Сталин

[distant]

в сказке про Нильса и гусей.

Глава! я из-за тебя целый день мучелся, вспоминая как звали предвадительницу гусей. Вспомнил! Госпажа Кнебекайзе.

Акка Кебнекайсе

http://lib.ru/TALES/LAGERLEF/nils_gusi.txt

[Kassad]

Галла, а вспомнить сколько было из-за репресий талантливых командиров в ВОВ загублено - мне безусловно слабо.
Вспомнить как оголились границы страны перед нападением мне тоже слабо.

Список "талантливых командиров" в студию, с указанием талантов и в чем они выражались...
Надо не вспоминать, а знать...Благо источники доступны...Если лень вам их читать и изучать, то так и пишите, а не прикрывайтесь хрущевскими баснями.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Собственно открытые документы отлично показали, что рассказы об "ужасах ГУЛАГа" оказались сильно преувеличенными. Некий процент невиновных естественно сел, так же как и сейчас в российских тюрьмах очевидно сидят те, кто пострадал безвинно, да и в американских тоже.
Страшилки, мол всех сажали, и если будет снова ГУЛАГ, то всех на форуме туда посадят, больше напоминают истерики не обремененные размышлениями, процент политических заключенных касательно всего населения страны был ничтожен и большинство из них, сидело вполне за дело.

[чемберлен]

рассказы об "ужасах ГУЛАГа" оказались сильно преувеличенными

Все-таки список репресированных существует. Он конечно гораздо больше, чем список реабелитированных. Но оба списка факт

[allo]

гм прочитав всю ветвь дискуссии не могу не вставить свои 5 копеек
1.Господа добрее надо быть добрее, чего на бедную девушку накинулись?
2.Как потомок двух раскулаченных прадедов кои были сосланы кровавым
тираном Сталиным(тм) (один из Курской другой из Одесской области) в Крым(тм)
со всей ответственностью заявляю
"Спасибо товарищу Сталину за мое счастливое детство"

[Ирина]

Список "талантливых командиров" в студию, с указанием талантов и в чем они выражались...
Надо не вспоминать, а знать...Благо источники доступны...Если лень вам их читать и изучать, то так и пишите, а не прикрывайтесь хрущевскими баснями.

О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

[SherXan]

Одним словом, ничего превосходящего нонешние демократические времена по количеству "сидельцев" в СССР не было.

[Ирина]

Одним словом, ничего превосходящего нонешние демократические времена по количеству "сидельцев" в СССР не было.

ух... аж дух захватывает... ух... перегибаете палку проводя подобные аналогии... ух

аж прямо в мозг... когнитивный самизнаетечто

[SherXan]

ух... аж дух захватывает... ух... перегибаете палку проводя подобные аналогии... ух

А теперь попробуйте еще раз, только включив голову.

I. Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек.

Итого - за 32 года - 5 500 000 человек. В год, в среднем - 172 000. Поинтересуйтесь, хохмы ради, сколько осуждается в год, допустим, в США.

[SherXan]

У меня - один: зачем тащить сюда соросовское говно?

Так даже из него никак не следует архикровавых и массовых репрессий.

[Сармат]

.

[Ирина]

Пусть гордятся, каждый четвертый заключенный планеты Земля - сидит в США.

у них колличество отсидки - зато у нас качество.

Сравнить их СИЗО и наше(по тем же фильмам) думаю большая разница.

[Сармат]

Сравнить их СИЗО и наше(по тем же фильмам) думаю большая разница.

Ирина!
А Вы, по фильмам и сторию учили?

[Сармат]

Теперь, когда мировой экономический кризис развёртывает своё разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих, все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить?.. Предлагаются целые проекты «смягчения», «предупреждения», «ликвидации» кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, «не приняли всех мер» для предупреждения кризиса...

