Источник в ГПУ: «Наши спецы на войне в Грузии таки были»

[Янус Полуэктович]

Если бы англичане или американцы где-нибудь в Нормандии в 1944 окружили германский танкоремонтный батальон, его офицеры были бы интернированы как военнопленные или как перемещенные лица?

- о, двуликий наш... каже так - англы и амеры воевали с немцами, а хохлы с москалями нет... Вы изначально не корректно ставите вопрос...

А по-моему, абсолютно корректно, о волшебник. Англы и амеры воевали с германской армией, а не с германским гражданским населением. По крайней мере, они сами всегда утверждали именно это. На место германской армии вполне корректна подстановка грузинской армии. А гражданское население что грузинское, что находящееся на грузинской территории украинское в обсуждаемом смысле равнозначно. Вот мне и любопытно, как было бы расценено участие в ремонте и подготовке к боевым действиям боевой техники гражданскими лицами "демократичными" амерами и англами во время войны. Глючится мне, что именно как участие этих гражданских лиц в военных действиях. С соответствующими выводами. Нет?

[Борис, Х-Мерлин]

Вот мне и любопытно, как было бы расценено участие в ремонте и подготовке к боевым действиям боевой техники гражданскими лицами "демократичными" амерами и англами во время войны. Глючится мне, что именно как участие этих гражданских лиц в военных действиях. С соответствующими выводами. Нет?

- хм... заводы Круппа уничтожали бывшие рабочие Круппа, именно на том основании, что именно они ковали оружие... и делали они это по принуждению окуп. властей...

но!... если человек в период военных действий настраивает копмлекс - он уже не комбатант... те фактически если техники в течении пяти дней войны сидели в гостинице то они чеисты перед законом, а если нет - их ждёт тюрьма... именно их а не тех кто их туда послал работать в МИРНОЕ ВРЕМЯ... если же участие в БД предсмотрено их контрактом, то должно быть межправительственное соглашение... и тогда техники тоже не подсудны...

но мало верится в такие соглашения... контракты были стандартными для периода мирного времени... с прямым запретом участвоватьв БД с угрозой УК... нормальная практика...


другое дело, что расследование в Грузии могло быдать полную картину, но боюсь, что его не будет в обозримом, и если что всплывёт то только через года - мемуары на Западе типа - Я замочил Бекфайр...

имхо

[Янус Полуэктович]

если человек в период военных действий настраивает копмлекс - он уже не комбатант... те фактически если техники в течении пяти дней войны сидели в гостинице то они чеисты перед законом, а если нет - их ждёт тюрьма... именно их а не тех кто их туда послал работать в МИРНОЕ ВРЕМЯ... если же участие в БД предсмотрено их контрактом, то должно быть межправительственное соглашение... и тогда техники тоже не подсудны...

но мало верится в такие соглашения... контракты были стандартными для периода мирного времени... с прямым запретом участвоватьв БД с угрозой УК... нормальная практика...


другое дело, что расследование в Грузии могло быдать полную картину, но боясь что его никогда небудет, и если что всплывёт то только через года - мемуары на Западе типа - Я замочил Бекфайр...

имхо

Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю. А то вполне реально было бы получить показания и названных поименно украинских специалистов, и тех грузинских военных, кто помимо них находился возле Бук-М1 в эти 5 дней. Скажем, с использованием полиграфа (в народе называемого детектором лжи), в присутствии обученных специалистов-психологов (совсем не обязательно российских, такие есть, например, у немцев, да и у других "относительно нейтральных" заграничных спецслужб), умеющих отслеживать ложь по невербальным реакциям. Этому даже я обучен, хотя в спецслужбах и не работал.

[alex]

Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю.

Видите ли что.... Вот я , к примеру, знаю определённо и точно что украинские военные всех родов войск никакого участия в боевых действиях на территории Грузии/Ю.Осетии не принимали, знаю в силу служебных обязанностей, знаю потому что этим вопросом, скажем так - интересовался. А для вас (не имею в ввиду Вас, обобщаю) главное погромче крикнуть: хохлы против нас воевали - бей хохлов!!!! И никаких фактов ваше всемогущее ФСБ на пару с ГП не привели за год...... О чём собственно разговор то ведёться: конечно, было бы круто и украинских военнопленных иметь, и следы укрразведки, и по телеку показать всех 270 украинских спецназовцев, которые вместо грузин, штурмовали Цхинвал ( по версии Мамонтова), но..... ведь ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..... Ненавидьте хохлов ещё более.....

