В Киеве участники Марша за легализацию конопли испугались двух яиц националистов

[Егорий]

Если хотя бы несколько человек откажется,будучи предупрежденными, то это уже маленькая, но - победа.

Кличество непопробовавших настолько незначительно, что в качестве нормы все же стоит отталкиваться от обратного. Человек стремиться к непознанному и эта тяга непреодолима. И тем более скорее он попробует когда убедится, что значительная часть из того, что ему рассказывали о наркотиках родители ложь или полуправда,основанная на незнании.

Во-вторых, потому что привыкание быстрее. В-третьих, потому что лечение сложнее и дороже.

К траве не существует привыкания, есть последствия прекращения употребления (непродолжительная депрессия), и от привязанности к траве не лечат.

[Негра]

И тем более скорее он попробует когда убедится, что значительная часть из того, что ему рассказывали о наркотиках родители ложь или полуправда,основанная на незнании.

Т.е. сначала убедится, а потом попробует? Или есть все-таки шанс, что НЕ попробует? Я вот, например, не пробовала, именно потому что боялась последствий. А если бы не боялась?

не существует привыкания, есть последствия прекращения употребления

А это - существенная разница? Т.е. последствия легче, чем после других наркотиков, но они есть и достаточно неприятны.

[Егорий]

Т.е. сначала убедится, а потом попробует? Или есть все-таки шанс, что НЕ попробует? Я вот, например, не пробовала, именно потому что боялась последствий. А если бы не боялась?

Я родился и вырос в нелегальной "наркотической столице" СССР Николаеве, где употреблявшие наркотики еще в 80е создали свою собственную субкультуру. Именно потому, чтоя не принадлежал к этой культуре и даже противопоставлял себя ей в силу разных причин, я не пробовал марихуану в детстве и юношестве. Попробовал, как водится, в общежитии, когда увидел, что с приятелями, время от времени покуривающими марихуану ничего плохого не происходит, а, наоборот, им до завидок хорошо.
Зато у меня на всегда отбило желание даже пробовать более сильные наркотики близкое общение с инъекционными наркоманами, вид их "дорог" (следы от уколов, образующие нехаживающие раны) рассказы о своих ощущениях и видимость их незавидной судьбы. Общение с настоящими наркоманами - один из лучших способов агитации против употребления наркотиков. Особенно показательна в этом плане толпа жаждущих дозы, вот уж где насмотришься на человеческое нутро во всей его нижайшей сути.
И если мне жалко наркоманов, то только тех, кто попал в этот клуб по незнанию, в том числе из-за неправильной просветительской позиции обещства. Создание легальной общественной группы "парий", на которых можно будет демонстрировать последствия злоупотребления наркотиками, по моему даст бОльший эффект для предотвращения вступления молодежи в этот "клуб" чем видимость борьбы с распространением наркотиков. Лично на меня оказал огромное влияние пример человека, которого я безмерно любил и уважал, но который оказался рабом мака и открыл для меня неприглядные стороны этого рабства и не позволил попробовать (глядя на то как человек превращается в существо без воли, без желаний, без смысла жизни, уже и не хотелось).

[Негра]

Создание легальной общественной группы "парий", на которых можно будет демонстрировать последствия злоупотребления наркотиками

Ни фига себе?!!! Гуманист, однако...

бОльший эффект для предотвращения вступления молодежи в этот "клуб" чем видимость борьбы с распространением наркотиков.

А причем тут "видимость"? Наркотики, конечно, будут и без нас распространяться. Потакать то этому - ЗАЧЕМ?
Да и вообще, только ли о наркотиках речь? (см.#10 и #27)?

[Егорий]

Ни фига себе?!!! Гуманист, однако...

Рекомендую фильм "Шоссе 66", где показан пример создания подобных хосписов. В утрированном виде, конечно, но где то так.

Да и вообще, только ли о наркотиках речь?

