"Курская-кольцевая" после реставрации

[Найтли]

Толпа сама с радостью становится послушной. С радостью взваливает полномочия, чтобы было потом с кого спросить. Когда уже не с кого спрашивать.

Да) есть некое лукавство толпы) игра "в послушность"...
но это только игра...
Ведь "синдром толпы", в чистом виде, кратковременен...
Остальную часть человек находится наедине с собой - со своими взглядами - установками.
"Червяк сомнения" неистребим в человеке.

Изначальный посыл -

Безоглядная _вера_ воспитывает послушную толпу

...
Достичь веры) воспитать в вере, да еще и в безоглядной - да еще и массово - нерешаемая задача.
Мы находимся в вечном поиске "плюса" и "минуса".
Мы нетерпимы и подозрительны...мы всякие)

Как не работает и в другую сторону

безоглядное _безверие_

Я немного увожу, вероятно, разговор в иную сторону)
Но...как так повело меня)

[Буковка]

Толпа сама с радостью становится послушной. С радостью взваливает полномочия, чтобы было потом с кого спросить. Когда уже не с кого спрашивать.

Да) есть некое лукавство толпы) игра "в послушность"...
но это только игра...
Ведь "синдром толпы", в чистом виде, кратковременен...
Остальную часть человек находится наедине с собой - со своими взглядами - установками.
"Червяк сомнения" неистребим в человеке.

Ну да. А что ж так народ стремится на стадион - _вместе_, на праздник - _вместе_, кумиров своих встречать - _вместе_, попеть, попить, побить... «гуртом и батьку...» И чем только этого червяка не глушат – мантрами из телевизора, тромбозом мозхов, адреналином, эмоциями... Наедине с собой – это только сильный выдержит. Толпа тем и притягательна, что сила там не своя.

Изначальный посыл -

Безоглядная _вера_ воспитывает послушную толпу

...
Достичь веры) воспитать в вере, да еще и в безоглядной - да еще и массово - нерешаемая задача.
Мы находимся в вечном поиске "плюса" и "минуса".
Мы нетерпимы и подозрительны...мы всякие)

Как не работает и в другую сторону

безоглядное _безверие_

Я немного увожу, вероятно, разговор в иную сторону)
Но...как так повело меня)

Да ой Я вот вообще не умею обсуждать сиюминутные темы, не съезжая в вечные Сейчас уходила от компа, занималась делами – а колесики-то вертятся...
Безоглядное безверие = жажда безоглядной веры. Толпа эта – одна и та же. О чем речь сейчас на Украине чаще всего заходит? «Никому из политиков не верим, вот был бы настоящий лидер – все бы за ним ломанулись, а так... Никому ничего не надо...» - и включают какое-нить «шоу с сердючками», и плюются. Огромная пустота лежит и ждет - приди, лидер, и возьми...
Ну это я так, бурчу
Сильный человек, уникальный человек взял страну за шиворот, встряхнул и перестроил, ни на кого не оглядываясь и ни с кем не считаясь. Получилась – Империя.
И умер сильный человек. Какое-то время Империя еще держалась, а потом поползла по швам, и швы-то оказались как раз в тех местах, где не оглядывались и не считались. Первый раз в истории, что ли?
Вот как отработать механизм, рассчитанный на то, чтобы в промежутке между _сильными_ царями можно было ехать по накатанному? Чтобы были запасные ходы и дублирующие механизмы? И чтоб не приходилось всякий раз массово казнить еретиков ради жизни истинного вероучения?

А то России вечно приходится возрождаться из пепла...

[Волгарь]

России вечно приходится возрождаться из пепла...

...но иногда это пепел ее врагов!

[Найтли]

А что ж так народ стремится на стадион - _вместе_, на праздник - _вместе_, кумиров своих встречать - _вместе_, попеть, попить, побить... «гуртом и батьку...»

Кратковременное помешательство) у подростков - болезни роста, вызревания...
Чем старше становится человек, тем дальше "шумные пирушки"...

