Нужна ли России монархия?

[Дохляк]

Вот тут жёстко не соглашусь. Тем более, "неделимость" ни разу не противоречит "управляемости". Для административного деления в целях гибкого управления совершенно не нужно наличие политической самостоятельности субъектов этого управления.

Что ты имеешь в виду под политической самостоятельностью, которая не нужна?

[Негра]

"Неделимость" напрямую вытекает из юридически предусмотренной невозможности "самоопределения вплоть до отделения". Вот такое самоопределение нафиг не нужно.
Для эффективного управления необходимо административно-хозяйственное деление на территории.
Как будет формироваться власть на этих территориях, и какими полномочиями наделяться, напрямую зависит в том числе и от той темы, которую мы тут обсуждаем.

Лично я не вижу необходимости наличия "современной избирательной системы"^тм, ввиду того, что на территориях крупнее небольшого села или большого двора многоэтажной застройки любые выборы представляют собой абсолютную фикцию - отражение работы технологий и админресурса. Теоретически выборы главы государства могут быть исключением. А любые местные выборы превращаются в выбор людей, которых мы не знаем.
При этом я сторонница общественных дискуссий по вопросам, кардинально затрагивающим интересы граждан, с широким освещением и проведением по их итогам референдумов в рамках затрагиваемой административной территории. И противница утверждения каких=либо изменений "списком", как это было сделано на референдуме по Конституции.

[Дохляк]

"Неделимость" напрямую вытекает из юридически предусмотренной невозможности "самоопределения вплоть до отделения". Вот такое самоопределение нафиг не нужно.
Для эффективного управления необходимо административно-хозяйственное деление на территории

Вот на Украине такое деление, чисто административное. Сказал Киев, будет на Донбассе вот так, исполняйте. Осмелились бы они так наглеть при в федеративном устройстве? А при союзном, с законным правом выхода Крыма и т.д.?

Для административного управления административная система хороша, вопросов нет. А что делать с управлением политическим? Политика -- это баланс интересов, и замена ее командной системой означает доминирование правящего меньшинства -- удовлетворение его интересов за счет всех остальных. Мы к этому стремимся?

Как будет формироваться власть на этих территориях, и какими полномочиями наделяться, напрямую зависит в том числе и от той темы, которую мы тут обсуждаем.

Известно как -- как будет угодно "хозяину земли русской". Вздумается ему потребности провинций учитывать -- может быть, ха-ха, и учтет.

Лично я не вижу необходимости наличия "современной избирательной системы"^тм, ввиду того, что на территориях крупнее небольшого села или большого двора многоэтажной застройки любые выборы представляют собой абсолютную фикцию - отражение работы технологий и админресурса. Теоретически выборы главы государства могут быть исключением. А любые местные выборы превращаются в выбор людей, которых мы не знаем.

А что мешает при такой системе завтра крепостное право ввести? Или отечественного гитлера в президенты провести, например. Со всеми ритуалами, организованными сверху.

[Дохляк]

Кстати, тема про монархию отлично идет под картоху с селедкой и советским шампанским.

[танкист]

картоху с селедкой и советским шампанским

Извращенец!

[Негра]

Осмелились бы они так наглеть при в федеративном устройстве? А при союзном, с законным правом выхода Крыма и т.д.?

В реальных условиях - осмелились бы. А при "союзном" с "законным правом выхода", Союз и развалился.

А что мешает при такой системе завтра крепостное право ввести? Или отечественного гитлера в президенты провести, например. Со всеми ритуалами, организованными сверху.

Теоретически - ничего. Причём в наших условиях, когда любая форма правления превращается в монархию по сути, при ЛЮБОЙ системе ничего не мешает.
Потому что

Политика -- это баланс интересов

это тоже теория. А на практике при наличии "выборов", "парламентаризма" и даже "многопартийности" имеем таки

доминирование правящего меньшинства -- удовлетворение его интересов за счет всех остальных

Причём, почему-то, нас никто не спрашивает, к этому ли мы "стремились".

[=FPS=]

картоху с селедкой и советским шампанским

Извращенец!

Говорят, что коньячок закусывать лимончиком с сахаром и молотым кофе придумал Николай II.
Дохляк, вот тоже придумал.
Так, что все в тему.

