом - согласен.
Получается так: какая бы власть не была, Москвич - против. Попался! Да ты - мериканьський шпийон!!! :dance2:
Можно заострить, даже нужно.Цитата:
Сообщение от Москвич
Допустим, Вы добились своей цели - я задумался. Что дальше?
Знаете, малыми деньгами мало чего добъешься.Цитата:
Сообщение от Москвич
Доступ же к распоряжению большими деньгами сопряжен со значительными затратами времени и усилий, когда приходится думать о деньгах постоянно. На этот значительный период - годы, десятилетия - деньги становятся именно целью.
Как быть?
Потому что ства на определенную ступень в обществе и бизнесе человек понимает, что если он не будет прилагать усилия к поддержанию сего положения, он снова станет на несколько ступеней ниже. А зачастую подняться снова мало у кого получается. Вот и вертятся. Все логично.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Знаете, малыми деньгами мало чего добъешься.Цитата:
Сообщение от Москвич
Доступ же к распоряжению большими деньгами сопряжен со значительными затратами времени и усилий, когда приходится думать о деньгах постоянно. На этот значительный период - годы, десятилетия - деньги становятся именно целью.
Как быть?
Т.е. отношение к деньгам как к цели неизбежно?
Понимаем, что такое отношение - зло, но жизнь (часто в виде родственников, постоянно долбящих: "Ты же мужик, ты должен больше зарабатывать") заставляет "жить по злу".
Я? Стараюсь внушить лояльность? М-да... Я вижу их недостатки, ошибки и прочие баги ничуть не хуже, чем Вы. Просто я не делаю из этого трагедии и не считаю, что они целенаправленно действуют во вред народу и мне лично, что эти недостатки, ошибки и прочее - неизбежная плата за исправление той системы власти, которую строил Ельцин со своей командой. Я вижу, что они, плохо ли, хорошо ли, эти изменения проводят в жизнь (Вы, как я понимаю, не только не видите, но и принципиально не верите, что у них даже в лпланах такое имеется, так?). Мой взгляд на нынешнюю власть (да и вообще на власть) практически полностью совпадает с взглядом Волгаря, который он совсем недавно изложил в переписке с Вами. Но это про мой взгляд на власть, а цели что-то кому-т о внушить у меня вообще нет. Просто я не люблю, когда кто-то кому-то внушает некий "единственно верный" взгляд, а Вы именно "стараетесь, чтобы люди задумались над создавшимся положением" и все как один поверили в теорию заговора неких темных сил против России. Поскольку, с моей точки зрения, в Вашей манере "убеждать" множество откровенно слабых мест и просто проколов, то я именно на эти слабые места камрадам и указываю. То есть не нападали бы Вы (и еще некоторые, очень немногие) на тех же медвепутов - я бы вообще о них не писал. Нет у меня цели "внушить лояльность", а вот явную несправедливость я обычно опровергаю. А Вы к ним, на мой взгляд, несправедливы.Цитата:
Сообщение от МосквичВы всеми силами стремитесь внушить собеседникам лояльность к существующей власти, даже вопреки очевидным фактам. Я же наоборот стараюсь что бы мои собеседники задумались над создавшимся положением. Получается - да, нам не по пути.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так что не угадали Вы, уважаемый, насчет моих целей.
Янус Полуэктович, в целом все, что Вы пишете в это посте, для меня также бесспорно., за исключением того, что все-таки нельзя исключать заговора темных сил против России. Ведь силы такие существуют, и в заговор войти они вполне способны.
Вставлю свою копеечку.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Так как сказано: и верно, и нет. Все зависит от того, что ставить во главу угла (в обществе). В эгоцентрической системе (неоконы, современная внутренняя политика в штатах) - во главе угла как раз деньги, сформулированные неким термином "успешный человек". Из плюсов, да и то в кавычках, в такой системе только один: толпой эгоистов наиболее легко управлять.
Так что отношение к деньгам, конечно, формируется обществом, но в большей степени зависит от самой личности и его духовного развития. имхо.
Ерунда. Простите, но, вот честно - ерунда. Поясню. Всегда было и будет так, что один мировой игрок мешает другому. Всегда найдется несколько таких игроков, которым мешает один и тот же. Понятно, что объединение этих двух против одного вполне предсказуемо. А завтра все меняется, и тот один объединится с третьим, четвертым, пятым и будут они уже против этих двух. И этот круг бесконечен.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Можно такие объединения по интересам называть заговорами, можно называть клубами по интересам, можно называть сотрудничеством. Мне видится, что в более широком временном промежутке это не более, чем сотрудничество "по интересам". А интересы у всех игроков разные.
Ништякоискатель!:rofl2:Цитата:
Сообщение от San4es60
Все верно, поэтому информационная борьба - единственный вариант, к тому же танки против неё бессильны :wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
нет разрешения на установку баррикад?Цитата:
Сообщение от SotsiumА лицензия на торговлю? А на воспроизведение рецепта пирожков (кстати с чем будут?)? А разрешение на установку МАФа? А СЭС?Цитата:
Сообщение от San4es60
да ладно, расслабьтесь, баррикад не будет :drinks:
Я уже как-то писал насчет употребления термина "заговор"... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, и насчет Темных Сил, которые нас злобно гнетут :) - это уж скорее к фэнтези. И к тем, кто любит навешивать ярлыки на всё и всех, включая ярлык "Абсолютное Зло" - то ли так проще почувствовать свою сторону Абсолютным Добром (которое в оправданиях не нуждается, и все, что ни делает - на пользу), то ли вообще так проще жить, когда не надо задумываться о всяких компромиссах, "сдержках и противовесах" и т.д. - есть свои, есть чужие, между ними линия фронта, кто не с нами - тот против нас: готовься, целься, пли!
А в мировой политике - есть интересы кучи сторон, хоть национальных, хоть транснациональных, хоть вообще частных. И в этих интересах где-то кто-то с кем-то договаривается по вот этой теме - а где-то с той же самой стороной будут непримиримые противоречия, и по другой теме против нее с кем-то дружить будут... И как это все сложится - Х ж его З.
И где-то в этой самой геополитике просто-таки обязательно существуют какие-то силы, которые хотят Россию либо взять под полный контроль, либо уничтожить. Кстати, не только на Западе: например, поклонникам идеи "Великого Турана" Россия тоже поперек дороги стоИт не первый век. :) И панисламистам - тоже. Не то чтобы мешает объединяться "исламскому миру", но - и лакомые куски на "исконной территории мусульманских народов" имеются, и влияние на Кавказ и Среднюю Азию получается "неправильное". Русифицирующее и европеизирующее. ;) И японцы не прочь кусок отхватить - не только Южные Курилы, но и Северный Сахалин, да и вообще все, до чего дотянутся. И у Китая - "вопрос цены": пока есть "ядерная дубинка", под нее не сунется, но если начнется развал и общий дележ - своего не упустят. И даже у финнов, которых во всей их Суоми меньше, чем у нас населения в Питере вместе с областью - есть свой пунктик насчет объединения всех финно-угорских народов, бОльшая часть которых проживает... угадали, где? :)
И все эти силы между собой то договариваются, то ссорятся. Потому как у "исламского мира" свои терки с Америкой, у Китая - тоже, японцы тоже не прочь жить своей головой и при случае обидеть друзей-конкурентов, Турция вон на союзника тоже обиделась до мордобоя между дипломатами и мелких подлянок вроде торможения кораблей перед своими Проливами в "горячий" момент...
Сговор против России? Да сколько угодно, не в первый раз, обязательно и постоянно. Не сговариваются в мире разве что против Республики Науру, потому что она ни нахер никому не нужна... Попытки ослабить, уничтожить, разделить, подчинить? Просто-таки ежедневно: в мире есть специальные люди, у которых работа такая, на Россию давить, и они этого, что интересно, даже не скрывают.
Способны такие люди между собой договориться? Да кто ж спорит! Возможно, что такое уже произошло? Не просто возможно: если этого не произошло, следует признать, что этим людям зряплату надо урезать. :) Способны между собой сговориться, например, "транснациональные корпорации" с интересами в России, поделить эти интересы и проводить согласованную политику, "подключая" к ней "свои" государства? Чем они, собственно, и заняты.