И чем только этого червяка не глушат – мантрами из телевизора, тромбозом мозхов, адреналином, эмоциями...

И все никак, да?
"Он живее всех живых"

Наедине с собой – это только сильный выдержит. Толпа тем и притягательна, что сила там не своя.

Вот же ж)
Поиски себя и обретение себя - енто ли не смысл бытия?
Не к тому ли всяк стремится?

Безоглядное безверие = жажда безоглядной веры.

А безоглядная вера=жажда безоглядного безверия???
Нет...что то мешает мне согласится.

Сильный человек, уникальный человек взял страну за шиворот, встряхнул и перестроил, ни на кого не оглядываясь и ни с кем не считаясь.

Это нам сейчас так кажется...
А ведь все было не так красиво и празднично.

Вот как отработать механизм, рассчитанный на то, чтобы в промежутке между _сильными_ царями можно было ехать по накатанному?

Никак.
Нет такого механизма) не придумали еще)

[Буковка]

Кратковременное помешательство) у подростков - болезни роста, вызревания...
Чем старше становится человек, тем дальше "шумные пирушки"...

Да. Затем и "культ молодости" - чтоб человек старше не становился.

И все никак, да?
"Он живее всех живых"

Так ить без него мы и вправду не люди Но людем быть не каждому охота...

А безоглядная вера=жажда безоглядного безверия???
Нет...что то мешает мне согласится.

Безоглядная - страх безверия. Стоит же только оглянуться...

Сильный человек, уникальный человек взял страну за шиворот, встряхнул и перестроил, ни на кого не оглядываясь и ни с кем не считаясь.

Это нам сейчас так кажется...
А ведь все было не так красиво и празднично.

У-у... Кажется-то очень по разному. Я попыталась сформулировать _здешний_ миф. Ведь от нас зависит, какой миф будем распространять и укреплять.
А было - и тошно, и тяжко, и страшно. И много чего было, семейные истории повспоминать - так какие там мифы...

[Найтли]

Да. Затем и "культ молодости" - чтоб человек старше не становился.

не-не) детскости) "обрети-найди в себе ребенка")
Ну а что делать то?)

Но людем быть не каждому охота...

Охота каждому) не всяк сдюживает...
"мы всего лишь люди или пытаемся ими казаться"(с)

На остальное завтра отвечу обязательно)
Требует осмысления)

Про зарождение мифов тоже хочется поподробнее, если не против)

[Буковка]

Про зарождение мифов тоже хочется поподробнее, если не против)

:dwarf:

Самой интересно!

[Найтли]

Безоглядная - страх безверия. Стоит же только оглянуться...

..."я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она,
чтоб посмотреть не оглянулся ли я"
Страх безверия - очень сильная эмоция...эмоция страсти...визуально для меня сродни "крику" Мунка...
Это не эмоция множества людей - не объединяющая - не эмоция толпы(сколь мы о ней) - это нечто очень личное...осознанное и принятое...
глубоко спрятана от всех чужих и чуждых, и даже от своих.
Выставленное же на показ... некая ярморочность, не есть суть страха)

Я попыталась сформулировать _здешний_ миф.

Какой он?
И так ли разнятся здешние мифы от нездешних?

Ведь от нас зависит, какой миф будем распространять и укреплять.

От нас...это от толпы?

[Буковка]

Да уж... Боюсь, в форумном формате я это не потяну.

Страх безверия - очень сильная эмоция...эмоция страсти...визуально для меня сродни "крику" Мунка...
Это не эмоция множества людей - не объединяющая - не эмоция толпы(сколь мы о ней) - это нечто очень личное...осознанное и принятое...
глубоко спрятана от всех чужих и чуждых, и даже от своих.
Выставленное же на показ... некая ярморочность, не есть суть страха)

Это если _осознанное_ и _принятое_. Но _осознавший_ - уже не есть человек толпы. Кричащий – одинок. _Человек_ в толпе – горошинка свинца среди капель ртути.