[Негра]

Тю... мы в детстве ВСЁ с удовольствием лимонадом запивали. Па-адумашь, лимонад с градусами

[Волгарь]

Дохляк, вот тоже придумал.

Он упростил и опошлил. Все уже придумано до нас. Картоха должна быть порублена и выложена на блюде, она символизирует трудовое крестьянство как опору всего общества. Поверх выкладываются кусочки соленой сельди - любимой закуски рабочего класса, лишенной вредительских костей. Сельдь пересыпается мелко нарубленным луком - это горькая судьба кустарей одиночек. Потом сверху на все это ложится слой свеклы и моркови - это Красная Армия, которая всех защищает. Ну, и наконец тонкая прослойка белого соуса "майонез", символизирующего взбирающуюся наверх интеллигенцию, которая по природе своей белая, но постепенно под действием Красной Армии тоже становится красной...

И вот это дело, между прочим, под советское шампанское советские граждане потребляли каждый новый год. Правда, без лозунга "Шовинизму и Упадку - Бойкот и Анафема!" - сократили до аббревиатуры...

[Дохляк]

Он упростил и опошлил. Все уже придумано до нас. Картоха должна быть порублена и выложена на блюде, она символизирует трудовое крестьянство как опору всего общества. Поверх выкладываются кусочки соленой сельди - любимой закуски рабочего класса, лишенной вредительских костей. Сельдь пересыпается мелко нарубленным луком - это горькая судьба кустарей одиночек. Потом сверху на все это ложится слой свеклы и моркови - это Красная Армия, которая всех защищает. Ну, и наконец тонкая прослойка белого соуса "майонез", символизирующего взбирающуюся наверх интеллигенцию, которая по природе своей белая, но постепенно под действием Красной Армии тоже становится красной...

И вот это дело, между прочим, под советское шампанское советские граждане потребляли каждый новый год. Правда, без лозунга "Шовинизму и Упадку - Бойкот и Анафема!" - сократили до аббревиатуры...

Лук забыл!! хотел же из холодильника достать, башка дырявая...

Но я вот этот пост скопирую, чтоб не потерять. Учиться, учиться и учиться!

[танкист]

Я вам придумал селёдку молочком запить. А, да, потом шампанским для пущего эффекта. Попробуйте, потом расскажите. (сам я, конечно, пробовать не стану).
Извращенцы!1!

[Дохляк]

В реальных условиях - осмелились бы. А при "союзном" с "законным правом выхода", Союз и развалился.

Бумажки никого не остановят, если за ними силы нет, есть ли там в них "права" или нет. от силы зависит все. А сила растет в системе. Помнишь, как легко, почти без сопротивления, контра ликвидировала СССР? Практически чисто административным путем. Сверху все порешали, снизу как всегда хватило ритуальных "одобрямсов". Чем хороша эта админ-система, куда повернул -- туда и вышло.

Причём, почему-то, нас никто не спрашивает, к этому ли мы "стремились".

Не доросли до коммунизма -- не взяли власть в свои руки. Кого было спрашивать-то? Тех, кто воду телевизором заряжал?

[Дохляк]

Я вам придумал селёдку молочком запить. А, да, потом шампанским для пущего эффекта. Попробуйте, потом расскажите. (сам я, конечно, пробовать не стану).
Извращенцы!1!

Эх, новатор! В лихие нулевые мы с тогдашней супругой "чистили организмы" чем-то подобным. Уже не помню состав, сознание защитилось вытеснением этого ужаса куда-то в бессознательное. Не, эти грабли прошлого долой с парохода современности. Даешь новые!

[Волгарь]

Не доросли до коммунизма

А патамушта надо было классиков читать и не пытаться перепрыгнуть из феодализЬма в Коммуну, минуя капитализЬм с его ростом производительных сил как необходимое условие для дальнейшего построения социялизЬма! Халявы, вишь ты, захотелось - чтоб сразу каждому по потребностям, не глядя на способности... а потребности-то у наших исполинов духЪа - ого-го!

Никакой селедки не хватит. И даже самосвала селедочных голов.

А голову - надо иметь свою.

И царя в ней.

[танкист]

И царя в ней.

Вот, вот! Без царя в голове нам трында неминуема. А коли будет царь в голове - так "царь" и в государстве сыщется. Как оно будет устроено, и как называться - сегодня это совершенно не имеет значения. В каком виде та монархия народится одному Богу известно, но что именно так, в каком-то виде, будет - не сомневаюсь.

