Источник в ГПУ: «Наши спецы на войне в Грузии таки были»

[alex]

Потому что у грызунов занять места боевого расчета было просто НЕКОМУ...

Доказательств - ноль целых ноль десятых. Ничегошеньки.... Вы думаете что гражданские специалисты вели огонь? Фамилии известны, адресса тоже, живут, работают, ни от кого не скрываясь. Потому что вины нет никакой, ни с точки зрения международного, украинского и российского законодательства. Доказательств, даже косвенных ( надеюсь вы не считаете косванным доказательством ваше допущение что грузины - это такие обезьяны, которые не могут в принципе освоить боевое управление системмой, и управлять ими могли только более развитые народности?) - повторюсь: НЕТ НИКАКИХ!

[SherXan]

ваше допущение что грузины - это такие обезьяны, которые не могут в принципе освоить боевое управление системмой, и управлять ими могли только более развитые народности?) - повторюсь: НЕТ НИКАКИХ!

Вот интересно у Злина уточнить, это его епархия - как там успехи вьетнамских товарищей в полетах с большими перегрузками? Никакой дискриминации, что ж поделать - черные спортсмены всегда выигрывают в беге, а белые - в стрельбе.

[Янус Полуэктович]

Потому что у грызунов занять места боевого расчета было просто НЕКОМУ...

Доказательств - ноль целых ноль десятых. Ничегошеньки.... Вы думаете что гражданские специалисты вели огонь? Фамилии известны, адресса тоже, живут, работают, ни от кого не скрываясь. Потому что вины нет никакой, ни с точки зрения международного, украинского и российского законодательства. Доказательств, даже косвенных ( надеюсь вы не считаете косванным доказательством ваше допущение что грузины - это такие обезьяны, которые не могут в принципе освоить боевое управление системмой, и управлять ими могли только более развитые народности?) - повторюсь: НЕТ НИКАКИХ!

Алекс, вот какой у меня вопрос. Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица? А если бы при захвате танкоремонтного батальона несколько человек оказались бы гражданскими лицами, командированными с танкового завода ремонтировать и готовить к бою эти танки, и их застали бы за подготовкой к бою этих танков, стали бы на них смотреть как на гражданских лиц?

Что-то мне припоминается (поправьте меня, если ошибаюсь: шарить по поисковикам мне сейчас лениво), что в Нюрнберге осудили еще и немцев из штатских, изготовлявших оборудование для концлагерей, душегубки, выпускавших отравляющие газы и т.д. А они ведь сами никого не убили, помнится, они только "честно выполняли полученные задания". Ошибаюсь?

[Борис, Х-Мерлин]

Что-то мне припоминается (поправьте меня, если ошибаюсь: шарить по поисковикам мне сейчас лениво), что в Нюрнберге осудили еще и немцев из штатских, изготовлявших оборудование для концлагерей, душегубки, выпускавших отравляющие газы и т.д. А они ведь сами никого не убили, помнится, они только "честно выполняли полученные задания". Ошибаюсь?

- вы помните хорошо, просто вы знаете мало... фирма производившая ЦИКЛОН-Б и таким образом убивавшая наших солдат и гражданских лиц имеет в РОссии сегодня представительство и ведёт легальный бизнес...


ЗЫ круппа посадили, заводы его уничтожили, искали деньги и много чего забрали... но Тиссен Крупп тоже имеет представительство в РОссии...

[Борис, Х-Мерлин]

Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица?

- о, двуликий наш... каже так - англы и амеры воевали с немцами, а хохлы с москалями нет... Вы изначально не корректно ставите вопрос...

[Янус Полуэктович]

Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица?

- о, двуликий наш... каже так - англы и амеры воевали с немцами, а хохлы с москалями нет... Вы изначально не корректно ставите вопрос...