[Янус Полуэктович]

Вот что ни грузинские, ни украинские власти не дадут провести полноценное расследование, я верю.

Видите ли что.... Вот я , к примеру, знаю определённо и точно что украинские военные всех родов войск никакого участия в боевых действиях на территории Грузии/Ю.Осетии не принимали, знаю в силу служебных обязанностей, знаю потому что этим вопросом, скажем так - интересовался. А для вас (не имею в ввиду Вас, обобщаю) главное погромче крикнуть: хохлы против нас воевали - бей хохлов!!!! И никаких фактов ваше всемогущее ФСБ на пару с ГП не привели за год...... О чём собственно разговор то ведёться: конечно, было бы круто и украинских военнопленных иметь, и следы укрразведки, и по телеку показать всех 270 украинских спецназовцев, которые вместо грузин, штурмовали Цхинвал ( по версии Мамонтова), но..... ведь ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..... Ненавидьте хохлов ещё более.....

Алекс, Вы явно невнимательно прочитали мои посты. Я нигде не утверждал, что против 58 армии воевали украинские военные. Более того, я даже не утверждал, что украинские гражданские специалисты принимали непосредственное участие в боевых действиях: я просто не в курсе этого, и я не верю, что этот вопрос позволят объективно расследовать, поэтому говорю: я этого не знаю. А вот что украинские гражданские специалисты во время боевых действий грузинской армии против российских миротворцев, гражданского населения ЮО, а затем и 58 армии российских ВС осуществляли обслуживание участвовавшей в боевых действиях боевой техники - это сведения, обнародованные источниками в вашей же Генпрокуратуре и в вашей же комиссии ВР и никак, кроме простого отрицания, не опровергнутые - я верю. И весь мой разговор с Борисом. Х-Мерлином сводится к тому, является ли такое обслуживание преступлением или не является. Я полагаю, что является, он стоит на противоположной позиции. Так что Ваша гневная речь в мой адрес, прошу прощения за тавтологию, не по адресу.

[Борис, Х-Мерлин]

является ли такое обслуживание преступлением или не является.

- если они нарушили контракт они преступники, если нет - всем досвидания - именно пожтому они были вызваны в ГПУ и дали письменные показания... Преступниками они будут когда это докажут, а пока обвинения РФ голословны, прямых улик против них нет... есть желание повесить дело на Государство, руководство которого ненравиться... блять они и меня уже заебало... яж не Ющенко защищаю, мне за Государство обидно...

только те кто в Кремле понять немогут, что обвиняя заебавшего всех президента, обвиняют и Государство и народ, который его избрал... тут дело принцыпа... я хер соглашусь, чтобы такое Дело повесили на мою Страну...

[Странник]

только те кто в Кремле понять немогут, что обвиняя заебавшего всех президента, обвиняют и Государство и народ, который его избрал... тут дело принцыпа...

Сдаётся мне, что про это дело в Кремле как раз понимают, а потому

я хер соглашусь, чтобы такое Дело повесили на мою Страну...

всего того что Вы перечислили и не будет. На народ Кремлю это вешать ни к чему, на страну, извините невозможно (не страна это а территория). А вот на пРезидента, принявшего решение и государство, осуществившее реализацию оного повесят всё что будет с этим делом связано. И это правильно. В связи с этим у меня только одно личное пожелание, чтоб "повешено" сие было достаточно грамотно в том плане, что когда пРезиденту станет понятно, что извинения приносить всё же придётся, у него не было бы формальной возможности это сделать.

[Dimson]

только те кто в Кремле понять немогут, что обвиняя заебавшего всех президента, обвиняют и Государство и народ, который его избрал...

Борис, это вам так хочется видеть ситуацию. В реальности же она совершенно противоположна Вашему мнению. Медвепуты всячески подчёркивают в каждом своём выступлении принципиальную разницу в отношении к народу и к нынешним гауляйтерам:

Но, какими бы комплексами или иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом.