Речь о праве людей решать, что можно и что нельзя другим людям и о попытке нацистов легализоваться и занять нишу "борцов за будущее", как правильно описал Волгарь. Но заметьте выбрано именно идеологически верное "наркотическое" направление, а не явно более актуальное "алкогольное".
В настоящий момент наркотизация нашему обществу явно не грозит, но это не делает методы, избранные государством для борьбы, менее опасными для самого государства. Вас не смущает, что на Ваши налоги содержатся полчища якобы милиционеров, которые вместо того, чтобы бороться с торговлей наркотиками открыто "крышуют" этот бизнес, наживаются на нем и ничем другим не занимаются, а за это получают от Вас жилье, жалование, раннюю пенсию, и очень неплохие пожизненные льготы?
Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.

[Негра]

о попытке нацистов легализоваться и занять нишу "борцов за будущее",

А что, эта ниша свободна или "приватизирована"? И выглядит она гораздо приличнее, чем призывы к легализации наркотиков.

Вас не смущает, что на Ваши налоги...

Меня многое смущает, что делается на "мои налоги", но все же это не повод к тому, что предлагаете Вы. Кстати, на эти же налоги делается и очень много хорошего другими милиционерами.

[Егорий]

Ну да "Трасса 60".

хорошего другими милиционерами.

Но ведь речь именно об этом наркотике и именно о тех миллиционерах, которые делают вид, что с ними брются. Борьба за "легализацию" накротиков в том виде, в котором ее декларируют сами борцы, это попытка освободить из тюрем тысячи людей, вся вина которых в том, что они купили для собственного употребления коробок марихуаны и попались в руки милиции прямо на пороге "барыги". Потому как "барыга" по плану сдает нескольких покупателей милиции каждый месяц, а те ему за это еще и товар подбрасывают.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Угу, и приложи к этой идее всё, что сказано о воспроизводстве кадров преступности пенетенциарной системой.

Это, конечно, да.
Вообще проблема марихуаны как начального наркотика это все же проблема не милиции, а врачей и педагогов.

[SherXan]

Рекомендую фильм "Шоссе 66", где показан пример создания подобных хосписов. В утрированном виде, конечно, но где то так.

..как мне помнится "Interstate 60: Episodes on the Road" переводится несколько иначе.

[Волгарь]

Наркомания и проституция это бесспорно пороки общества, однако попытка нажиться на этих пороках представителей государства, во что в нашей стране превращена "борьба" с этими пороками, представляется мне явлением значительно более опасным как для общества так и для государства. Потому что ИМХО безопаснее иметь места для легального употребления наркотиков вдалеке от населенных пунктов, чем такую, дисредитированную и разложенную поборами с наркоманов и проституток якобы милицию.

А может, в консерва... пардон, в государстве что-то поменять, чтобы оно с пороками боролось, а не наживалось на них? ИМХО легализация (хоть и где-нибудь на 101-м километре ) этих самых пороков опасность для общества не убавит ни на копейку, ни на минуту.

Во-первых, потому что "нелегалы" так на прежних местах и останутся (поскольку спрос рождает предложение, и всегда найдутся те, кто передвинет свой бизнес поближе к потребителю), только и того, что их "оптовые" точки будут "в законе" - и предложение расширится неимоверно, да и "потребитель" не будет считать "товар" чем-то опасным для себя (государство же разрешило!) - в итоге к пьяным (которые никуда не денутся) добавятся еще и толпы "обдолбившихся". На улицах, за рулем, на производстве...

Во-вторых, дискредитированная, разложенная и коррумпированная милиция и без проституток с наркоманами останется по-прежнему опасной. Более того - лишившись своего традиционного источника заработка в виде "лишних людей" - она начнет всеми средствами "трясти" людей нормальных. То есть с этой стороны опасность для нормального же общества возрастет, просто вместо пакетика с наркотой будут подкидывать пару патронов - и готово дело о незаконном хранении боеприпасов. Не первое и не последнее, которое заведут таким нехитрым способом.

Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками - а не продолжать то же самое, только еще и "на игле"?

[Егорий]

Может быть, все-таки лучше изменять общество/государство/милицию так, чтобы они активнее (и реально!) боролись с пороками

Необходимость этого тезиса врядли нужно оспаривать.