Нужно признать, что буржуазные экономисты оказались полными банкротами перед лицом кризиса. Более того, они оказались лишёнными даже того минимума чутья жизни, в котором не всегда можно отказать их предшественникам. Эти господа забывают, что кризисы нельзя рассматривать, как случайное явление в системе капиталистического хозяйства. Эти господа забывают, что экономические кризисы являются неизбежным результатом капитализма. Эти господа забывают, что кризисы родились вместе с рождением господства капитализма. На протяжении более чем сотни лет происходят периодические экономические кризисы, повторяясь через каждые 12, 10, 8 и меньше лет. За этот период буржуазные правительства всех рангов и цветов, буржуазные деятели всех степеней и способностей, все без исключения пытались пробовать свои силы на предмет «предупреждения» и «уничтожения» кризисов. Но все они терпели поражение. Терпели поражение, так как нельзя предупреждать или уничтожить экономические кризисы, оставаясь в рамках капитализма... Что же тут удивительного, если мероприятия буржуазных правительств ведут на деле не к смягчению кризиса, не к облегчению положения миллионных масс трудящихся, а к новым взрывам банкротств, к новой волне безработицы, к поглощению менее сильных капиталистических объединений более сильными капиталистическими объединениями?..

Основа кризиса лежит в противоречии между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов производства. Выражением этого основного противоречия капитализма является противоречие между колоссальным ростом производственных возможностей капитализма, рассчитанным на получение максимума капиталистической прибыли, и относительным сокращением платёжеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты всё время стараются держать в пределах крайнего минимума. Чтобы выиграть в конкуренции и выжать побольше прибыли, капиталисты вынуждены развивать технику, проводить рационализацию, усиливать эксплуатацию рабочих и поднять производственные возможности своих предприятий до крайних пределов. Чтобы не отстать друг от друга, все капиталисты вынуждены так или иначе стать на этот путь бешеного развития производственных возможностей. Но рынок внутренний и рынок внешний, покупательная способность миллионных масс рабочих и крестьян, являющихся в последнем счёте основными покупателями, остаются на низком уровне. Отсюда кризисы перепроизводства. Отсюда известные результаты, повторяющиеся более или менее периодически, в силу которых товары остаются не проданными, производство сокращается, растёт безработица, снижается заработная плата и, тем самым, ещё больше обостряется противоречие между уровнем производства и уровнем платёжеспособного спроса. Кризис перепроизводства есть проявление этого противоречия в бурных и разрушительных формах.

Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

Соч., т. 12, стр. 242-245
Политический отчет ЦК XYI съезду ВКП(б)

Надо добавить сслыку

[Ирина]

Сравнить их СИЗО и наше(по тем же фильмам) думаю большая разница.

Ирина!
А Вы, по фильмам и сторию учили?

нет историю я учила по учебникам. И некоторым лит.произведениям. В частности мнение о Сталине сформировалось после прочтения книги "Дети Арбата".

Тут мне посоветовали еще одну книжку, не дождусь следующих выходных что бы ее приобрести.

А про СИЗО сказала, именно по фильмам, так как там не была и не могу свои впечатления передать.

[Сармат]

нет историю я учила по учебникам. И некоторым лит.произведениям. В частности мнение о Сталине сформировалось после прочтения книги "Дети Арбата".

Тут мне посоветовали еще одну книжку, не дождусь следующих выходных что бы ее приобрести.

А про СИЗО сказала, именно по фильмам, так как там не была и не могу свои впечатления передать.

Хе-хе... Нет слов!
Я помолчу...

[glava]

В частности мнение о Сталине сформировалось после прочтения книги "Дети Арбата".

Тут мне посоветовали еще одну книжку, не дождусь следующих выходных что бы ее приобрести.

.

"дети Арбата" - туфта.Если интересно на эту тему- есть "Погружение во тьму" О.Волкова.Товарищ просидел почти 30 лет в ссылках и лагерях.
Рисал интересно.

[Сармат]

"дети Арбата" - туфта.Если интересно на эту тему- есть "Погружение во тьму" О.Волкова.Товарищ просидел почти 30 лет в ссылках и лагерях.
Рисал интересно.