Отдельный вопрос - насчет того, что "силы зла не властвуют на земле безраздельно"(с). :) Не скажу насчет Москвы, в которой кое-кто зарплату ненашей валютой давно меряет ;) - а у нас туточки хоть и чувствуется иностранное влияние (а особенно оно чувствовалось в начале 90-х, когда в области немцы с французами сцепились за "зоны влияния"), но чувствуется и то, что не всесилен Запад в русских условиях, ох и не всесилен... Бисмарк их, между прочим, предупреждал насчет применения хитрости - не послушались, ну кто ж им теперь виноват! :)
Не, ну, ежели оценивать именно по черно-белой шкале, причем не китайской, а европейской - только непримиримое противостояние, если в чем-то уступил и согласился - значит, продался целиком и полностью, никаких компромиссов, никакого сотрудничества в одном при противостоянии в другом... тады ой. Тады и в самом деле Россия куплена и продана. И Китай. И Европа. И Америка, собственно. Как и "исламский мир". Да чего там, вся планета сразу.
Потому что такая уж это нынче мировая практика - не вставать в "позу гордого барана" по любому поводу, а смотреть, где какие интересы совпадают и где на чем "строговаться" можно. До определенного предела - но торговаться. И обходиться без постоянных союзников - только постоянными интересами. Ради которых не бить железкой по голове любого, кто сунулся в твою сторону - а торговаться, договариваться, договариваться, торговаться... где-то отступить, чтобы что-то выиграть.
Не иначе - глобальное китайское культурное влияние сказывается. Это ж, сцуко, их подход к делам не одну тыщу лет, они такую стратегию придумали и начали проводить еще в те времена, когда "западные варвары" мочили друг друга почем зря по любому мелкому поводу - вроде вопроса, на каком языке следует читать заповедь "Не убий!", причем ни одна из сторон не дралась за подлинник, только за разные переводы... ;)
И кто читает на неправильном языке - тот Темная Сила, однозначно, и Злобно Гнетет! :)
Если не в курсе - в старой доброй Англии были времена, когда знание латыни считалось одним из верных признаков чернокнижия и могло быть использовано в суде против колдуна... с теми же орг.выводами, что и у католиков.
Интересно, когда у нас обучение английскому без спец.благословения (ну, должен же кто-то знать язык врага) приравняют к измене Родине и продаже ее "глобализаторам"? ;)
Кроме think tanks - состоящих на вооружении, например, в 12-м управлении ГРУ или в НИИИТ ФСБ. :blum1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
По этой логике вполне можно предположить, например, "заговор светлых сил". Ведь такие силы существуют тоже.:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ночной дозор - всем выйти из сумрака! :mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Конечно, и даже нужно! Иначе как бороться за свое светлое будущее?Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, а к какой стороне более лояльна "буферная" часть общества? К темным или светлым?:wink:
Предположи!:dance2:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну здесь ничего сложного:morning1:, их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая, так что борьба с вооруженным населением бессмысленна :blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в твоей "открытой" ничего скрытого нет? Ты уверен?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы об объективности знаний или об их доступности людям?Цитата:
Сообщение от Негра
А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Иегова?:shok:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Из чего это следует? Меня как раз не устраивает власть установленная этими самыми мериканами в РоссииЦитата:
Сообщение от танкист
Во-первых, я не понял какую из моих целей имеете в виду? Допустим (о чем мы и говорили) крупные российские предприятия вернуться под российскую юрисдикцию и начнут платить в России же налоги. Это уже коробит?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Помнить о цели и не сотворить себе кумира из золотого тельца...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Москвич, это прокол, Вас ща закидают... Налоги то они и так платят в РФ, а вот прибыль идет в частный карман вместо народного, да и сами налоги затем промываются через "нужные" компании. Во! Теперь не отвертятся :drinks:Цитата:
Сообщение от Москвич
Уже писал о том, что никто из смертных ею не владеет:blum1:, а объем (полнота знаний) доступной (освоенной индивидом) нам инфы очень четко градируется по лесенке общественной иерархии.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
и я о том жеЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Буду, кстати, предельно благодарен, если Вы мне укажите хоть один пост, где я употребил слово "медвепут" или, хотя бы, где я нападал на любого из них. Заранее благодарен, а в противном случае, это очередная манипуляция, а мне это надоело.
Нет, для того что бы не платить и этих налогов в России узаконены давальческие схемы.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не без того конечно:wink: ноо для поддержания жизнеспособности системы платить все таки приходится, нужно платить госслужащим и армии, врачам и налоговикам. Т.е. это расходы на содержание трудового ресурса, без них никак.Цитата:
Сообщение от Москвич
Или Кришна. Или Иисус. Или Кетцалькоатль. Или Зевс. Но в любом случае - не смертный человек. Ну разве что еще KNDSTN, Норбеков, Жданов или кто-то в том же роде.Цитата:
Сообщение от СарматИегова?:shok:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Жаль, что здесь, а форуме, не присутствует мой знакомый специалист по информатике, он бы Вам объяснил, что это, мягко говоря, нетрадиционная точка зрения в науке.Цитата:
Сообщение от SotsiumУже писал о том, что никто из смертных ею не владеет:blum1:, а объем (полнота знаний) доступной (освоенной индивидом) нам инфы очень четко градируется по лесенке общественной иерархии.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Съезжаем с темы? Давайте по сути обсуждаемого вопроса. Ок?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В традиционной "науке"? Конечно, не спорю.:drinks:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Уважаемый, помнится, Вы недавно обзывали Маркса, а здесь один в один повторяете его тезисы, а дальнейшем развитые коммунистами. Вы сами-то осознаёте, что стоите именно на марксистско-ленинской платформе?Цитата:
Сообщение от SotsiumМосквич, это прокол, Вас ща закидают... Налоги то они и так платят в РФ, а вот прибыль идет в частный карман вместо народного, да и сами налоги затем промываются через "нужные" компании. Во! Теперь не отвертятся :drinks:Цитата:
Сообщение от Москвич
Платформа, конечно, чертовски привлекательна. Но не имеет ничего общего с реалиями...
Осознаю конечно! Что совсем не на их плотформе:blum1:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А что такое "нетрадиционная наука"? Мне, например, любопытно, какова нетрадиционная информатика, какова ее парадигма, предмет исследований, каковы ее основоположники (кроме "великого ученого" Жданова), как она опровергает постулаты Норберта Винера, Буля, Глушкова, Ершова? Расскажете?Цитата:
Сообщение от SotsiumВ традиционной "науке"? Конечно, не спорю.:drinks:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Расскажете об отличиях? А то из Ваших постов этой разницы пока не заметно.Цитата:
Сообщение от SotsiumОсознаю конечно! Что совсем не на их плотформе:blum1:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это просчитывается и платиться, остальное выноситсяЦитата:
Сообщение от Sotsium
Давайте не будем вписывать в эту платформу ошибки моей субъективной интерпритации, тем боле что инфа доступна в сети. литература.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Их оружие - любая инфа. При этом их возможности в обработке и распространении открытой информации существенно превосходят Ваши - хотя бы даже потому, что Вы не можете охватить даже сопоставимый объем открытой информации - если сравнивать Ваши возможности с возможностями профессионально работающего с информацией и хорошо слаженного коллектива. В этом отношении "Бог на стороне больших батальонов." (с) :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Примерно то же самое думали бандеровцы в 1944 году... а также "лесные братья", "армия крайова", "вервольфы" и много кто еще в мировой истории. После чего выясняли, что принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял. ;)Цитата:
, так что борьба с вооруженным населением бессмысленна :blum1:
К информационному противодействию это относится в полной мере: население разделяется и обрабатывается по частям. Примеров тоже можно накидать достаточно много. Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с) :wink:
Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С методологией грамотного стравливания в свое время поработали и Муссолини, и Гитлер (а особенно Геббельс и Розенберг, не случайно после войны все материалы ведомства Розенберга были вывезены в США и ни листочка из них даже не показали не только нам, но и своим ближайшим союзникам вроде Англии). Ну и до них многие на этой ниве трудились.
Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!:blum1:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Если работают профессионалы - население может и не распознать, и не понять... а может и распознать, и понять, но все равно продолжит драться друг с другом куда круче, чем с "оккупантами". Пример - население Ирака: курды, шииты, сунниты... все прекрасно знают, что их взаимные драки выгодны оккупантам-американцам, но никто не может поступиться собственными принципами и интересами. С палестинцами из ХАМАС и ФАТХ - то же самое: все знают, что конфликт провоцируется Израилем... но куды ж они денутся-то! ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Просто "профи" умеют находить именно непримиримые противоречия и работать по ним. Причем загоняя части населения в тупиковые (с точки зрения традиционной морали этого населения) ситуации, когда конфликт с другой частью является "меньшим злом", чем примирение.
Другое дело - что могут найтись и другие "профи", которые смогут извлечь из такого конфликта свою выгоду, и результат может оказаться совсем не таким, на какой расчитывали изначальные организаторы... но тут уж на войне как на войне! :)
Информация может быть самой что ни на есть полной - но ее столь же полная реализация запросто может при этом выходить за рамки возможностей обладателей. По тем или иным ограничивающим их условиям - от морали до финансов. :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Мало иметь информацию - нужно еще и уметь, и иметь возможность что-то с ней сделать! ;) Если человек получает всю информацию о своих врагах за минуту до смерти, будучи при этом аккуратно и профессионально "упакован" - обладание этой информацией для него будет бесполезно, а вот враги могут и получить удовольствие, глядя, как жертва дергается напоследок...
Вот эта херня на главной странице СевИнфо:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.Цитата:
Правила форума
Официальным языком общения на Форуме считается государственный - русский язык.
Идеология ёптить...
Ну, во-первых, манипуляция на таком уровне осуществлялась еще первобытными шаманами, которые жрали мясо, принесенное в жертву добрым духам. :) Во-вторых, эти люди и делают добро. Манипуляторам. И, может быть, даже самим себе - если итог, к которому ведут манипуляторы, выгоден и этим людям, такое тоже бывает. ;) Но вообще-то добро и зло - категории довольно относительные... :blum1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну здесь, Волгарь, нужно всего лишь определиться с приоритетами, хочу хорошо себе и сегодня или хочу хорошо детям завтра. Манипуляторы дают исполнителям "счастье" всего лишь во временное пользование. И то что для нас сегодня гарантия благополучия на завтра, для них всего лишь крохотный отрезок времени. Нужно всего лишь понять, что манипуляторы мыслят гораздо бОльшими мерками чем мы, и для них планы на несколько поколений также приоритетны как для нас на нашу коротенькую жизнь. Понимаете в чем разница?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот только конечный результат всегда однозначенЦитата:
Сообщение от Волгарь
Все зависит от целей манипулятора. :) Например, товарищ Сталин очень умело манипулировал людьми - как убеждением, так и принуждением. Причем основной заявленной целью было "хорошо детям завтра". ;) Что интересно - таки да, в результате - "общем и целом" детям было лучше, чем их отцам и дедам... При этом, что интересно, людьми таки манипулировали! :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Тут нужно определиться именно с задачами манипуляторов. Сама по себе манипуляция - не более чем инструмент. Топор или лопата. Можно рубить дрова или головы, можно копать огород соседке, могилу себе или яму ближнему. ;)
Кстати, когда я расуждаю категориями эволюции общества и говорю о том, что вот конкретно "здесь и сейчас" не нужны великие потрясения, а надо работать на своем месте, воспитывать своих детей, обеспечивать стабильность в момент неустойчивого равновесия и следить за развитием происходящих процессов (не исключая, заметим, вмешательства в случае реальной острой необходимости) - это почему-то воспринимается как призыв "сложить руки и ничего не делать". То есть рассматривается с точки зрения даже не "коротенькой жизни", а ее небольшого участка. А что если это план на несколько поколений? :blum1: Воспитание детей, собственно, как раз на это и расчитано - на то, чтобы нужная информация и нужные стимулы в нашем обществе оставались и после нашей коротенькой жизни... :)
Я убил напавшего на меня боевика. Боевик был полностью убежден, что я оккупант, а сам он - партизан. Я защищал интересы разваливающейся страны, он - образующейся в результате развала. У него, возможно, остались сиротами дети. Если бы он убил меня - не родился бы мой ребенок.Цитата:
Сообщение от Sotsium
С точки зрения его родни, соотечественников, единомышленников - я совершил зло.
С точки зрения моей родни и т.д. - я избежал зла.
Насколько однозначен конечный результат?
Безусловно!!! В этом все и дело! Нам очень повезло, что Сталин был тем кем был...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Он оседлал объективный на то время (для народа союза) процесс концентрации управления средствами производства, и хоть с народом знаниями сильно не делился (мог и сам это не полностью понимать) но направил сам процесс во благо народа жившего на огромнейших территориях. Кстати образование населения он ставил на одно из главных мест в этом процессе.
Сейчас вожжи управления процессом принадлежат манипуляторам цели которых далеки от счастья населения планеты земля. И выйти из под этого контроля и предупредить подобное на будущее мы сможем только все вместе овладев пониманием этих процессов. В одиночку никто никуда не сбежит.
Простите, но откуда Вы можете знать, что Ваш вывод о целях манипуляторов абсолютно точен и соответствует действительности, а не "подсказан" Вам другими манипуляторами?! И что даже Непогрешимая и Легендарная КОБ не является манипуляцией с очень неблаговидными целями - отличающимися от заявленных публике? ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Их ведь, манипуляторов, может быть очень много. У них могут быть разные интересы. Более того - в чьих-то интересах может оказаться создание образа неких "глобальный манипуляторов" - для того, чтобы прикрыть этим образом собственные весьма локальные действия... Просто-таки азбука "информационной войны": если кто-то широко распространяет единственно верные тайные знания, от которых зависит судьба планеты - значит, знания или неверные, или не тайные, или дело не в планете... поскольку силы, способные на глобальную манипуляцию, способны и на сокрытие своих тайн в глобальном же масштабе. Не говоря уж о локальном.
Все остальное - в фэнтези, где Главный Злодей совершенно случайно проговаривается о единственном способе его уничтожить, теряет и не может найти единственный артефакт и т.д. и т.п. - и, разумеется, Главный Герой все это выясняет, находит и прочая.
Иначе читателю будет скучно и грустно, а писать будет и вовсе не о чем. :)
Точно. С Мировым Злом надлежит бороться всем вместе - как жаль, что этого никто не понимает, а многие еще и пытаются скрыть и опорочить... Ну вот, свежий пример:Цитата:
И выйти из под этого контроля и предупредить подобное на будущее мы сможем только все вместе овладев пониманием этих процессов. В одиночку никто никуда не сбежит.
http://www.lenta.ru/articles/2010/03/13/devil/Цитата:
Главный ватиканский экзорцист Габриэле Аморт знает толк не только в изгнании бесов, но и в самопиаре. Он регулярно выступает с заявлениями о том, что в современном мире набирает силу дьявол. Последнее, особенно громкое, выступление удивительным образом совпало с выходом в свет книги "Мемуары экзорциста", которая представляет собой сборник интервью Габриэля Аморта, данных в разные годы журналисту Марко Тозатти.
Габриэле Аморт заявил, что свидетельствами козней дьявола и его присутствия даже в коридорах Ватикана являются, в частности, все скандалы, связанные с католическими священниками, уличенными в педофилии. И даже недавний случай нападения неуравновешенной итальянки в красной куртке на понтифика Бенедикта XVI прямо во время рождественской мессы, по мнению Аморта, не обошелся без вмешательства нечистой силы.
Сборник интервью станет уже не первой попыткой Аморта достучаться до широкой публики с полок книжных магазинов. Священник и сам является автором двух книг - вышедшей в 1999 году "An Exorcist Tells his Story" и опубликованной три года спустя "An Exorcist: More Stories". Оба издания посвящены случаям, с которыми Габриэль Аморт сталкивался за свою многолетнюю карьеру. Изгнание дьявола действительно является смыслом жизни священника: он был рукоположен в 1954 году в возрасте 29 лет, а в 1986 году стал главным экзорцистом католической церкви.