Но речь идет не о легализации продажи наркотиков, а о снижении криминальной ответственности за владение ими. Потому как человек посаженный обществом за коробок марихуаны врядли когда-либо скажет этому обществу спасибо. Да и следующего покупател, как показывает практика, этот пример не отвратит от "запретного плода".
А изменение исскуственно баланса потребления в сторону водки бьет по обществу сильнее и криминальная статистика упорно свидетельствует о том, что употребление анаши в отличие от кушания водки не является антисоциальным явлением и не ведет к преступлениям.
Наглядные примеры свидетельствуют, что среди моих знакомых, прекративших регулярный прием ТГК, никому не понадобилась медицинская помощь, а большинству тех, кто пытался "завязать" с водкой медицина не помогла. Так что опасность обоих явлений я оцениваю на основе такого опыта.

[Егорий]

Янус Полуэктович
Я согласен практически со всем Вашим постом с той лишь поправкой, что только реальные потребители наркотиков знают оборотную сторону медали и куда лучше врачей могут ее поведать (у меня старший брат, занимавшийся моим воспитанием, врач и разные значения этого слова демонстрировал на практике с пояснениями не раз). В "андерграундовой среде", которая позволяет от марихуаны перейти к более сложным вещам бытует выражение: не пробуй, а то понравится.
Причина той печальной статистики, когда марихауна становится начальным наркотиком кроется все же не в опасных свойствах ТГК, а сугубо в личностной позиции людей, выбравших наркотрип способом жизни и сделавших это, за редким исключением, вполне сознательно. То есть не марихуана делает людей наркоманами, а люди, склонные стать наркоманами, начинают с марихуаны.

[Янус Полуэктович]

Причина той печальной статистики, когда марихауна становится начальным наркотиком кроется все же не в опасных свойствах ТГК, а сугубо в личностной позиции людей, выбравших наркотрип способом жизни и сделавших это, за редким исключением, вполне сознательно. То есть не марихуана делает людей наркоманами, а люди, склонные стать наркоманами, начинают с марихуаны.

Все еще хитрее. Личностная позиция - это было бы еще полбеды. На личностную позицию социум имеет возможность хоть как-то, но влиять. Причины наркомании гораздо глубже: как правило, это семья и отношения в ней в том возрасте, когда о личностной позиции и речи быть еще не может, когда и сознание-то еще совершенно не сформировано. И вот эти-то очень неустойчивые люди, вырастая, попадают в среду, где им дается возможность вроде бы без особых негативных (на неосведомленный взгляд) последствий отключать сознание, переходить в измененные состояния, "иде же несть ни печали, ни воздыхания". Если человеку есть от чего убегать из реального мира (а это есть у значительного большинства людей) и к тому же нет страха перед осуждением социума, что удержит такого человека от еще большейго отключения сознания? А если он к тому же изначально никому не верит (и это тоже идет из детства), то попытки врачей его напугать будет воспринимать как вранье. И если окружающая его субкультура различает легкие и тяжелые наркотики, если она отвергает только последние, то грань между "наркотик - это ужасно" и "ничего, в легких наркотиках ничего страшного нет" очень легко размывается. И склонный к отключению сознания человек почти обязательно перешагнет этот барьер.
Я 6 лет проработал с девиантными подростками, и не только в условиях Москвы. Среди них хватало любителей "травки", и я многократно видел, как легко "друзья" убеждали таких попробовать и "колеса", и "кашку", и так далее вплоть до самых тяжелых. Уверяю Вас: если бы не грамотный контроль со стороны взрослых, из наших лагерей, как летних, так и зимных, каждый раз возвращалось бы раза в 3 больше нарокоманов, чем оказывалось там поначалу. А у нас было наоборот: некоторая часть нарокоманов за лето отказывалась от наркотиков вовсе. Жаль, что не слишком большая часть, но уже то, что в Москву возвращалось хоть немного меньше наркоманов, чем уезжало оттуда, было большим достижением.
Кстати, мне пару раз в середине 90-х приходилось общаться с голландскими психологами и наркологами, и я Вас уверяю, что у них эта проблема, проблем а перехода от разрешенных легких наркотиков к тяжелым, стоит ничуть не менее остро, чем у нас. Разница лишь в меньшей (у них, естественно) смертности от нарокомании за счет такой "помощи" государства наркоманам. Правда, там и проблемы свои специфичные из-за этого имеются. Скажем, к ним "уколоться и забыться" на дармовщинку
съезжается половина Европы (и не только Европы), и все это висит на бюджете, то бишь на налогах не наркоманящих граждан.