А по-моему, абсолютно корректно, о волшебник. Англы и амеры воевали с германской армией, а не с германским гражданским населением. По крайней мере, они сами всегда утверждали именно это. На место германской армии вполне корректна подстановка грузинской армии. А гражданское население что грузинское, что находящееся на грузинской территории украинское в обсуждаемом смысле равнозначно. Вот мне и любопытно, как было бы расценено участие в ремонте и подготовке к боевым действиям боевой техники гражданскими лицами "демократичными" амерами и англами во время войны. Глючится мне, что именно как участие этих гражданских лиц в военных действиях. С соответствующими выводами. Нет?

[Борис, Х-Мерлин]

Вот мне и любопытно, как было бы расценено участие в ремонте и подготовке к боевым действиям боевой техники гражданскими лицами "демократичными" амерами и англами во время войны. Глючится мне, что именно как участие этих гражданских лиц в военных действиях. С соответствующими выводами. Нет?

- хм... заводы Круппа уничтожали бывшие рабочие Круппа, именно на том основании, что именно они ковали оружие... и делали они это по принуждению окуп. властей...

но!... если человек в период военных действий настраивает копмлекс - он уже не комбатант... те фактически если техники в течении пяти дней войны сидели в гостинице то они чеисты перед законом, а если нет - их ждёт тюрьма... именно их а не тех кто их туда послал работать в МИРНОЕ ВРЕМЯ... если же участие в БД предсмотрено их контрактом, то должно быть межправительственное соглашение... и тогда техники тоже не подсудны...

но мало верится в такие соглашения... контракты были стандартными для периода мирного времени... с прямым запретом участвоватьв БД с угрозой УК... нормальная практика...


другое дело, что расследование в Грузии могло быдать полную картину, но боюсь, что его не будет в обозримом, и если что всплывёт то только через года - мемуары на Западе типа - Я замочил Бекфайр...

имхо

[Янус Полуэктович]

если человек в период военных действий настраивает копмлекс - он уже не комбатант... те фактически если техники в течении пяти дней войны сидели в гостинице то они чеисты перед законом, а если нет - их ждёт тюрьма... именно их а не тех кто их туда послал работать в МИРНОЕ ВРЕМЯ... если же участие в БД предсмотрено их контрактом, то должно быть межправительственное соглашение... и тогда техники тоже не подсудны...

но мало верится в такие соглашения... контракты были стандартными для периода мирного времени... с прямым запретом участвоватьв БД с угрозой УК... нормальная практика...


другое дело, что расследование в Грузии могло быдать полную картину, но боясь что его никогда небудет, и если что всплывёт то только через года - мемуары на Западе типа - Я замочил Бекфайр...

имхо

Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю. А то вполне реально было бы получить показания и названных поименно украинских специалистов, и тех грузинских военных, кто помимо них находился возле Бук-М1 в эти 5 дней. Скажем, с использованием полиграфа (в народе называемого детектором лжи), в присутствии обученных специалистов-психологов (совсем не обязательно российских, такие есть, например, у немцев, да и у других "относительно нейтральных" заграничных спецслужб), умеющих отслеживать ложь по невербальным реакциям. Этому даже я обучен, хотя в спецслужбах и не работал.

[alex]

Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю.

Видите ли что.... Вот я , к примеру, знаю определённо и точно что украинские военные всех родов войск никакого участия в боевых действиях на территории Грузии/Ю.Осетии не принимали, знаю в силу служебных обязанностей, знаю потому что этим вопросом, скажем так - интересовался. А для вас (не имею в ввиду Вас, обобщаю) главное погромче крикнуть: хохлы против нас воевали - бей хохлов!!!! И никаких фактов ваше всемогущее ФСБ на пару с ГП не привели за год...... О чём собственно разговор то ведёться: конечно, было бы круто и украинских военнопленных иметь, и следы укрразведки, и по телеку показать всех 270 украинских спецназовцев, которые вместо грузин, штурмовали Цхинвал ( по версии Мамонтова), но..... ведь ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..... Ненавидьте хохлов ещё более.....