[Winja]

Кстати, тема про монархию отлично идет под картоху с селедкой и советским шампанским.

Она под все идет. И под водочку тоже. И при царе-батюшке водку не их химического спирта делали, а из зернового. И селедочка стоила копейку фунт (условно), а не так как сейчас.

[Негра]

Кстати, тема про монархию отлично идет под картоху с селедкой и советским шампанским.

Она под все идет. И под водочку тоже.

Слабаки вы!
Под чаёк, как я , вам таки слабо!

"Пью я для запаха, а дури у меня своей хватает"(с)

[Негра]

Не доросли до коммунизма

А патамушта надо было классиков читать и не пытаться перепрыгнуть из феодализЬма в Коммуну, минуя капитализЬм с его ростом производительных сил как необходимое условие для дальнейшего построения социялизЬма!

А кто ж нам виноват, что капиталиЗды со своими потребностями власть то ухватили, да в своих скользких сальных ручонках-то не удержали. Пришлось брать в более "мозолистые".

[V_V_V]

И при царе-батюшке водку не их химического спирта делали, а из зернового. И селедочка стоила копейку фунт (условно), а не так как сейчас.

И броненосцы во Франции куда ловчей покупать было.

Хранцузы ржали и продавали с охотою.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

А коли будет царь в голове - так "царь" и в государстве сыщется.

Ну, по сути-то, он у нас всё время "сыскивается", неважно как называясь.
А по форме... Не знаю. Но стишок старый ( с прошлой "перестройки") помню:

«Без царя в голове» –
говорят про того,
головою кто слаб
иль недужен…
Я ни против, ни за
не скажу ничего;
в голове
царь, быть может,
и нужен.

[Winja]

И броненосцы во Франции

А также не только во Франции. Не припомните, Япония перед войной с Россией сама построила свои корабли или купила где-то? Часом не бритты построили им флот? Зато в русской армии были уже пулеметы на вооружении, свои собственные (производство), а не покупные. Не то важно, кто строит, а то важно как пользуются.

[V_V_V]

Не то важно, кто строит. а то важно как пользуются.

Согласен. Не припомните, как удалось попользоваться французскими броненосцами?



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Winja]

Тип "Цесаревич"? И продолжение серии - тип "Бородино", так кажется? Вот как раз я про это и говорю. Уровень подготовки командного состава был ... ну так себе. И вообще России с мореманами не особенно везло. Если бы на Балтике флот не бездействовал, ну хотя бы как на Черном море, может матросикам бы и не было времени революциями загиматься.

Вопросы армии и флота не относятся к данной теме.

[V_V_V]

Вопросы армии и флота не относятся к данной теме.

Вопросы армии и флота ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕННО относятся к данной теме, т.к. война всегда становится пробным камнем для государства вообще и для той или иной версии государственного устроства в частности.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

А патамушта надо было классиков читать и не пытаться перепрыгнуть из феодализЬма в Коммуну, минуя капитализЬм с его ростом производительных сил как необходимое условие для дальнейшего построения социялизЬма!

Неважно было в империи с ростом производительных сил. Паразитов многовато на себе выращивала, которые их проедали. И смотри, как дело пошло, когда их погнали, и ресурсы направили на развитие средств производства.

Халявы, вишь ты, захотелось - чтоб сразу каждому по потребностям, не глядя на способности... а потребности-то у наших исполинов духЪа - ого-го!

Ты на большевиков обижен за то, что халявы не дали? Постоянно этот мотив у тебя.

[Волгарь]

И броненосцы во Франции куда ловчей покупать было.

А вот при баааальшевикааах... флот на экспорт шел, вотЪ! Немцам, например, линейные крейсера продали. Один так и вовсе почти уже достроенный. Причем с "Измаилом"-то вообще охренительная была история с коллегиальными решениями, когда судили-рядили - мож, самим все же пригодится, чать, скока труда народного вложено... но пока рядили, товарищ Уншлихт взял да и подмахнул бумажечку.

Гражданина Уншлихта, правда, самого того-с... списали в утиль - но потом и не за это.

Вопросы армии и флота ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕННО относятся к данной теме, т.к. война всегда становится пробным камнем для государства вообще и для той или иной версии государственного устройства в частности.