В 1990 году Аморт основал Международную ассоциацию экзорцистов. Он возглавлял эту организацию на протяжении десяти лет, а потом передал управление ассоциацией собратьям и стал ее почетным президентом. Но нельзя сказать, что, оставив руководство самой большой экзорцистской организацией в мире, Габриэле Аморт ушел на покой. 84-летний священник по сей день продолжает собственноручно проводить обряды экзорцизма.
Габриэле Аморт не раз говорил в интервью, что если он расскажет обо всех удивительных вещах, с которыми ему пришлось столкнуться, никто уже не будет бояться фильмов ужасов. В рассказах Аморта действительно фигурируют явления, опасные для психики впечатлительных людей: горящие стиральные машины, случаи левитации, когда одержимого бесами человека не могли удержать на земле несколько взрослых мужчин, а также внезапно открывшиеся способности говорить на иностранных языках (дарованные, разумеется, дьяволом). Всего же священнику известно примерно о 70 тысячах случаев вселения дьявола в человека. Кстати, с точки зрения Аморта, у Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина тоже имелись явные признаки одержимости бесами. По словам священника, в Ватикане хранятся документы, согласно которым папа Пий XII во время Второй мировой войны пытался дистанционно изгнать дьявола из Гитлера.
Пособниками же дьявола Аморт считает в первую очередь журналистов, которые замалчивают достижения экзорцистов и даже высмеивают их деятельность, выставляя их в виде небезобидных фанатиков. Действительно, о единичных случаях гибели людей во время попыток священников освободить их от одержимости СМИ сообщают намного охотнее, чем об "успехах" экзорцистов. Да что там журналисты - к экзорцистам с недоверием и даже иронией относятся и многие высокопоставленные деятели Ватикана. Габриэле Аморт в свою очередь говорит, что лично знает кардиналов и епископов, которые не верят в Бога.
У Габриэля Аморта есть и другие претензии к СМИ и массовой культуре. Во-первых, христиан, по его мнению, непозволительно мало информируют об опасностях сатанинских культов, что приводит к вступлению молодежи во всевозможные секты. Во-вторых, священнику не угодили многие современные музыканты, "рекламирующие" дьявола. К таковым Аморт причисляет, например, Мэрилина Мэнсона. В-третьих, к служению дьяволу, оказывается, сейчас подталкивают даже детей. Опасность для неокрепших умов представляют не только комиксы, мультфильмы и видеоигры, но и детские книги. В частности, Джоан Роулинг в своих книгах о Гарри Поттере внушает детям, что в колдовстве нет ничего плохого, и выставляет занятия магией как увлекательную игру. Габриэле Аморт уверяет, что шансы выросших на такой литературе детей действительно стать ведьмами и колдунами (то есть служителями дьявола) очень высоки.
Справиться с Роулинг и Мэнсоном священнику пока не удалось, но определенных успехов он достиг. Так, несколько лет назад в Ватикане были открыты десятинедельные курсы экзорцистов. А в 2007 году Бенедикт XVI приказал создать в Ватикане отряды борцов с нечистой силой. Это решение было принято не без воздействия Аморта. После публикации приказа священник объявил понтифика "папой, который решил всерьез биться с дьяволом".
Впрочем, Габриэле Аморт отдает дань и предшественнику Бенедикта XVI - покойному Иоанну Павлу II. Тот, как рассказал Аморт, трижды общался с одержимыми дьяволом людьми. В этих случаях, по словам священника, не обязательно даже проводить полный обряд экзорцизма со святой водой и молитвами - демоны боятся одного лишь папского благословения.
А вот введение обновленного католического обряда экзорцизма в 2001 году вызвало негодование Габриэле Аморта. Дело в том, что по новым правилам изгонять демонов из тех, кто, предположительно, стал объектом проклятия, нельзя. Деятельность злых колдунов и слуг дьявола на земле, по мнению священника, лежат в основе девяти из десяти случаев, в которых необходимо вмешательство экзорциста.
В Италии у Аморта всего несколько сотен единомышленников. Но ассоциации экзорцистов существуют в Латинской Америке, США, Восточной Европе и других регионах, где высока доля католического населения. Вся эта армия практически ежедневно выходит на бой с нечистой силой. Но окончательной победы над дьяволом, так же как и конца света, в ближайшие годы не предвидится.
Присоединяйтесь кМатрицеСветлым Силам и боритесь с дьяволом, камрад Sotsium! :greeting:
Объясните, пожалуйста, чем плохо это правило на СевИнфо?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Чушь, извините. Я дам Вам самую что ни на есть полную информацию о том, как надо стрелять в цель, как делать операцию на мозжечке или как надо управлять современным истребителем. Сумеете поработать снайпером, спасти тяжело больного или провести перехват самолета-нарушителя? Помимо информации, необходимы еще и умения, и навыки, что в психологии вкупе со знаниями (которые тоже не только голая информация, а кое-что большее) принято объединять аббревиатурой ЗУНы: Знания, Умения, Навыки. Только весь комплекс ЗУНов дает возможность делать что-то хорошо, иначе получите здоровенный облом. На самом деле требуется еще и многое другое (хотя бы воля и память, без которых никакие ЗУНы не помогут), но уж ЗУНы-то необходимы позарез, и без них никакое знание, никакая информированность никого ни от чего не спасет. Так что оставьте уж, пожалуйста, все эти бредни из ждановских лекций для профанов, на которых они и рассчитаны.Цитата:
Сообщение от SotsiumОпять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!:blum1:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вчера Волгарь писал об этом, это манипуляция на идеологическом уровне.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я в общем-то писал совсем не об этом, а правило на СевИнфо (кстати, аналогичное - и на нашем форуме; собственно, много нас вышло оттуда, а кое-кто и не уходил... ;) ) - это вполне конкретная защита от вполне конкретных провокаций. Которые, естественно, являются манипуляциями... :)Цитата:
Сообщение от SotsiumВчера Волгарь писал об этом, это манипуляция на идеологическом уровне.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну я и не говорил что Вы писали именно об этом правиле. Я только считаю, что это правило очень реально вписывается в описанное Вами.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И, Волгарь, не провоцируйте меня пожалуйста, не получиться.:blum1::drinks:
И в чем же и как именно? Конкретнее, пожалуйста... :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Надеюсь, требование конкретики Вы пока еще не считаете провокацией? ;)
А я не вижу в этом правиле ничего плохого.
Люди отказываются подчиняться власти, которую считают чужой, которая навязывает чужой язык. Пусть даже в виртуальном пространстве.
Да, это хорошо подмечено! Возможно манипуляторы понимают счастье планеты Земля, как сокращение населения до 500 млн человек. Но это их понимание счастьяЦитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА вот такие заявления сами по себе являются попыткой манипуляции. Потому что не являются безусловной истиной, а лишь чьей-то (в данном случае Вашей) точкой зрения, а "имхо" даже не подразумевается. Или я ошибаюсь, и это все-таки только Ваше имхо?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это плохо. Кто мешает изменить законодательство и законно считать русский - государственным языком? Я например только ЗА.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это не значит, что я считаю сам форум и форумчан плохими, я считаю что вывешивание подобных лозунгов сегодня работает совсем не на воссоединение братских народов, а наоборот на дополнительное разделение на согласных с этим и не согласных (разделяй и властвуй), такой лозунг, по сути - не признает законы страны в которой он оглашен. Это правильно?
П.С. Волгарь, так нормуль или не достаточно конкретно?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Правило Севинфо говорит лишь о том,что жителей Города укровласти под белы ручки сами подвели к принятию этого решения.
Мой старик и до войны неплохо немецкий знал,ну а по окончании Шиллера и Гете в оригинале читал.Так вот,когда он в Ростове после войны заканчивал институт и желая "блестнуть" знанием
языка бегло говорил на немецком-вокруг него автоматом образовывался вакуум.
Как говорится,свежи воспоминания.
А могли ведь и пиздюлей дать.
Вы согласны с тем, что Севастополь контролируется Киевом.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭто плохо. Кто мешает изменить законодательство и законно считать русский - государственным языком? Я например только ЗА.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это не значит, что я считаю сам форум и форумчан плохими, я считаю что вывешивание подобных лозунгов сегодня работает совсем не на воссоединение братских народов, а наоборот на дополнительное разделение на согласных с этим и не согласных (разделяй и властвуй), такой лозунг, по сути - не признает законы страны в которой он оглашен. Это правильно?
