Первый визит президента Барака Обамы

[Волгарь]

Алекс, це вже було... Кстати, объясни мне, как этнический украинец этническому украинцу: все ж таки, почему в нынешней Украине (не на Украине, а именно в Украине, в дебрях этого странного государственного аппарата) постоянно употребляют выражение "этнические россияне" вместо "этнические русские"? И даже русский язык называют именно "российсской мовой", а не "русской"?

Почему так упорно пытаются сделать из русского народа некий "российский" - типа, живущий в России и к Руси не имеющий отношения?

"Этнические россияне" - это, знаешь ли, и татары, и башкиры, и чуваши... и даже бурят Ехануров, кстати, тоже получается "этническим россиянином". А вот на Украине живет не 17%, а 29% - никак не меньше! - этнических русских. По старому, но не устаревшему определению В.Даля: "Тот тому народу принадлежит, кто на каком языке думает".

Да, кстати: как этнический украинец, проживающий на территории и являющийся гражданином РФ, решительно заявляю, что право на образование что мое, что моего сына, что брата и племянницы - ничуть не ущемляются. Отличное, знаешь ли, образование. Современное и адекватное. На русском языке - практически на том самом, которым была написана "конституция Орлика" и много чего еще на Украине до того, как поляки вроде пана Грушевского взялись ее "украинизировать".

Без культуры времен неандертальцев и навязчивого игнорирования того факта, что "киевские князья" Олег и Игорь, как и княгиня Ольга, родились отнюдь не на Украине, и вообще являлись по отношению к коренному населению Киева и окрестностей оккупантами. Почти что финно-угорскими - если считать, как это делают укроисторики, по месту рождения, а не по этнической принадлежности... Впрочем, как и Аскольд, которого Олег убил, присоединяя Киев к государству, первой столицей которого была Старая Ладога с ее Рюриковым городищем.

Так что, Алекс, пущай украинский МИД сначала снимет с фасада эмблему новгородо-варяжских оккупантов, а потом уж за права этнических украинцев мораль качает!

[Москвич]

В Украине проживает 8 миллионов русских (национальность имееться в виду), что составляет 17 процентов.

Проводник, а проводник, сам то веришь? Это гдеж стока хохлов набрать, даже на Украине? Тем более, что нормальные украинцы спокойно живут в России.

[alex]

Проводник, а проводник, сам то веришь?

По крайней мере это данные переписи населения 2001 года. В 2011 ( будет очередная перепись, будут свежие данные.... а пока то что есть.

[Янус Полуэктович]

Шер, полагаешь, у них есть такая возможность? Для этого башку ведь хотя бы иметь надо.

А чем же они едят, а?!!

Отвечу в еврейской манере, вопросом на вопрос: а чем едят черви-паразиты? Достаточно рта.

[Москвич]

В 2011 ( будет очередная перепись, будут свежие данные.... а пока то что есть.

Ага, значит важна не национальность, а то как ее записали укрочиновники, вроде тебя? Но, вот ЯП считает, что есть рот, есть прямая кишка и жопа, а ручки то где? Где ручки, таки, я Вас спрашиваю?

[Zed]

Алекс,сами-то верите в 17%?

Вот-вот. Лукавая цифра...

этнических россиян,

так называемого «русскоязычного населения»

МИД Украины попросил российских кликуш не путать проценты с миллионами

Как мне нравится эта терминология в исполнении МИДа.

[Волгарь]

Напомните. Учитывая то, что упомянутый Сталин недвусмысленно отказался от экспорта революции, вплотную занявшись налаживанием дипломатии и выстроением протосистемы коллективной безопасности.

Высказывался и Трумэн за мир во всем мире. А вот реальные события - как бы о другом.

Про то, что к 1945 году революция была успешно экспортирована во все страны, по которым прошли наши войска - и говорить не приходится. Причем даже в те, где официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию. Ну, разумеется, когда ровно через два дня после прихода наших войск народ во главе с коммунистической партией свергает царя, после чего к власти приходит Георгий Димитров (заведующий отделом международной политики ЦК ВКП (б)) - это не экспорт революции. Это просто революция - так совпало...

Такое же невинное совпадение - то, что Китайская Республика во главе с Чан Кайши, сменяется Китайской Народной Республикой во главе с Мао Цзедуном. Кстати, пока он контролировал только несколько регионов Китая, они назывались Китайской Советской Республикой. Какое отношение имела к окончательной победе коммунистов (разбитых было Гоминьданом) помощь СССР из занятой на тот момент нашими войсками Манчжурии - мы скромно помолчим. То, что "русский с китайцем братья навек" - простое совпадение, не более того, а вот такие, например, китайские марки -



- всего лишь успех нашей дипломатии.