А вот немцы-то при царях до Волги если и дошли, то как мигранты-колонисты только. А в Берлине-то и Кенигсберге русский солдат и допережь большевиков с войною-то бывал. И даже дошли до городу Парижу.

В общем же и целом - насчет военной истории как раз тема очень неоднозначная, хотя бы даже с учетом того, что при монархии просто-напросто прожили в 5 раз дольше, чем при Советской Власти - и повоевали, соответственно, заметно больше. Но там маленький штришок-с для общего показателя - начинали-то с Великого Княжества Московского, а большевикам уже кагбэ земельки-то побольшее досталось, даже если минус последствия похабного мира.

Опять же и несчастная броненосная драма при "семи пудах августейшего мяса" - в области судостроения однозначно перекрывается последующей программой создания нового флота на собственных верфях в кратчайшие сроки. Причем в то же самое царствие. И в ВОв построенное после Цусимы повоевало, и аж только Хрущев на иголки порезал. Это даже несмотря на самотопство в Новороссийске и угон в Бизерту - а то так еще, глядишь, не только "Коммуна" до сих пор служила бы, которая "Волхов" с Путиловской верфи.

Такштаааа... поверьте, все не так однозначно - хоть при "императоре Ники" бывали проебы и взлеты (включая "Илью Муромца" ), хоть и при товарище Сталине освоить поднесенные "Рейнметаллом" на блюдечке зенитки 2-К и 4-К (впоследствии самые массовые немецкие "флаки") в производстве освоить не шмагли, а про нашу несчастную минометную драму и говорить не приходится. Хотя ее итогами до сих пор пользуемся.

Тут даже не по версиям государственного устройства - тут уж даже и при одном и том же устройстве и при одной и той же элите с правителем может очень по-разному, и именно потому, что только война и показывает, чо было не так, а с чем угадали. Вот как сейчас.

[Волгарь]

Паразитов многовато на себе выращивала, которые их проедали. И смотри, как дело пошло, когда их погнали, и ресурсы направили на развитие средств производства.

Это ты про товарища наркома по инвестициям концессиям иже с ним?

Ты на большевиков обижен за то, что халявы не дали?

Да я на них вообще не обижен. И ими - тем более. Мы с ними не совпали в истории, то есть вообще. Как еще моя мама говаривала, глядя на перестройку - "большевиков расстреляли в 1937-м, коммунисты погибли в 1941-м, остались только члены партии".

Еще раз повторяю для ярлыкомыслящих - для меня Советская Власть не аццкий ад и не райский рай, не единственно верное или навеки проклятое - а всего лишь один из эпизодов истории России. Только и того, что приправленный приятными воспоминаниями детства и юности - но они эвон приятные даже у многих из тех, у кого на 90-е пришлось, патамушта просто возраст такой был.

А мотив халявы не у меня - мотив халявы как Светлого Будущего, простой и доходчивый до народных масс, как раз в пропаганде у товарищей большевиков оченно регулярно. И толкование коммунизма как Вечной Безразмерной Халявы - у товарищей членов партии. У которых коммунизм к 1980 году = Изобилие Всего (включая кукурузу ), а не появление наконец-то Человека Творческого и вот это всё.

Это вот интеллигенция всякая вроде братьев Натановичей толковала это самое будущее как понедельник, начинающийся в субботу и застывающий в вечном Полдне с пищевыми синтезаторами, Линией Доставки и прочими роботами-мусорщиками... правда, самую творческую планетку мало не ухайдакали в ходе научного эксперимента, но то вжэ такэ, издержки. Или вот товарищ Можейко, который Кир Булычев - тоже Прекрасное же ж Далёко нарисовал с космической экспансией - и не только про Алису, драть ее некому - мне вот больше цикл про доктора Павлыша нравится. И вот там - удовлетворение матпотребностей однозначно дает возможности прежде всего для удовлетворения духпотребностей. Но то, повторюсь, тилихенция с красивыми сказками.

А на практике с ее дифситом и матстимуляцией в треугольничке "квартирка-тачка-дачка" - почему-то при строительстве социализма получалось программирование Кадавра, Удовлетворенного Полностью. Есть у меня подозрение, что связано это с тяжелым детством некоторых товарищей из ЦК и их собственным пониманием того, что такое счастье - ну, кроме того, что надо крепко любить и беречь Эту Страну - но то вжэ такэ. Недоказуемо. Зато логически объясняет, почему ж всё так в итоге получилось после смерти Вождя у следующих поколений партылитки. Именно потому, что ылитка стала ужо кадаверная, в чистом виде по классикам же ж: "Он загребёт все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернёт пространство, закуклится и остановит время." А потом - "хоп, мы вырастили смену!"