(цэ) ДАМ 11.08.09 http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript

[alex]

Видите ли что.... Я нигде не утверждал, что против 58 армии воевали украинские военные. Более того, я даже не утверждал, что украинские гражданские специалисты принимали непосредственное участие в боевых действиях: я просто не в курсе этого, и я не верю, что этот вопрос позволят объективно расследовать, поэтому говорю: я этого не знаю. А вот что украинские гражданские специалисты во время боевых действий грузинской армии против российских миротворцев, гражданского населения ЮО, а затем и 58 армии российских ВС осуществляли обслуживание участвовавшей в боевых действиях боевой техники - это сведения, о

Это никто не и опровергал. Санкции в отношении Грузии были или есть? Чтоб запрещать гражданским специалистам качать колёла
КРАЗОВ ( там ещё и те были) и настраивать системмы ПВО. А если санкций как и небыло так и нет, так пробачте..... Укрспецэкспорт зарабатывает миллионы. Как и российские компании на международных рынках вооружений. Арктик-си чего токо стоит!!!! А!!! Не нравиться??? Арктик-Сии - недоказано???? Так о тож....Ибо нефиг.....На догатках виртуальные (так как официальные никто и никогда не предъявит) предъявлять....

[Янус Полуэктович]

Видите ли что.... Я нигде не утверждал, что против 58 армии воевали украинские военные. Более того, я даже не утверждал, что украинские гражданские специалисты принимали непосредственное участие в боевых действиях: я просто не в курсе этого, и я не верю, что этот вопрос позволят объективно расследовать, поэтому говорю: я этого не знаю. А вот что украинские гражданские специалисты во время боевых действий грузинской армии против российских миротворцев, гражданского населения ЮО, а затем и 58 армии российских ВС осуществляли обслуживание участвовавшей в боевых действиях боевой техники - это сведения, о

Это никто не и опровергал. Санкции в отношении Грузии были или есть? Чтоб запрещать гражданским специалистам качать колёла
КРАЗОВ ( там ещё и те были) и настраивать системмы ПВО. А если санкций как и небыло так и нет, так пробачте..... Укрспецэкспорт зарабатывает миллионы. Как и российские компании на международных рынках вооружений. Арктик-си чего токо стоит!!!! А!!! Не нравиться??? Арктик-Сии - недоказано???? Так о тож....Ибо нефиг.....На догатках виртуальные (так как официальные никто и никогда не предъявит) предъявлять....

Алекс, не убедили. Ну да ладно, спорить с именинником в его день варенья - плохой тон. Лучше еще раз поздравлю. Потому что какой бы ни была украинская власть, отдельные конкретные люди в ее низших и даже средних эшелонах мне нравятся, и мне хочется, чтобы у них все в жизни сложилось к лучшему. Так что виват Алексу, хорошему человеку, и прекращаем спорить!

[Misantrop]

ведь ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..

Честно говоря, жаль, Леша, что ты именно ТАК это воспринимаешь... Речь ведь идет не о "вообще каклах и москалях", а о конкретных уродах, которые за пайку продали все, чему их учили с детства. И стрелявших в тех, с кем, возможно, сидели за соседними партами. Современных продолжателей дела Мазепы, официально объявленного примером для народа... Да, скорее всего, у них на плечах уже не было офицерских погон к этому моменту, это что, освободило их от Присяги (которую они давали еще в СССР)?
Вспомни, КАК ИМЕННО работали эти зенитные комплексы. Они не шарили по небу в постояном активном режиме, это были точечные включения, моментальное наведение на цель, залп и отключение. Это - работа по высочайшему классу. И рассказывать, что это умеют делать вчерашние грузинские школьники, наскоро натасканные инструкторами, или те, кто когда-то служил по молодости, а потом 20 лет и близко не подходил к подобной технике, могут только ОЧЕНЬ наивные люди... Еще раз повторюсь, зенитный комплекс такого класса, это - не велосипед, на котором достаточно один раз в детстве научиться кататься. Я, к примеру, сейчас бы уже вряд ли рискнул сесть без подготовки за ключи пульта ГЭУ, хоть я - оператор класса "мастер" (и получил эту квалификацию на год раньше, чем это было теоретически возможно). А у меня перерыв всего 17 лет и я эти годы не виноград на склонах окучивал... НЕ ВЕРЮ, что кто-то мог после 20 лет перерыва сразу взять и начать работать по такому классу...
Вот о чем речь идет...

[terminus]

Речь идёт о моральных уродах на стороне "украины", но извините идёт развязывание "смирительной рубашки" и здесь не будет преференций и пострадают все.

[ksergiy]

НЕ ВЕРЮ, что кто-то мог после 20 лет перерыва сразу взять и начать работать по такому классу...
Вот о чем речь идет...