Многие - не согласны.
Какое может быть между вами единство?
Да, это хорошо подмечено! Возможно манипуляторы понимают счастье планеты Земля, как сокращение населения до 500 млн человек. [/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Москвич
Возможно. А возможность, что они понимают счастье планеты Земля не так, Вы допускаете? Или Вы точно знаете, как именно некие "сферические манипуляторы в вакууме" понимают счастье планеты Земля?
Вообще то Социум совершенно верно говорит, что в национальных вопросах надо быть аккуратнее, нельзя рубить с плеча. Да и языки в данном случае это только предлог и для тех и для других. Для одних цель независимая Украина, для других быть в составе России. А язык... Когда был пацаном мы легко в общении переходили с одного на другой, даже не утруждаясь. Правда потом в школе я еще некоторое время гыкал.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
вполне. Есть лишь один вопрос - хочу ли я быть бараном, идущим прыгать в пропасть за каким то козлом.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Просьба - теги поправьте, а тоя не сразу понял о чем речь
В Севастополе свыше 90% населения говорит на русском языке. Более того - многие высказывают обоснованные сомнения в законности включения Севастополя в состав Украины, поскольку он не входил в состав Крымской области РСФСР (был городом союзного подчинения) и поэтому де-юре не мог быть передан вместе с ней УССР.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Так что Ваше мнение насчет того, что в Севастополе должны действовать законы Украины - вполне возможно, не более чем следствие масштабной манипуляции сознанием. ;)
Ну, а кто мешает сменить законодательство и сделать русский государственным - этот вопрос, видимо, сейчас как минимум треть населения Украины хотело бы задать некоему В.Януковичу, который до выборов обещал изменить закон, а сейчас вот какие-то помехи нашлись...
Is anyone else addicted to information, but never does anything significant with it?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Цитата:
How odd, I was just thinking about this.
We have so much. The internet is a sea of information and I am drowning. I want to drink it all at once. But the only way to truly learn is to do it meticulously and slowly. Reading our daily helping of pop psych articles isn't going to give us any real knowledge. We say we love information, but we want bullet points and tldr'ed summarizations. We want the supersense. We crave the informational equivalent of a big mac. Hollow calories for an empty brain. And with this sea unfurled before us, we just sit here. Dip our toes in it. Pick up the shells on its shores; hold them up to our ears and pretend we hear something on the other side. Do I want to learn or do I wish to pretend? Do I seek intellectual depth or trivia to wear like merit badges for impressing my mates and buffing my ego? The truth is that while we wish we could have real wisdom, we only have the will to gather up a few loose scraps with which to play dress up.
We are lazy. We compromise. Ultimately, we are satisfied with verisimilitude.
tldr: until my involvement in a physical altercation, I lived in west philadelphia.
Да-да. Надо быть аккуратнее - вплоть до отказа от борьбы за возвращение Севастополя России. А то "украинцы" обидятся. Ведь главное - не добиваться своих целей, а никого не обидеть.Цитата:
Сообщение от МосквичВообще то Социум совершенно верно говорит, что в национальных вопросах надо быть аккуратнее, нельзя рубить с плеча.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Некоторые называют такую позицию "толерантностью".
С точки зрения лженауки экологии ;) - экологически обоснованная численность человечества не должна превышать 2 миллиарда человек. До начала "взрывного" роста - примерно 150 лет назад, рост пошел в связи с НТР, успехами медицины, более интенсивным ведением хозяйства и т.д. - в этих рамках численность и держалась, чуть выше миллиарда, с периодическими и экологически обоснованными (как и у любого вида) колебаниями в обе стороны.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Так что если брать счастье именно планеты Земля, а не только одного из населяющих ее видов - вполне возможно, что сокращение численности и необходимо...
...и в этом случае - трындец, дорогие товарищи. :) Потому как если "манипулятором" является не какая-то выстроенная самими людьми система, а биосфера (и, вероятно, ноосфера) в целом - то бороться с такой "манипуляцией" получится не больше, чем с землетрясением или извержением вулкана. Включатся "дремлющие" биологические механизмы - и 4 миллиарда больших двуногих леммингов безошибочно пополнят собой "пассивную биомассу"... ;)
Многие это кто? Многие Севастопольцы? Россияне? Украинцы многие? Кто именно?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Единство конечно возможно только при одинаковых целях... И пока мы не будем равнозначно понимать происходящее - одинаковых целей не будет.
Как я понял соль в этом? Но во-первых, не надо обобщать, а во-вторых, это Ваш выборЦитата:
Сообщение от San4es60
Интересный момент - добиваться возвращения в Россию, когда Москва на это забила, как при ебене, так и далееЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Не совсем так. По некоторым вопросам возможно единство и при разном понимании.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Но Ваша формулировка вообще исключает единство - каждый человек на какую-нибудь малую величину, но понимает происходящее по-разному.
Не, Соц канешн фанатик и ретрансляторная будка, но нац вопросы таки штука тонкая. И толерастию к ним никак применять нельзя, но и рубить с плеча с современных условиях не получиццо. Мягкий, "ассиметричный" (с)кремляди ответ - только он. Эпохи разные. И люди =)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да-да. Надо быть аккуратнее - вплоть до отказа от борьбы за возвращение Севастополя России. А то "украинцы" обидятся. Ведь главное - не добиваться своих целей, а никого не обидеть.Цитата:
Сообщение от МосквичВообще то Социум совершенно верно говорит, что в национальных вопросах надо быть аккуратнее, нельзя рубить с плеча.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Некоторые называют такую позицию "толерантностью".
Я вчера уже спрашивал, где были эти многие когда очень немногие и вполне известные разваливали мою родину на кусочки? Этим многим только Севастополь нужен? В таком случае я категорично против! Нах мне ключевой город крыма в чужой юрисдикции! Эти многие пусть еще Ватикан заявят своей собственностью.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Все это происходит только из-за недопонимания происходящего самими же исполнителями. Иначе они понимали бы, что давая повод для очередной социальной розни они только отдаляются от своих целей, а не приближают их реализацию.
колбасаЦитата:
Сообщение от Sotsium
Я такой вывод делаю на основании анализа происходящего в стране - объективная реальность.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, ознакомившись с КОБ, а именно с самыми первыми рабочими материалами"Разгерметизация" и "Мертвая вода"(хотя бы для того что бы знать о чем идет речь), а не с программой ПП "КПЕ" Вы поймете, что КОБ всего лишь помогает понять то о чем и я и Вы уже много здесь написали, а так же предлагает путь развития общества в направлении "Соединяй и здравствуй" как альтернативу "Разделяй и властвуй". Опять же примеряя эту инфу к нашей объективной реальности я пока не нашел ни одного противоречия, а наоборот очень многие вещи стали для меня на свои места. В тоже время КОБ абсолютно не заявляется (!) как истина в последней инстанции, а как платформа для дальнейшего развития понимания очень даже сильна.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это и не отрицается, а наоборот подтверждается в КОБ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы, Социум, таки заставите меня ее прочитать.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Остальных к стенке? По каким критериям отбор? Цвет кожи, язык, вера, континент, объем финансовых средств?
Лжетеории, а не лженауки, как и "рыночная экономика" в экономике, как и работа глаза в медицине.
Если ограничить потреблядство то земля предположительно может "кормить" 15-20 млрд. человек.
какая разница? Просто Волгарь продемонстрировал, что обоснование и оправдание будет в любом случаеЦитата:
Сообщение от Sotsium
Там же, где Вы и Ваши родители.Цитата:
Сообщение от Sotsium
1. Вы, как я понимаю, живете в Киеве... и при этом берете на себя право решать, что нужнее жителям Севастополя?Цитата:
Этим многим только Севастополь нужен? В таком случае я категорично против! Нах мне ключевой город крыма в чужой юрисдикции! Эти многие пусть еще Ватикан заявят своей собственностью.
2. Как выясняется, Россия для Вас чужая. А вот для многих жителей Севастополя "чужой" является как раз украинская юрисдикция. Почему Вы считаете, что Ваше мнение более ценно?