И, кстати, определения типа "Коммунизм есть Советская Власть плюс электрификация всей страны" - тоже в чем-то из этой оперы, а уж за лозунг "Догоним и перегоним Америку" и вовсе автора надо было внимательно поспрошать - чо это мы с буржуЯми гоняемся по их пути, да еще сзади пыль глотаем - а не идем другим, собственным?!

[танкист]

Ну, по сути-то, он у нас всё время "сыскивается", неважно как называясь.

Именно. Нет вопроса, почему так? По-моему всё просто - такое наше внутреннее мироустроение, - с царём.

[Негра]

И толкование коммунизма как Вечной Безразмерной Халявы - у товарищей членов партии. У которых коммунизм к 1980 году = Изобилие Всего (включая кукурузу ), а не появление наконец-то Человека Творческого и вот это всё.

Да не было такого "толкования", что коммунизм - это только "изобилие всего". Сюда ещё как минимум входил труд на благо общества и воспитание детей. Вот как раз для появления "человека Творческого". И вот в данном контексте это был беспримерный "эпизод истории России".
То, что делалось для развития детей тогда, не делалось нигде ни до, ни после. Когда была возможность заниматься в любом кружке, и кружки эти были на любой вкус и не зависели практически от размера кошелька родителей. Всё было доступно всем.
Я сидела за одной партой с девочкой, которую растили мама-инженер и бабушка-пенсионерка. В 4-м классе она пошла в кружок бальных танцев в районный Дом Пионеров. А через 15 лет стала серебряным призёром чемпионата мира. Сейчас такой сценарий практически невозможен. У моего педагога в музыкальной школе ( обычной районной) была ученица с уникальными данными ( действительно уникальными, я видела её занятия). Школа "отдала" её в ЦМШ им. Гнесиных ( рекомендовала, и её перевели). Она стала пианисткой.
Это примеры, которые я знаю лично. А сколько инженеров и конструкторов пришло в профессию через технические кружки? А ещё были биологические, исторические, географические... И дети занимались часто в нескольких. И вот там закладывались основы "творческого человека". Вместе со столь необходимой для этого социализацией, кстати.

Это я всё к чему... Нам есть, что взять с собой в будущее как пример именно социального государства, которое в это будущее вкладывается.
Как пример, а не как термин.

[Valtapan]

Всё было доступно всем.

Но не везде...

[V_V_V]

Но не везде...

То ли дело сейчас, Гггг)))

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

То, что делалось для развития детей тогда, не делалось нигде ни до, ни после. Когда была возможность заниматься в любом кружке, и кружки эти были на любой вкус и не зависели практически от размера кошелька родителей. Всё было доступно всем.

И мы даже не будем вспоминать о том, что предоставлена такая возможность была не столько ради появления Человека Творческого как вида и общего развития вообще всех - сколько по сугубой государственной необходимости. По страшнейшему дефициту грамотных кадров во всем. По необходимости создавать (включая - воспитать в нужном духе) новую реальную элиту (не ту, которая правит, а ту, которая работает на государство лучше всех, и желательно - головой в первую очередь) - по причине того, что значительная часть прошлой была уничтожена "до основанья" вместе с прежним государством, а оставшаяся не считалась благонадежной - в том числе по причине своего социального происхождения: в государстве были все равны, но пролетарии были равнее бывших дворян, к примеру. Даже искренне работавших на благо Революции еще до 1917 года, как мой прадед.

В 20-х, начале 30-х годов у нас просто с технически грамотными кадрами творился лютейший пиздец, усугубленный "спецеедством" и "старой мастеровщиной", помноженной на скверно растолкованную диктатуру пролетариата. А кадров требовалось все больше... Плюс Всевобуч - не путать со Всеобучем. Будущий Осоавиахим, впоследствии ДОСААФ. "Возьмем винтовки новые, на штык - флажки, и с песнею в стрелковые пойдем кружки..." А также авиамоделизм в любом райцентре, плавно переходящий в аэроклуб: "От модели - к планеру, с планера - на самолет!" и вот это всё. Судомоделизм, радиолюбительство и т.д. и т.п. - направленность была прежде всего прикладнАя, как и у всяческих "юных мичуринцев", прямая им дорога в агрономы и зоотехники, тем паче что на деятельность в кружках по профилю обращали внимание при поступлении в ССУЗы и ВУЗы.