Или, на худой конец, "Крутой маршрут"...

[Ky]

В частности мнение о Сталине сформировалось после прочтения книги "Дети Арбата".

Вопросов больше не имею.
Вы б еще мемуары Т.К.Окуневской привели в качестве "достоверного источника"

[Ирина]

glava
спасибо, тоже поищу.

Сармат, а "Крутой маршрут" тоже автор О.Волков?

Ку и "Кремлевские жены" я тоже читала

[Сармат]

Ну и криворукий же ты Сармат
Исправил сообщение

Дык, куда уж мне до вас всех, с ВО и прочим!

[glava]

glava
спасибо, тоже поищу.

Почитайте, реально интересно.Рыбаковы, Солженицыны - это все сказки.Волков сам по себе человек интересный.Просидев 30 лет, умер в 96 лет в 1996-м году.
Оставил также интересные воспоминания о дореволюционной России.Его я читал в Роман-Газете.

[vozduh]

Волков Олег Васильевич - Погружение во тьму:

http://www.booklove.ru/pus_111155.html

[Ирина]

спасибо за подборку.
Если не найду на книжном рынке, придется скачивать.

[Найтли]

Серго БЕРИЯ
Серго БЕРИЯ: "Маршал Жуков предложил моему отцу сделать военный переворот и перестрелять все партийное руководство. Отец не послушал, и его зверски убили прямо в особняке без всякого суда и следствия"
Остальное здесь - http://www.uch.net/~mokry/zint-20.html

Найтли, цитирование слишком избыточно. Сократите или уберите под кат.
Regel

[Galla]

нет историю я учила по учебникам. И некоторым лит.произведениям. В частности мнение о Сталине сформировалось после прочтения книги "Дети Арбата".

Зашибись!
C таким же успехом искусство хлебопечения можно осваивать исключительно по сказке Колобок!

[shaman]

читал про золотую рыбку-рыбак из меня не вышел(((

[Ирина]

Дмитрий Гордон

Детство. Родился в Киеве в семье коренных киевлян. Первый год своей жизни провел вместе с родителями и бабушкой в коммунальной квартире на пл.Толстого, где жило еще много семей, а единственный туалет находился во дворе и был постоянно оккупирован крысами. Вскоре семья получила долгожданную двухкомнатную квартиру в одной из борщаговских "хрущевок".


К пяти годам Д.Гордон уже не только умел читать, но и наизусть знал все страны мира и их столицы, а любимой его игрушкой были атласы континентов.


В школу пошел в шесть лет и благополучно закончил ее в 15, поскольку в шестом классе не учился - из пятого перешел сразу в седьмой, сдав экзамены экстерном.


В школьные годы чем только не увлекался. Книгами, историей революции, гражданской и Великой Отечественной войн (знал наизусть не только имена всех сколько-нибудь известных деятелей партии и правительства, но и даты их рождения и смерти), кинофильмами (помнил наизусть всех актеров и подробности их биографий), песнями (знал наизусть тексты, авторов музыки и слов). Лет в 13 загорелся театром и футболом, это увлечение осталось до сих пор.


Студенческие годы. В 1983 году, в 15 лет, поступил в Киевский инженерно-строительный институт. Конкурс там был небольшой, к тому же, как вспоминает Д.Гордон, в те годы идти на факультет журналистики университета еврею не было никакого смысла. Все пять лет учебы в институте он откровенно мучился, поскольку занимался не своим делом.


Еще учась на втором курсе КИСИ, начал активно публиковаться в газетах - "Вечернем Киеве", "Комсомольском знамени", "Молоді України", "Спортивній газеті", "Молодій гвардії", "Прапорі комунізму". Позднее сотрудничал с "Комсомольской правдой". В итоге, распределение из КИСИ Д.Гордон получил не на стройку или проектный институт, а в редакцию газеты "Вечерний Киев", которая ходатайствовала об этом перед ректором.