[Странник]

... А то вполне реально было бы получить показания и названных поименно украинских специалистов, и тех грузинских военных, кто помимо них находился возле Бук-М1 в эти 5 дней. Скажем, с использованием полиграфа (в народе называемого детектором лжи), в присутствии обученных специалистов-психологов (совсем не обязательно российских, такие есть, например, у немцев, да и у других "относительно нейтральных" заграничных спецслужб), умеющих отслеживать ложь по невербальным реакциям...

А зачем это надо, ЯП. История с "Буками" и так ляжет очередным несмываемым пятном на каклоруководство, вне зависимости доведут расследование до конца или нет. А вот пережимать в этом деле, насилуя техспециалистов, я бы, ИМХО, не стал. Это лишнее и ничего нового не даст. А вот сработать по принципу "лучшее - враг хорошего" вполне может.

[Борис, Х-Мерлин]

в народе называемого детектором лжи

- я думаю ГПУ откроет дела на те 10 душ, может быть даже ради того, чтобы написать потом - состав преступления отсутсвует...

Украина из-за бардака/демократии очень открытая страна - этой теме не дадут умереть - этож Клондайк для негодяев/политиков всех мастей... ничего нельзя скрыть - все всех сразу сдают в надежде подсидеть...

[alex]

Алекс, вот какой у меня вопрос. Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица? А если бы при захвате танкоремонтного батальона несколько человек оказались бы гражданскими лицами, командированными с танкового завода ремонтировать и готовить к бою эти танки, и их застали бы за подготовкой к бою этих танков, стали бы на них смотреть как на гражданских лиц?

И военнопленные (невоеннопленные, -восточные рабочие, которые, как вы знаете пахали на немцев - аж гай гудел) с завода тоже, по вашему - КОМБАТАНТЫ?
А, повторюсь, украинские военные спецы на послепродажном обслуживании в России, на время грузинско-российской войны - КОМБАТАНТЫ? А российские спецы, на время (а тут уж куча локальных войн, всех и не перечесть....) - КОМБАТАНТЫ?
Нет международных санкций - недолжно быть и разговоров, как это хохлы осмелились поставлять оружие.... Пакистану, к примеру. А если завтра война Индии и Пакистана: украинские танки Завода им. Малышева у пакистанцев, Индию вооружает Россия, так что?
Я не настолько наивен, как прикидываюсь, но: не было участия украинских военнослужащих, даже пармилитарных формирований (УНСО уже таким не являеться) в этом конфликте. Из пальца сосать левые припущення - для того чтоб ещё больше поссорить два государства..... Ну что... Бог в помощь...высасуйте....

[Янус Полуэктович]

Алекс, вот какой у меня вопрос. Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица? А если бы при захвате танкоремонтного батальона несколько человек оказались бы гражданскими лицами, командированными с танкового завода ремонтировать и готовить к бою эти танки, и их застали бы за подготовкой к бою этих танков, стали бы на них смотреть как на гражданских лиц?

И военнопленные (невоеннопленные, -восточные рабочие, которые, как вы знаете пахали на немцев - аж гай гудел) с завода тоже, по вашему - КОМБАТАНТЫ?
А, повторюсь, украинские военные спецы на послепродажном обслуживании в России, на время грузинско-российской войны - КОМБАТАНТЫ? А российские спецы, на время (а тут уж куча локальных войн, всех и не перечесть....) - КОМБАТАНТЫ?
Нет международных санкций - недолжно быть и разговоров, как это хохлы осмелились поставлять оружие.... Пакистану, к примеру. А если завтра война Индии и Пакистана: украинские танки Завода им. Малышева у пакистанцев, Индию вооружает Россия, так что?
Я не настолько наивен, как прикидываюсь, но: не было участия украинских военнослужащих, даже пармилитарных формирований (УНСО уже таким не являеться) в этом конфликте. Из пальца сосать левые припущення - для того чтоб ещё больше поссорить два государства..... Ну что... Бог в помощь...высасуйте....