Точно так же не имеют ни малейшего отношения к "экспорту революции" события в Корее. То, что КНДР была провозглашена в зоне советской оккупации, это ведь не экспорт, правда? И то, что товарищ Ким Ир Сен имел звание майора Советской Армии - тоже мелочь. Мало ли в Советской Армии было майоров разных национальностей...

Про то, как товарищ Сталин не хотел уходить из Северного Ирана (с попыткой подготовки просоветской революции в тамошнем Южном Азербайджане) и т.д. и т.п. - долго можно рассказывать.

В общем-то такими внешнеполитическими операциями во всем мире гордится принято, особенно если они успешные, а не скромно делать вид - мол, мы тут совсем не при делах, мы мирные люди и только дипломатией занимались...

[Москвич]

официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию.

Все так, но Болгария воевала с нами, официально.

[SherXan]

Мне вот интересно - а как из этих общеизвестных фактов следует, что тов. Сталин спал и видел, как бы капитализм искоренить тотально полагая это целью номер один?

[Янус Полуэктович]

Мне вот интересно - а как из этих общеизвестных фактов следует, что тов. Сталин спал и видел, как бы капитализм искоренить тотально полагая это целью номер один?

Следует это не из "этих общеизвестных фактов", а из вполне официально издававшихся работ Сталина. Кажется, даже в "Кратком курсе истории ВКП(б)" это провозглашалось, с опорой на высказывания и Маркса, и Ленина.

[Волгарь]

Все так, но Болгария воевала с нами, официально.

Что-то я запамятовал... подскажите, пожалуйста, дату объявления Болгарией войны СССР. Или хотя бы - какие болгарские войска и когда именно были отправлены на "Восточный фронт" (Испания своих "добровольцев" послала... за Болгарией что-то такого не упомню)?

Если "с нами" - это с Великобританией и США, тогда конечно... А так - СССР объявил Болгарии войну, да, разумеется: 5 сентября 1944 года, А вот Болгария нам в ответ - ЕМНИП попросту не успела. 7 сентября наши войска вошли в Болгарию, а в ночь на 10 сентября - уже переворот в Софии в нашу пользу...

[Рыжий заяц]

Ну, Янус Полуэктович, тебе ли не знать, что официальная риторика и истинные цели правителя - вещи совершенно разные? Или ты преподполагаешь, что Сталин был простодушен и что думал, то и говорил?

[glava]

Мне вот интересно - а как из этих общеизвестных фактов следует, что тов. Сталин спал и видел, как бы капитализм искоренить тотально полагая это целью номер один?

Следует это не из "этих общеизвестных фактов", а из вполне официально издававшихся работ Сталина. Кажется, даже в "Кратком курсе истории ВКП(б)" это провозглашалось, с опорой на высказывания и Маркса, и Ленина.

Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.

[Москвич]

Все так, но Болгария воевала с нами, официально.

Что-то я запамятовал... подскажите, пожалуйста, дату объявления Болгарией войны СССР. Или хотя бы - какие болгарские войска и когда именно были отправлены на "Восточный фронт" (Испания своих "добровольцев" послала... за Болгарией что-то такого не упомню)?

Если "с нами" - это с Великобританией и США, тогда конечно... А так - СССР объявил Болгарии войну, да, разумеется: 5 сентября 1944 года, А вот Болгария нам в ответ - ЕМНИП попросту не успела. 7 сентября наши войска вошли в Болгарию, а в ночь на 10 сентября - уже переворот в Софии в нашу пользу...

У Болгарии достаточный опыт ведения войн с Россией. В первой мировой войне (1915—1918 гг.) воевала вместе с Османской империей на стороне Тройственного союза против остальных балканских государств и против России. 1 марта 1941 года Болгария подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Правда в прямую конфронтацию с Россией не вступила, кроме добровольцев, жопа еще ощутимо побаливала, наверное.

[Янус Полуэктович]

Ну, Янус Полуэктович, тебе ли не знать, что официальная риторика и истинные цели правителя - вещи совершенно разные? Или ты преподполагаешь, что Сталин был простодушен и что думал, то и говорил?