3. Ватикан не был построен Российской Империей, не входил в состав СССР и прочая, прочая, прочая... так что с вопросом собственности Ватикана пусть разбираются итальянцы. А у русских все-таки есть определенные права (и даже в каком-то смысле обязанности) в отношении судьбы Севастополя - и в противостоянии бандеровским "манипуляторам". :)
Насколько я знаю, в городе Севастополе - как и в Крыму в целом - нет острой социальной розни из-за употребления русского языка. Есть острая социальная рознь из-за попыток насильственного (для населения) введения и утверждения украинского языка, например, в школьном образовании.Цитата:
Все это происходит только из-за недопонимания происходящего самими же исполнителями. Иначе они понимали бы, что давая повод для очередной социальной розни они только отдаляются от своих целей, а не приближают их реализацию.
Так что - может быть, это Вы недопонимаете происходящее? А заодно и те, кто пытается "украинизировать" Новороссию? ;)
Видите ли, Вы находитесь в несколько ином "информационном поле", чем жители Севастополя. Поэтому восприятие и понимание разное. Но именно поэтому - не надо "подгонять" действия севастопольцев под Ваше собственное понимание проблемы, и считать, что они "недопонимают происходящее" - раз уж видят его не так, как Вы.
Или Вы в этом вопросе берете на себя роль Истинного Учителя Истины? :morning1:
Как быть с Москвой? Ведь если ей насрать, а ей таки насрать, то зачем возбуждать людей? Вы же миротворец, когда идет речь о российском правительстве.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Обычная сектантского типа ложь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Очень кстати и в тему
http://news.km.ru/bill_gejts_vzyalsya_sokratit_cheЦитата:
....Билл Гейтс взялся сократить человечество на 15%
Выступая в феврале 2010 года на конференции TED2010 (Technology, Entertainment and Design), прошедшей в Калифорнии, Гейтс сказал: «Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов»....
Опять подмена понятий? Ну, Волгарь, это ж не спортивная арена, а всего лишь форум в инете, давайте не будем соревноваться в стремлении перепиздеть друг друга, ок?:drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
1. Я живу в Украине, Севастополь сегодня часть Украины, а не РФ, и к чему такие заявы могут сегодня привести я тоже уже описывал (кстати Вы тоже).
2. Для меня не Россия чужая, а те кому она сегодня принадлежит в буквальном смысле.
3. Да я ж не против прав, я против резни. Разницу чувствуете?
Это еще херня по сравнению с заявами Тетчер и К. Райз.Цитата:
Сообщение от Москвич
Кстати, Волгарь, поинтересуйтесь сколько по их мнению должно быть Россиян.
Как бы эти "высказывания" опровергались.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Мне тогда было 10, а мама сегодня почему то не заявляет, что у неё отобрали Москву, Питер или еще чего... Странно, почему? Тупит наверное, да?Цитата:
Сообщение от Волгарь
В Братске живут моя двоюродная сестра и племяшка (старше меня на 2 года), от них я тоже почему то не слышу никаких заяв.
???
Дык все считают это шуткой... Грустно...Цитата:
Сообщение от МосквичКак бы эти "высказывания" опровергались.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Простите, но Вы, кажется, перепутали биосферу с Вашими любимыми манипуляторами жреческо-знахарского происхождения. :) Это их могли бы интересовать финансовые средства, язык, вера и прочие условности, которые люди сами себе напридумывали, но которые имеют довольно слабое отношение к биологии вида Хомо Сапиенс.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Конечно, нельзя исключить и того, что снижение численности будет устроено путем взаимного уничтожения представителей вида (например, мировой войной) - но там уж отбором, если он и будет, займутся мелкие группки уцелевших. Рост популяционного (в случае с людьми называемого демографическим) давления у очень многих видов ведет к повышению агрессивности, и наш вид - не исключение.
Но Вы - как и очень многие - в своем антропоцентризме не учитываете (тут вопрос даже не в наличии фактов, а в желании их признавать :) ) того, что над человеком есть надорганизменные системы. Причем не им самим построенные, он в них не более чем клетка в организме, и системы эти существуют, развиваются, поддерживают свою стабильность или изменяются миллионы лет.
Природа - она паспорт не спрашивает и к стенке не ставит. Когда она вдруг напоминает людям об их реальном месте на планете - впору самим стреляться или вешаться. Например, во время эпидемий. Можно сколько угодно считать, что повторение глобальных эпидемий, существенно снижавших демографическое давление в отдельных областях, нынче невозможно из-за охренительного уровня медицины - но, увы, медицина далеко не всесильна.
Более того - хомо настолько не сапиенс, что прекрасно может обойтись своими силами. Например, кто-то возьмет и сдуру применит биологическое оружие - считая, что может полностью предсказать и контролировать последствия... Я Вам могу точно сказать: такому оружию вероисповедание или финансовое положение не похрену - потому что хрена у БО не предусмотрено. ;) И даже проживание на разных континентах с первыми зараженными может ни разу не спасти...
Видите ли, земля, может быть, и прокормит 20 миллиардов человек - но за счет того, что практически все ресурсы, ныне потребляемые биосферой, будут упорядоченно работать только на "прокорм" человека. Если планета превратится в этакий огород (а также рыбный пруд и прочая), в котором человек, самозванный "Царь Природы", будет определять, где кому расти и кому сколько жить... а всех "лишних" - в лучшем случае в маленькие загончики-заповедники.Цитата:
Лжетеории, а не лженауки, как и "рыночная экономика" в экономике, как и работа глаза в медицине.
Если ограничить потреблядство то земля предположительно может "кормить" 15-20 млрд. человек.
У природы на этот счет может оказаться собственное мнение - и человек попросту отправится вслед за динозаврами, неандертальцами и много кем еще. Потому как это для себя самого, очень любимого, он венец творения и высшая ступень развития всего - под эту забавную теорию испокон веку подводятся самые разные основания, начиная с божественного происхождения и предназначения и заканчивая тем, что раз человек на памяти нескольких своих поколений нарушает природное равновесие, а в ответ вроде бы ничего не происходит - значит, человек сильнее природы, и так оно дальше и будет...
...а потом в очередной раз мутирует вирус гриппа, и экологическое равновесие восстановится. :)
Разумеется. :) Вполне можно обойтись и без резни - мирными методами. Информационными и экономическими, например. ;) Точно так же, как сейчас население Украины убеждено, что Крым - неотъемлимая часть Украины, его можно убедить в том, что если клятые москали заберут себе этот клятый татарский Крым, от которого вечно Украине были одни неприятности - то всем украинцам только лучше будет.Цитата:
Сообщение от Sotsium
В конце концов, если на Западной Украине можно создать сепаратистские настроения с призывами отделиться от всей остальной, как в период существования ЗУНР - то "моральное отторжение" Крыма и подавно можно устроить. Вопрос желания, умения и ресурсов - включая время и деньги. :)
Манипуляции сознанием - мощная штука, не правда ли? ;)
А этого, извините, я как раз никогда и не отрицал, более того, будучи приверженцем КОБ, отрицать это невозможно :blum1: Посмотрите разделы "Глобальный эволюционный процесс" и "ДОТУ управление в суперсистемах" :wink: выбАчте - "процессы в суперсистемах"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, неужели Вас еще не оставила надежда достучаться до этих двоих? У них же на все один ответ: медвепуты все просрали, и теперь нам всем настанет абзац.
Корешки их позиции мне более чем понятны. Наиболее вероятный вариант: папа меня в детстве предал (например, уйдя из семьи), поэтому все "отцы", в том числе "отцы нации" предатели по умолчанию. В психологии такой вариант проекции называется переносом.
Причем конструктива никакого как не было, так и нет (если, конечно, не считать конструктивом КОБовские бредни). Его и быть не может, потому что "политические отцы" все равно никогда не заменят реальных. "Песок - плохая замена овсу" (О'Генри).
Я продолжать общение с этой парочкой не хочу, наскучило. Они не мои клиенты, а слышать на все случаи жизни одни и те же ответы надоело.