Я попыталась сформулировать _здешний_ миф.

Какой он?
И так ли разнятся здешние мифы от нездешних?

Да тут как раз просто: я всего лишь о «мифе сильного вождя». Я отбираю мифы, которые годятся лично мне Миф Мизантропа – о «персональной ответственности» - мне очень даже годится. А вот миф «Сталина на вас нет!» - не годится совершенно. Хотя бы по той причине, что Мизантроп готов эту ответственность нести, а вот те, кто распространяет второй слоган – в большинстве не готовы понять, что «Сталина нет» и на них самих...

Ведь от нас зависит, какой миф будем распространять и укреплять.

От нас...это от толпы?

А разве не веет порой?..
Толпа – это безответственность. И безнаказанность в случае чего. Так шо лучше замечать, когда взаимоподдержка и взаимовыручка _команды_ начинают попахивать круговой порукой _банды_. Хотя нам последнее и не грозит

Найтли, у меня просто пунктик – душа человеческая... Ну пусть он у меня будет
А что до распространения мифов – я о чем, собственно... Есть мифы созидательные, есть разрушительные. Что делаем мы здесь? Какой от нас шлейф, какая у нас аура? Пойдет ли за нами _толпа_, станет ли она _командой_? Или толпа пойдет против нас? Ах, нет, не получается...

[Найтли]

Да тут как раз просто: я всего лишь о «мифе сильного вождя».

Смею уверить, что ваши "здешние" мифы ничуть не отличаются, оказывается, от наших)

А разве не веет порой?..

Еще как))

Толпа – это безответственность. И безнаказанность в случае чего. Так шо лучше замечать, когда взаимоподдержка и взаимовыручка _команды_ начинают попахивать круговой порукой _банды_. Хотя нам последнее и не грозит

Думаешь?

Найтли, у меня просто пунктик – душа человеческая...

Тоже с пунктиком живу)
но не продвинулась далее своей души) блуждаю в личных лабиринтах и катакомбах...страшно порой) а что делать?)

Боюсь, в форумном формате я это не потяну.

Сбегаем в личку?
Там развернемся)
Дабы не морочить головы досточтимым читателям)

Да...была ныне на Курской) лицезрела)
По нраву все пришлось - чинно, благородно, державно и...стильно...
Надеялась застать там толпу либералов, бьющихся в эпи-припадке...ан нет...не свезло.

[Странник]

Вот как отработать механизм, рассчитанный на то, чтобы в промежутке между _сильными_ царями можно было ехать по накатанному? Чтобы были запасные ходы и дублирующие механизмы? И чтоб не приходилось всякий раз массово казнить еретиков ради жизни истинного вероучения?

А то России вечно приходится возрождаться из пепла...

Некоторые теоретики государственности предлагают "полибиеву схему" и даже утверждают, что история имеет преценденты, когда она успешно работала. Но судя по всему и она не без изъянов.

[Буковка]

Некоторые теоретики государственности предлагают "полибиеву схему"

Пришлось лезть в поисковики
(Облегчу задачу читателям: http://www.archipelag.ru/geoeconomic...tatute/scheme/)

Любая схема в этом поле не работает "как написано" по определению - просто потому, что любая схема учитывает ограниченное число факторов. А человек и ограниченное число факторов - две вещи несовместные. Чтобы их ограничить, надо свести человека к толпе. О чем и речь.

[Странник]

Любая схема в этом поле не работает "как написано" по определению - просто потому, что любая схема учитывает ограниченное число факторов.

Да кто бы спорил. Я ведь сказал, что вот некоторые предлагают... А вообще ЛЮБАЯ схема хороша и правильна ровно до тех пор, пока не столкнулась с практикой жизни. Так что вопрос скорее не в том, насколько хороша, сама по себе та, или иная схема, а насколько она приточена к реалиям бытия, причём, не столько за счёт модификации реалий, а скорее за счёт модификации схемы. А идеальных схем нет... впрочем, это уже лошадиные истины.