Где я это утверждал? Я ответил Шерхану, что из перечисленных фактов вывод не следует, а из высказываний следует. При этом я не призывал верить этим высказываниям. Хотя и сбрасывать их со счета я бы тоже поостерегся: не помню в высказываниях Сталина ничего случайного, хотя эта неслучайность становится понятной только на фоне истории страны в период его правления.

[Рыжий заяц]

Но Шер спрашивал не о высказываниях, а о фактах. Если ты их разделяешь, то что означает твой ответ?

[Янус Полуэктович]

Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.

Не берусь залезать в голову другого человека, тем более уже давно покойного. Но возможности можно предполагать самые разные, начиная от отказа от идеи мировой революции на каком-то этапе (то есть в конце 30-х) до разгона Коминтерна по совершенно другой причине (потому что ему надо было задавить ленинских соратников Зиновьева, Радека и их окружение), или, скажем, он перестал верить в возможность самостоятельного "возгорания мировой революции с помощью национальных кадров" и решил взвалить эту задачу лично на себя. Вариантов, повторяю, может быть много, и вряд ли любой из них легко опровергнуть или подтвердить. А гадать я не хочу.

[Янус Полуэктович]

Но Шер спрашивал не о высказываниях, а о фактах. Если ты их разделяешь, то что означает твой ответ?

Значит, мы с тобой по-разному поняли высказывание Шера. Он спросил, как "из этих общеизвестных фактов следует" то-то и то-то. Я ответил, что из этих - не следует, а вот из высказываний следует. Что в моем ответе некорректно?

[Рыжий заяц]

Ну то есть из фактов этого не следует.
Спасибо.

[Янус Полуэктович]

Ну то есть из фактов этого не следует.
Спасибо.

Не будем глобализировать, хорошо? Из тех конкретных фактов, которые обсуждались перед этим и на которые сослался Шер - да, не следует. Вопрос, следует ли это из всего корпуса наличных фактов вообще, даже не обсуждался. И лично я в таком обсуждении (сейчас, по крайней мере) участвовать не собираюсь.

[Москвич]

ЯП, а что первично, факты или теория?

[glava]

Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.

Не берусь залезать в голову другого человека, тем более уже давно покойного. Но возможности можно предполагать самые разные, начиная от отказа от идеи мировой революции на каком-то этапе (то есть в конце 30-х) до разгона Коминтерна по совершенно другой причине (потому что ему надо было задавить ленинских соратников Зиновьева, Радека и их окружение), или, скажем, он перестал верить в возможность самостоятельного "возгорания мировой революции с помощью национальных кадров" и решил взвалить эту задачу лично на себя. Вариантов, повторяю, может быть много, и вряд ли любой из них легко опровергнуть или подтвердить. А гадать я не хочу.

Все было бы так....
Для решения задач водного танспорта был НКВТ
Для решения задач госбезопасности- НКВД
и т.д.
Подскажите,какой госорган занимался вопросами Мировой Революции после истребления вожаков Коминтерна?
Никакой.

Толковых людей забрали в другие госорганы (Треппера,к примеру, в ГРУ),ненужных - уволили,вредных - растреляли.

Такое вот своеобразное перераспределение активов.

Добавлено через 3 минуты 0 секунд

ЯП, а что первично, факты или теория?

первична теория.Но факты могут вступать с ней в противоречие и идет отказ от теории

[Москвич]

и идет отказ от теории

Идет ли? В жизни так много рутинеров! Некоторые предпочитают игнорировать!!!

[glava]

и идет отказ от теории

Идет ли? В жизни так много рутинеров! Некоторые предпочитают игнорировать!!!

Че та ничё не понял.
Кто такие рутинеры?

[Москвич]

Консерваторы но не музыканты...

[Янус Полуэктович]

ЯП, а что первично, факты или теория?

Это вопрос, полностью аналогичный вопросу о первичности яйца или курицы.
Важнее другое: под любую теорию можно накопать подтверждающих ее фактов путем игнорирования других фактов, теории противоречащих. Но ровно так же под любой набор фактов можно подобрать подходящую теорию, игнорируя другие теории, не устраивающие исследователя.
К тому же ответ на вопрос, что считать первичным, теорию или факты, очень сильно зависит еще и от психологического типа того, кто на него отвечает, от устройства его собственной психики.

[Янус Полуэктович]

Мне кажется, что уже начинаются споры между остроконечниками и тупоконечниками (с, Свифт). Надо ли? Может, вернемся к теме ветки?