Будьте добры, приведите эти высказывания в оригинале, на английском. А иначе это не более чем такая же хуита как и "план Даллеса"Цитата:
Сообщение от SotsiumДык все считают это шуткой... Грустно...Цитата:
Сообщение от МосквичКак бы эти "высказывания" опровергались.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Чесслово, ЯП, Вы мне определенно нравитесь как дипломированный психолог.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мой отец умер когда мне было 6, от рака легких. До этого, когда я еще был плодом в животе своей мамы (жили мы в 300 м от ЕМЗ, оччень союз заботился об экологии, впрочем как и сейчас), советская власть рядом с Енакиево в районе Новождановки, провела неудачную консервацию аварийной шахты при помощи подземного ядерного взрыва. При этом данные факты не мешают мне считать Родиной союз. Неувязочка...
Конечно же Вы оставили себе путь отступления -
Никто и не заставляет Вас, вести переписку с неприятными Вам людьми.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы, конечно, Москвич, и Вам виднее, что там в Москве... но Москва и даже Кремль - они неоднородны. И уж точно это еще не вся Россия - во всех смыслах. ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Кроме того, я не говорю о том, что надо возбуждать людей. Я говорю о том, что люди уже возбуждены - и попытка заставить их сделать то, против чего они протестуют (в данном случае - попытка украинизации) далеко не лучший вариант.
Даже странно, что Вы не высказали прямо противоположную мысль - если уж "Москве насрать" и Кремль с Банковой договорились (в чьих бы то ни было интересах), то мелкие уступки по языковому вопросу, самоопределению и т.д. могут быть всего лишь "свистком", через который будет плавно спущен "пар" из перегретого общества. Как это делается, например, в той же Москве разными митингами и маршами "протеста". :)
Ну, и насчет того, что Вы твердо убеждены в "насрать" - это все-таки Ваше субъективное мнение, не так ли? :) У меня субъективное мнение другое, и я его с собой разделяю. И не только с собой. ;) А объективно - строительство базы в Новороссийске приостановлено. Можно считать, что там и в самом деле все просто попилили и разворовали еще на уровне Москвы, можно считать, что процесс преднамеренно затормозили, но факт остается фактом - к выводу флота из Севастополя Москва не готова - и не готовится.
Это странно совпадает с некоторыми изменениями в публичной политике Украины, Вам не кажется?
При этом, если удастся удержать хотя бы нынешний курс украинского руководства (Москве на это не насрать по ряду причин, кроме ГТС :) - есть еще, например, и Зерновой Союз, и много других моментов, перечисленных на встрече с Януковичем в Кремле) - то по севастопольскому вопросу вполне возможны отдельные договоренности, компромиссы и т.д.
При этом, заметим, активное мнение местного населения, склоненное в ту или иную сторону, может заметно повлиять на возможные формы и границы таких компромиссов и на общую "цену вопроса" - выражающуюся не только в финансах. Так что у тех, кто занимается "информационной войной" на этом направлении, может найтись множество причин для того, чтобы поддерживать эту самую активность на отметке выше нулевой.
Торг, дорогой товарищ, ведется не только в банках и на рынках, и не только за деньги. Есть еще и, например, стратегически важные территории - если хотите, можете их рассматривать как некий эквивалент денег, которые пришлось бы (или приходится) тратить на решение тех или иных задач. :)
Да, и еще одно. Если уж, как Вы (и не только) говорите, и Россию, и Украину давно скупила и подчинила некая транснациональная Мировая Закулиса (тм) - то какая ей, Закулисе, в сущности разница, кому именно из подчиненных будет принадлежать городишко с населением 200 тысяч и базой эскадры (фактически), "запертой" во внутреннем море, все государства вокруг которого уже "скуплены"? :)
И тем более - какая, нафиг, разница, на каком именно языке будет говорить там население? ;) Не предполагаете, что мировые сверхфинансисты, раз уж они, по Вашей версии, купили на корню Кремль, могут быть и вовсе заинтересованы в том, чтобы установить в этом регионе стабильность под собственным (через исполнителей в Кремле) руководством и начать спокойно получать нормальную, достаточно контролируемую прибыль вместо бесконечного подкармливания бесконечно меняющихся "батек"?
Если уж говорить о Глобальных Манипуляторах с глобальными же задачами на поколения вперед - то сведение их расчетов к чему-то вроде личных пожеланий мистера Бжезинского выглядит презабавнейше. :) Даже "усмирение возомнивших кланов" вроде того, что Вы подозреваете в 080808 - проще делать внутренними войсками и без лишнего напряжения всех остальных регионов. А еще проще - совершенно точечными акциями спецслужб.
Просто-таки удивительно, что "Моссад" может провернуть подобные акции - убрать "лишнего" человека там, где он чувствует себя в безопасности - а Глобальные Манипуляторы так и не научились точечному воздействию на те или иные узлы/фигуры влияния... или, страшно подумать - не имеют возможности для такого воздействия. :wink:
Ок, ща тока вспомню куда заныкал пленку из диктофона...Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну, а я, в свою очередь, слишком долго изучал естественные науки и при этом пытался вникнуть в историю, чтобы оставаться антропоцентристом! ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Для развлечения - чтобы не скучать, пока разговор продолжается :) - могу предложить интересную книжку. Практически по теме. Если еще не читали - ИМХО Вам понравится и пригодится. ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://gubin.narod.ru/BOOK2004.HTM
Ну что ж, это вполне укладывается в предположенный мной вариант. В этом возрасте ребенок обычно воспринимает смерть отца на подсознательном уровне именно как предательство. Потом, сознательно, это вполне может быть понято по-другому, но в бессознательном все равно обычно сидит "отец меня предал, бросил, ушел из жизни, то есть ушел от меня".Цитата:
Сообщение от Sotsium
Лично ни Вы, ни Москвич мне не неприятны. Неприятна, а вернее, надоела фанатичная упертость, типичная для сектантов. Но результат тот же: общение с вами обоими прекращаю до лучших времен.Цитата:
Никто и не заставляет Вас, вести переписку с неприятными Вам людьми.
Спасибо, на досуге обязательно гляну.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДля развлечения - чтобы не скучать, пока разговор продолжается :) - могу предложить интересную книжку. Практически по теме. Если еще не читали - ИМХО Вам понравится и пригодится. ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
http://gubin.narod.ru/BOOK2004.HTM
Видите какая фигня, Вы пришли к пониманию этих процессов прожив бОльшую часть жизни, а я всего лишь прочитав пару книжек. Единственное что мне не понятно это то почему Вы упорно этого не хотите признавать? Ну это так, мысли вслух... :music:Цитата:
Сообщение от Волгарь
*мля, у меня попортился пост при редактировании*
Благо технологии позволяют это делать:rofl2:Цитата:
Сообщение от San4es60
Ебанашка-пиздабол, где ссылки? Технолог, блджад >_<Цитата:
Сообщение от SotsiumБлаго технологии позволяют это делать:rofl2:Цитата:
Сообщение от San4es60
Я-то по простоте душевной думал, что круче НОМСа, KNDSTNа и vmd дальше некуда.
Однако, я ошибался....