А совсем уж "на любой вкус" и очень широко - стало после войны, пик открытия всяческих "Дворцов пионеров" пришелся на конец 50-х - 60-е.

Что же до "практически не зависели от размера кошелька родителей"... Вообще-то создание кружков по интересам на всяческом энтузиазме даже и в России началось еще до революции, и во всем мире - даже при клятом капитализЬме - оно как раз дело не в последнюю очередь "социальное", но там немножко про другое, там йуным негритятам баскетбольные площадки обустраивают и мячики покупают, чтоб меньше по улицам от скуки шароебились и приключений всем устраивали.

Со скаутизЬмом, см. пионерия - местами то же самое: есть, конечно, отряды и лагеря при очень частных школах, но основная масса (в которой, замечу, всяких направлений развития - с выдачей соответствующих значков и прочих детских плюшек - тоже дохрена) - это как раз условно-бесплатное: форменные рубашку и галстук могут себе позволить даже велферные, остальное за муниципальный счет.

Как я понимаю, тебя просто шибает на контрасте с нашими разлюбезными 90-ми и чуть позже, когда все это дело начали коммерциализировать где вынужденно (потому как бУджетного финансирования не хватало даже на покушать "педагогам дополнительного образования"), а где и по жадности. И с тем, и с другим за 20+ лет работы с дитЯмы на сугубо общественных началах и местами даже за мой счет я столкнулся не раз и не два.

Но при всем при том - как человек, непосредственно имевший отношение и еще больше - общавшийся с этими самыми энтузиастами, могу тебе сказать, что

там закладывались основы "творческого человека"

- не намного более, чем в обычной средней школе. Скорее, туда уже приходили те, в кого эти основы заложили "семья и школа". Других тоже родители притаскивали, но там уж естественный отбор...

Нам есть, что взять с собой в будущее как пример именно социального государства, которое в это будущее вкладывается.
Как пример, а не как термин.

Так с этим-то как раз никто не спорит, это вот разве что как раз товарищи большевики рушили "до основанья" просто потому, что темное прошлое. И, замечу, всяческие булкохрустные их же потомки, на том же самом "до основанья" и гэтьусих воспитанные, только перекошенные в другую сторону.

А ежели вот по-нормальному, по уму, по разуму, который вроде как должен быть приспособлением нашего вида к выживанию - то из собственного прошлого надо брать всё, что разумное, доброе (хотя бы только для нас ), дельное. Не упираясь в идейные фанатизЬмы и догматизЬмы.

Вот как при товарище Сталине, например - взяли да и ввели единую школьную форму, поначалу даже вполне имперского образца, с фуражечками. Которую в 1918 году отменили как раз в порядке "классовой борьбы"... ну, и еще потому, что не у всех родителей деньги были бы, а у государства и на армейскую-то униформу грОшей нэ було. А в армии - взяли да и ввели корежившие идейно впэртых товарищей воинские звания, потом еще и бойцов да командиров стали называть "солдатами" и "офицерами", всяческие традиции припомнили, за которые раньше "контрой" объявляли...

Как это там у Симонова-то было?

Такштааааа... Эполеты на ватнике - это, конечно, кагбэ уже и перебор - что прямо тогда и осознали - но в целом историческая преемственность, в первую очередь хорошо зарекомендовавшего себя и проверенного опыта (те же погоны - они не просто для красоты придуманы были и во всех армиях приняты) - обязательно должна быть.

Вот являются ли положительным примером старые ярлычки - тут бы хорошо подумать... А кружкИ... да я и сам вел то, что в советские годы называлось бы "кружок "Юный разведчик"! И детишки у меня там бывали не то что небогатых родителей, а вообще "социально неблагополучные". А один знакомец так вообще в интернате этим делом занимался. На том же энтузиазме.

Но к воспитанию Человека Творческого это все имело не очень большое отношение.

[Волгарь]

То ли дело сейчас, Гггг)

Особливо же в городе имперских верфей Николаеве, из которого ты судишь обо всей России особенно сейчас.