[Волгарь]

У Болгарии достаточный опыт ведения войн с Россией. В первой мировой войне (1915—1918 гг.) воевала вместе с Османской империей на стороне Тройственного союза против остальных балканских государств и против России. 1 марта 1941 года Болгария подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Правда в пряму конфронтацию с Россией не вступила, кроме добровольцев, жопа еще ощутимо побаливала, наверное.

Ай-яй-яй, товарищ Москвич. Нехорошо все-таки путать участие на чьей-либо стороне - и прямую войну. Этак получится, что СССР с 1939 года против Англии и Франции воевал - поскольку Польша с ними в союзе была.

Насчет Первой мировой - Болгария объявила войну Сербии, а не России. 14 октября 1915 года. Ни Болгарское Царство не объявляло войну Российской империи, ни наоборот. То, что Саксен-Кобург-Готская династия поддержала Тройственный союз - ничего удивительного в общем-то. Особенно с учетом того, что она стремилась восстановить свое государство в границах хотя бы мая 1913 года, до проигранной Болгарией Второй Балканской войны.

Не припомните, где и когда именно болгарские войска вступили в бой с русскими, чтобы у них после этого что-нибудь побаливало?

В том-то и дело, уважаемый Москвич, что для объявления войны в 1944 году у СССР была только две веские причины. 1) Болгария пыталась объявить себя нейтральным по отношению к СССР государством и закрыть свою территорию для советских войск и 2) "классовая борьба" против монархии и ее сторонников должна была непременно завершиться победой руководителя международного отдела ВКП (б).

"Экспорт революции на танках" - весьма надежная штука. Впрочем, при товарище Сталине было и наоборот: сначала революция, потом (ну, практически, в ходе...) танки. Например, в Прибалтике. Не припомните? Впрочем, это еще до Холодной войны.

Впрочем, можем припомнить и экспорт революции (равно как и "национально-освободительной борьбы" в ту же пользу) без наших танков. Например, действия товарища Хо Ши Мина (между прочим, активиста того самого "расстреляного Коминтерна" и одно время даже переводчика советского консульства в Кантоне) очень хорошо в эту схему укладываются. Особенно если вспомнить, что в Индокитайской войне (она же Первая Вьетнамская) войскам ДРВ под руководством Хо Ши Мина помогал СССР через уже упоминавшегося товарища Мао Цзе Дуна, а французам, пытавшимся удержать свою колонию - США. Дальнейшую историю советско-вьетнамских отношений упоминать нет необходимости.

Ну, а то, что Коминтерн перестал быть необходимым товарищу Сталину как таковой - это уж не обессудьте... Коминтерн - он все-таки Коммунистический Интернационал, в котором по идее предполагалось равенство всех "рабоче-крестьянских" партий и - впоследствии, после победы "мировой революции" - государств... вплоть до их отмены и построения мирового коммунистического общества. У товарища Сталина были свои взгляды на то, кто именно должен руководить этим обществом, а всякие там троцкисты, которых было немало в других коммунистических партиях, до которых товарищу Сталину было трудновато дотягиваться - имели свое мнение и потому сильно мешали. Вот, к примеру, Йосип Броз Тито был лучшим другом - а после того, как отказался признавать "руководящую и направляющую роль" СССР, ВКП (б) и И.В.Сталина лично, его КПЮ для советских товарищей превратилась в "кровавую клику"...

Если не в курсе - после Коминтерна еще и Коминформ был. Закрытый только Хрущевым в 1956 году.

Да, кстати: несмотря на "расстрел Коминтерна" - его весьма интересная и активная "Международная организация помощи борцам революции", поддерживавшая революционеров по всему миру, в СССР была закрыта только в 1947 году. А в 1949 году был создан "Советский комитет защиты мира" - оч-чень, доложу я Вам, интересная организация. Помогавшая бороться за мир во всем мире так, что кое-где камня на камне не оставалось...

[Москвич]

ЯП, так я же пошутил! Познание идет по циклу: ....-факты-гипотеза-теория-факты-гипотеза... Любая гипотеза имеет право на существование в рамках одной отдельно взятой головы, даже в рамках обсуждения. Главное что бы не получалось суворовщины.

Нехорошо все-таки путать участие на чьей-либо стороне - и прямую войну.

ОК, тем более Борю завалили после встречи с Гитлером в ставке, вероятно, как идеологического противника и сталиниста.