Карьера. В "Вечернем Киеве" Гордон работал до 1992 года, пока группа сотрудников во главе с Александром Швецом не перешла во вновь созданные "Киевские ведомости". Из "Киевских…" Д.Гордон перешел во "Всеукраинские ведомости", а затем, в 1995 году, он создал собственный еженедельник светской хроники "Бульвар", тираж которого с годами превысил полмиллиона экземпляров.


В редакционный совет "Бульвара" вошли Виталий Коротич, Евгений Евтушенко, Иосиф Кобзон, Олег Блохин, Александр Розенбаум, София Ротару, Роман Виктюк, Игорь Крутой, Михаил Боярский, Тамара Гвердцители, Валерий Леонтьев и другие известные люди.


В апреле 2005 года Д.Гордон прекратил выпуск "Бульвара" и сразу выпустил новое издание под названием "Бульвар Гордона". Это произошло поле того, как первое детище Дмитрия проиграло два иска (в связи с нарушением авторских прав) таблоиду "Экспресс-газета", входящему в "Украинский Медиа Холдинг" Бориса Ложкина.


Работу в "Бульваре" Д.Гордон совместил с издательством собственных книг (среди них - восьмитомник "Герои смутного времени") и выпуском телепрограммы "В гостях у Дмитрия Гордона", героями которой стали десятки знаменитостей - от Горбачева до Блохина.


Увлекся эстрадой. Записал более 30 песен и снял пять клипов (с В.Леонтьевым, А.Розенбаумом, Т.Гвердцители, Натальей Могилевской).


Семья. Д.Гордон женат. С супругой Еленой воспитывает четверых детей - Ростислава, Дмитрия, Лизу и Леву.

никогда бы на него не подумала.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

Зашибись!
C таким же успехом искусство хлебопечения можно осваивать исключительно по сказке Колобок!

зашибусь. Но готовку осваивала собственным опытом, иногда многократно повторяя.

Не очень хорошая аналогия, и если ей следовать то в истории нужно участвовать, так получается?

Не поднадоело меня еще шпынять?
И умность свою показывать?

[shaman]

Не поднадоело меня еще шпынять?

не обращай внимания-они вредины!

[Ирина]

не обращай внимания-они вредины!

гм, типа не стоят моего внимания?

[Береза]

и если ей следовать то в истории нужно участвовать, так получается

Хотя бы изучать ее, историю, не по художественым фильмам.
Вам много дали инфы по рекомендуемой ли-ре. Почитатйе. Может тогда что изменится в Вашем восприятии

[Galla]

Не поднадоело меня еще шпынять?
И умность свою показывать?

Вы даже аналогию не поняли. Простительно для дамы, которая составила своё мнение о Сталине по книге Дети Арбата....
Кстати, Вы вроде бы собирались более в эту тему не заходить?

Или слишком велико желание донести до народа свою правильную точку зрения7

[Kassad]

рассказы об "ужасах ГУЛАГа" оказались сильно преувеличенными

Все-таки список репресированных существует. Он конечно гораздо больше, чем список реабелитированных. Но оба списка факт

Конечно, и этот факт никто не отрицает. Точное число жертв политических репрессий установлено, данные доступны всем.
Собственно именно открытие полных данных по ГУЛАГу достоверно позволило установить, что рассказы о "миллионах замученных и расстрелянных" откровенная ложь...
Общее число расстрелянных- 680тыс. Это в стране с населением 190млн. человек. Ну прям пол страны перестреляли.

[Ирина]

Вы даже аналогию не поняли. Простительно для дамы, которая составила своё мнение о Сталине по книге Дети Арбата....
Кстати, Вы вроде бы собирались более в эту тему не заходить?

Или слишком велико желание донести до народа свою правильную точку зрения7

Это вы аналогию не поняли.
И к своей точке зрения я никого не склоняла.

И последнее лицо, возжелавшее сказать мне гадость в этой теме, прежде должно сунуть это самое лицо в начало темы где увидит, что я выражаю СВОЮ точку зрения, а не мнение большинства.