Алекс, не передергивайте. Военнопленные работали на германских военных заводах под угрозой жизни, а перечисленные гражданские служащие Украины - за зарплату, так что сравнение с военнопленными совершенно неправомерно. По поводу, скажем, Пакистана и Индии - тоже плохое сравнение, некорректное. Если Пакистан не будет заниматься прямым уничтожением российских миротворцев и российских же мирных граждан (вопрос не бесспорный, но юридически ведь очень многие осетины действительно имели российское гражданство), то участие украинских гражданских (да даже и военных) специалистов в войне с Индией, где будут работать точно такие же российские специалисты, не будет сравнимо с данным случаем. А вот если Пакистан совершит то, о чем я только сказал, то, что совершила грузинская армия, то будет. Вы же умный человек, я это отчетливо вижу, как бы Вы не прикидывались. Так зачем же Вы здесь приводите совершенно несравнимые ситуации? Или Вы меня наивным считаете? Так я ведь наивным даже притворяюсь редко.

[Борис, Х-Мерлин]

Алекс, не передергивайте. Военнопленные работали на германских военных заводах под угрозой жизни, а перечисленные гражданские служащие Украины - за зарплату, так что сравнение с военнопленными совершенно неправомерно.,.

- вы немного не в теме, не все военнопленные работали бесплатно... военнопленные массово появились на заводах только после того, как контрактики/например французы, чехи, поляки/ перестали возвращатся с отпусков... более того многие из квалифицированых военнопленных знали что такое КОФЕ ... и профсоюз... да их было мизер, но они были... остальным повезло меньше... согласен на все 100%...

[Янус Полуэктович]

- вы немного не в теме, не все военнопленные работали бесплатно... военнопленные массово появились на заводах только после того, как контрактики/например французы, чехи, поляки/ перестали возвращатся с отпусков... более того многие из квалифицированых военнопленных знали что такое КОФЕ ... и профсоюз... да их было мизер, но они были... остальным повезло меньше... согласен на все 100%...

Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными? Насколько я когда-то читал, вольнонаемными они были. Или мне попадалась неверная информация? А речь-то ведь Алекс вел именно о военнопленных. Вот я и написал, что такое сравнение неправомерно.

[Борис, Х-Мерлин]

Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными?

- увы... были и такие из военнопленных... наши шли на работу, не на сотрудничество(тогда немцы так вопрос не ставили, нужны были спецы)...

и про Кофе папа Ющенко вспоминал правильно - был кофе и не только у тех сотрудничал с охраной...

ктстати когда к Круппу пригнали просто военнопленных, профсоюзы стали возмущаться что сними обращаются не почеловесески, ведь профессионально они делали с немцами одинаковую работу/были случаи рационализаторства/ - они работали в обыкновенных цехах без охраны и естественно колючки... но было это недолго...

Весь архив кто где и когда работал увезли амеры после войны... даже англам не дали посмотреть...

[Борис, Х-Мерлин]

Я знал о контрактниках, но разве они были военнопленными? .

- был ещё один вариант - представитель Круппа приезжал на завод - предалгали рабочим на оккупированой територии поехат заработать... если не шли - арест - доставка и пренудительное подписание контракта в обмен на жизнь потом эту условность убрали, просто арест и всё, выплаты в пользу СС...

хотя термин военнопленные - я зря привёл в ШИРОКОМ смысле...

[alex]

Алекс, не передергивайте.

Хорошо. У меня сёдня День Варенья,так что я не особо уже..... вступать в дискурсии, но....
По Грузинской войне, я всё проверил: наших не воевало, всё что пытаються за уши притянуть - не выдерживает никакой критики ( 7 гражданских специалистов с Харьковской области сбили 5 русских самолётов?). Короче: наших там не воевало, по фамильно я год назад пробивал кто что делал на территории Грузии, включая взвод горнопехотный 13 АК , который эвакуировали бортом МЧС 11.09.а более.... а более эвакуировать из военных было то и некого.....окромя охраны посольства из прёх прапорщиков и капитана и... всё.... резидентура - в автономном полёте....