Видите ли, я предпочитаю пользоваться тем пониманием процессов, к которому пришел на основании собственного опыта, причем не только книжного, но и жизненного. За свою жизнь я прочитал не одну пару книжек, некоторые меня тоже увлекали и казались правдивыми - до того момента, как я на жизненном опыте или в результате пришедших с ним более зрелых размышлений убеждался в обратном. Это сильно помогло научиться жить своей головой и анализировать реальность не на основе чьей-то готовой концепции, а с построением и проверкой своих. Для этого, честно говоря, было мало и пары сотен книжек с самыми разными концепциями, теориями и т.п., но у меня было достаточно много времени на чтение. И знаете - не считаю это время напрасно потраченным.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Кстати, мы с Вами (точнее, с авторами пары книжек, на которые Вы постоянно ссылаетесь вместо высказывания или аргументации собственного мнения ;) ) пришли к разному пониманию процессов. Вот такая фигня. :)
Ни в коем случае не имел этого в виду.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я Вас уже просил страницей раньше привести хотя бы один пример, когда я бы употреблял термин "медвепуты" и обвинял в чем хотя бы одного из этих господ. Тогда и появится смысл обсуждать чьи либо проекции. Как и в прежнем послании заранее благодарен.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я бы все же попросил ответить прежде на поставленный вопрос. А так... Ну что ж, если нет аргументов то да, действительно лучше не спорить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
во-первых, не старайтесь меня уязвить, мне, в отличие от Вас, это обращение не кажется оскорбительным, во-вторых, Вы сами себе противоречите - если и так и эдак все идет к объединению, то зачем же форсировать события, углубляя раскол и взаимные претензии?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Во-первых, дорогой товарищ, мне это обращение не кажется оскорбительным ни разу. Вы опять нарисовали себе некий образ и повесили ярлычок. :) Для меня обращение "товарищ" - естественно с детства. Я все-таки вырос в советской офицерской среде, да и в нынешней российской "товарищи офицеры" - ни разу не шутка и тем более не оскорбление.Цитата:
Сообщение от Москвичво-первых, не старайтесь меня уязвить, мне, в отличие от Вас, это обращение не кажется оскорбительным, во-вторых, Вы сами себе противоречите - если и так и эдак все идет к объединению, то зачем же форсировать события, углубляя раскол и взаимные претензии?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это у вас там в Москве, в бизнес-кругах, кто-то, говорят, на "товарищей" обижается, а ко мне тут через забор сосед так обращается запросто - мы люди привыкшие, господ среди нас нету... ;)
Во-вторых, то, что идет к объединению - оно идет именно потому, что его движут туда люди. Воздействующие с той или другой стороны. Организованно, упорядоченно, целеустремленно и спланированно - хоть Вы в это можете и не верить. :)
Какие люди, дорогой товарищ, если не секрет, ведь до объединения, да еще вопреки воле Москвы, как до Луны.
"Вы находитесь на....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вам нужно молчать и слушать, молчать и слушать...
И в присутствии двух людей с университетским образованием вы даете советы космического масштаба и космической же глупости о том как все поделить! А сами наглотались зубного порошка третьего дня..." (с)
:rofl2::rofl2::rofl2:
Ну Вам возможно виднее где я нахожусь, только вот опровергнуть пока ничего не смогли :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
Неужели Вы еще не поняли, что никому здесь совершенно неинтересно опровергать проповеди пресловутого Жданова и его сподвижников? Вы ведь тоже вряд ли станете опровергать бредни иеговистов или адептов Муна, если они предложат Вам этим заняться. Или станете?Цитата:
Сообщение от SotsiumНу Вам возможно виднее где я нахожусь, только вот опровергнуть пока ничего не смогли :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
Эх, зарекалась бабка....
???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Понимаетели, ЯП, если бы Вы имели хоть малейшее представление о том, что опровергать Вам совсем не интересно, то не допускали бы таких ляпов. Я, как и все здесь присутствующие всего лишь излагаю свои взгляды на те или иные вещи и процессы, в ответ слышу что это полная хуита, спрашиваю почему и нихуя вразумительного не слышу: - ну хуита и все тут!
Значит, человек озвучивший такое, просто не воспринимает ничего кроме собственного Я.
Ты тут ничего не озвучиваешь, ты тут работаешь потешной ретрансляторной будкой.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭх, зарекалась бабка....
???Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я, как и все здесь присутствующие всего лишь излагаю свои взгляды на те или иные вещи и процессы, в ответ слышу что это полная хуита, спрашиваю почему и нихуя вразумительного не слышу: - ну хуита и все тут!
И да, ссылки на оригиналы плана Даллеса, Теччер и еще кого-то третьего мудака таки будут, пиздабол?
Ну кто то же должен и ретрансляторной будкой поработать...Цитата:
Сообщение от San4es60
Так писал же уже, приезжай в гости, дам ссылки..., я не жадный.Цитата:
Сообщение от San4es60
Не жадный, но глупый. Пиздабол. Будь здоров =)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Креатиффчик от Мариупольцев....
Севастопольцам есть чему поучиться...
Цитата:
Сообщение от Москвич
Если Вы, говоря "Москва" во второй цитате, имеете в виду не Медвепутов, то кого? Москвичей?Цитата:
Сообщение от Москвич
А в вопросах социально-экономических или международных не надо быть аккуратным?Цитата:
Сообщение от Москвич
В тех, в которых мы являемся ресурсом - никогда! Мне это определенно не нравится. А Вам?Цитата:
Сообщение от Dimson
А мне не нравится закон всемирного тяготения. Как жить?!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
А мне не нравится, что часть России, причём исконную, уже более ста лет называют Украиной и делают из неё анти-Россию. Классическая манипуляция.
Разрешите мне рубить с плеча, если что?
Ляг поспи. Утром полегчает.Цитата:
Сообщение от НеграА мне не нравится закон всемирного тяготения. Как жить?!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не разрешу, но попробовать конечно никто не мешает :wink:Цитата:
Сообщение от Dimson
П.С. На вопрос Вы так и не ответили.
Если перечитаете свой вопрос и осмыслите немного (на русском;)), то увидите, что я ответил конкретно, на Ваш конкретный вопрос.
Мож и ответили, но будьте милосердны к моей узколобости, я из ответа так и не понял, нравится ли Вам быть ресурсом или нет?Цитата:
Сообщение от Dimson
Думаю, что в определенной степени все мы являемся ресурсом для кого-то.
Это неизбежно. Другое дело, что надо бороться за "повышение статуса", если можно так выразиться.
Избежно, Приазовец, вполне даже избежно.... :wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы сказали что Вам не нравится и спросили, что мне. Я ответил. Насчёт ресурса - не очень понял Вашу формулировку, Вы не можете попроще? Своими словами, а не штампами "одной-двух книжек"...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Все мы биологически являемся ресурсом для биосферы.
Если же говорить о других сферах, то вот Вы лично являетесь ценным ресурсом для идеологов КОБ и доктора Жданова, нравится это Вам или нет.
Все мы являемся клиентским ресурсом для тех, у кого мы покупаем их продукцию. И т.д., и т.п.
Блядь, как же заебло ваше передергивание! Сам то не ответит уже дважды, и не ответит. Не принятоЦитата:
Сообщение от Dimson
Не понял, где Вы увидели передёргивание? То, что Вы не называете медвепутов по имени, не отменяет Ваше агрессивно-негативное отношение к нынешней власти РФ. Или я ошибаюсь? Так зачем же Вы затеяли эту игру с ЯП, типа "где я обвинял медвепутов?".
ИМХО, гораздо труднее найти посты, касаемо власти, где Вы их не обвиняете.
Еще раз - заебло передергивание. Если в ваших рядах принято называть господ именно таким словом, ваше собачье дело. Мое же критическое отношение к существующей власти основано на моем понимании сути этой власти.Цитата:
Сообщение от Dimson
Никакой "игры" с ЯП я не затевал, но люди должны отвечать за свои слова, или не бросать туманные намеки в массы. Это дешевые манипуляции.
Нет. До тех пор, пока существует гомо сапиенс с его социальностью, сознанием, интеллектуальностью и прочей второй сигнальной системой.Цитата:
Сообщение от SotsiumИзбежно, Приазовец, вполне даже избежно.... :wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Просто хамство.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Ляг поспи. Утром полегчает.Цитата:
Сообщение от Негра
*задумчиво перечитывая топик.... Где? :nea:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну, слова *хуй* там нет....не ищите.Цитата:
Сообщение от Грагер*задумчиво перечитывая топик.... Где? :nea:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да через пост. Выдергиваются произвольно слова, навешиваются ярлыки, имеют место персональные оскорбления. Мало?Цитата:
Сообщение от Грагер*задумчиво перечитывая топик.... Где? :nea:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я уточню.Цитата:
Сообщение от МосквичДа через пост. Выдергиваются произвольно слова, навешиваются ярлыки, имеют место персональные оскорбления. Мало?Цитата:
Сообщение от Грагер*задумчиво перечитывая топик.... Где? :nea:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я имел ввиду хамство по отношению к девушке конкретно.
Куда смотрит международное правосудие? :cray:Цитата:
Сообщение от Москвич
А я имел в виду, что лучше вообще от него воздержаться. Так будет лучше.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Спс за уточнение, я просто сначала подумал, что вы это Негре...) :sorry:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