(в 1944) начали создавать болгарский добровольческий полк войск СС. К началу 1945 года личный состав полка СС насчитывал более 700 человек, затем его преобразовали в Болгарскую противотанковую бригаду СС. Командир – штандартенфюрер (полковник) СС Иван Рогозарев, бывший министр труда Болгарии, начальник вспомогательных трудовых войск страны. Личный состав носил общеэсэсовскую форму.
Воевала против войск 46 А Третьего Украинского фронта.

http://www.litbash.sitecity.ru/ltext...2.p_2406104009
До этого болгары воевали в Крыму вместе с крымскими татарами...

[Волгарь]

ОК, тем более Борю завалили после встречи с Гитлером в ставке, вероятно, как идеологического противника и сталиниста.

(в 1944) начали создавать болгарский добровольческий полк войск СС. К началу 1945 года личный состав полка СС насчитывал более 700 человек, затем его преобразовали в Болгарскую противотанковую бригаду СС. Командир – штандартенфюрер (полковник) СС Иван Рогозарев, бывший министр труда Болгарии, начальник вспомогательных трудовых войск страны. Личный состав носил общеэсэсовскую форму.
Воевала против войск 46 А Третьего Украинского фронта.

http://www.litbash.sitecity.ru/ltext...2.p_2406104009
До этого болгары воевали в Крыму вместе с крымскими татарами...

Про дивизии и легионы СС из жителей союзных республик помним? И что, из этого следует, что Великая Отечественная война была еще и Гражданской войной в СССР?

Обратим внимание - "к началу 1945 года". А уже к середине сентября 1944 года Болгария как государство а) была полностью занята советскими войсками и б) возглавлялась просоветским правительством. Не подскажете, каким образом этот полк могла бы формировать Болгария для войны против СССР?

Этак Вы, на радость Ющенко, и дивизию СС "Галичина" запишете в военные формирования государства Украина, воевавшего против СССР.

Испанские "добровольцы СС" в 1945 году обороняли рейхстаг. Из этого делаем вывод о войне Испании против СССР? Точно так же как "отметились" на территории СССР СС-овцы из Франции и Бельгии ("эльзасцы" и "валлонцы") - можно тот же вывод сделать...
Да, кстати, если "Борей" вы называете царя Болгарии - то он действительно был идеологическим противником Гитлера, хотя и вступил с ним в союз ради возвращения "истинно болгарских" территорий на Балканах. По меньшей мере, вел себя достаточно строптиво и подчиняться Берлину во многих "архиважных" вопросах не желал. "Еврейский вопрос" на своей территории решать не хотел, войска, в отличие от соседей - Румынии и Венгрии - на Восточный фронт не гнал, войну СССР - и то объявлять не стал... Все-таки болгарские монархисты и немецкие национал-социалисты руководствовались несколько разными идеями, Вам не кажется?

[Москвич]

Про дивизии и легионы СС из жителей союзных республик помним?

Помним, по ссылке это есть. Вот только факт вступления Болгарии в союз с Гитлером в 41, это никак не отрицает. А игра в слова, это только игра в слова. Скажем так - с 41 была в резерве. Использовались только добровольцы, воевавшие в Крыму вместе с крымскими татарами.

[SherXan]

Если не в курсе - после Коминтерна еще и Коминформ был. Закрытый только Хрущевым в 1956 году.

Можно еще про инквизицию подискутировать. Закрытую, в принципе, недавно как по историческим меркам. Это не значит, что до последних дней своих инквизицая сжигала всех подряд и играла сколько-нибудь заметную роль. Это р-раз, как сказал бы Эраст Петрович.
Далее. С тем же успехом можно предположить, что нынешние усилия руководства России направлены на тотальный западогеноцид. Ну а чё - влияние то стараемся расширять, явный признак агрессивных замыслов, можно у любого пересичнаго свидомого спросить. После длительной торговой и политической изоляции СССР Сталину пришлось выстраивать внешнюю политику таким образом, чтобы СССР из этого состояния выходил. Если есть желание - можно полюбопытствовать насчет усилий на этом направлении в тридцатые - труда было ухлопано невероятное количество. Если бы идея заработала - а шансы на то были немалые - получилась бы полноценная система коллективной безопасности, а СССР из врага всего запада - превратился бы в эдакого партнера с пусть несколько экзотическим - но таки понятным политическим устройством. Если есть второе желание - доберусь до дома, приведу пару цитат из первоисточников. Это д-два.

[Москвич]

Сталину пришлось выстраивать внешнюю политику таким образом, чтобы СССР из этого состояния выходил.

Именно! И запад и мы были заинтересованы в создании буферных территорий, что бы не было войны. Вспомним где, когда и с кем согласовывался этот вопрос.