Уважаемые Борис и Алексей!
Сначала без эмоций. Как спец. по использованию ракетных комплексов, хочу добавить к словам мастера. Кроме документированных возможностей и требований ракетного комплекса (РК) существует множество секретов, трюков и тонкостей, без знания которых довести изделие до цели практически не реально. 10 лет хорошего школьного образования + 5 или 4 лет специализированного военного образования + 3 или 8 лет, взависимости от индивидуальных особенностей обучаемого, войсковой практики = спец. ракетчик.

Пока еще без эмоций. Поставка в грузинские войска ракетных комплексов, продажей это не могу назвать, это факт? "Нет, это хуже чем факт, так оно и было на самом деле" (с)

А теперь эмоции. Ситуация. Вы обучаете человека технике болевого удержания. Этот человек использует эту технику для изнасилования вашей сестры. Неприятно?

Еще больше эмоций. Вы обучаете человека технике болевого удержания, зная, что этот человек будет насиловать вашу сестру...

Я не отделяю себя от Украины, оставаясь русским. Не в моей или вашей власти было это предотвратить. Мне просто стыдно.

С уважением,
Сергей.

[Янус Полуэктович]

Еще больше эмоций. Вы обучаете человека технике болевого удержания, зная, что этот человек будет насиловать вашу сестру...

А потом вы еще и объясняете изнасилованной... да пусть даже не изнасилованной, а чудом спасшейся от насильника сестре: мол, ничего личного, просто бизнес.
Хороший образ нарисовал, Сергей. В моем понимании, очень точно воспроизводящий ситуацию. Спасибо.

[Борис, Х-Мерлин]

Еще больше эмоций. Вы обучаете человека технике болевого удержания, зная, что этот человек будет насиловать вашу сестру...

- казлось бы я должен был бы рыдать, от такого сравнения, но я только улыбаюсь и ржу под столом...

невинная сестра в вашем случае это Россия с РВСН??? вам не стыдно???

[Борис, Х-Мерлин]

2 ksergiy - послушайте Misantrop-а, он ведь сказал чётко 20 лет перерыва - вас долно навести на мысли, что украинцы сами толком стреляют хреново и научить когото стрелять лучше невсостоянии...

[Zed]

ничего кроме фантазий, которые должны подогревать до кипения ненависть к хохлам ведь нет..... Ненавидьте хохлов ещё более.....

Леша, господь с тобой...
Ты давно в России-то бывал? Какая ненависть?
Да подавляющему большинству населения России Украина и украинцы до такой степени откровенно похуй, что тебе, возможно, даже обидно станет. Вон и часть наших тутошних сторонников объединения Украины с Россией на эту тему регулярно фрустрируют - мол, Россия нас бросила...
Вот реально, назови мне, какие плюсы может поиметь российская власть от нагнетания страстей на украинскую тему?
Какие плюсы имеют ваши властные оборванцы - очевидно. Русский вопрос (в широком смысле) в украинской политике однозначно ключевой.
В российской политике украинский вопрос - на далеком ...надцатом месте. Объективно.

[Misantrop]

Вот реально, назови мне, какие плюсы может поиметь российская власть от нагнетания страстей на украинскую тему?

Эд, даже немножко не так. Точнее было бы спросить: "Чего властям России проще добиться через кровь и ненависть, чем через дружественные отношения?" У России что, избыток населения надо сбросить через войну? Или есть куча лишнего бабла, которое надо срочно хоть на войну, но потратить?

[Странник]

... А то вполне реально было бы получить показания и названных поименно украинских специалистов, и тех грузинских военных, кто помимо них находился возле Бук-М1 в эти 5 дней. Скажем, с использованием полиграфа (в народе называемого детектором лжи), в присутствии обученных специалистов-психологов (совсем не обязательно российских, такие есть, например, у немцев, да и у других "относительно нейтральных" заграничных спецслужб), умеющих отслеживать ложь по невербальным реакциям...

А зачем это надо, ЯП. История с "Буками" и так ляжет очередным несмываемым пятном на каклоруководство, вне зависимости доведут расследование до конца или нет. А вот пережимать в этом деле, насилуя техспециалистов, я бы, ИМХО, не стал. Это лишнее и ничего нового не даст. А вот сработать по принципу "лучшее - враг хорошего" вполне может.

[Борис, Х-Мерлин]

История с "Буками" и так ляжет очередным несмываемым пятном на каклоруководство...

- честно говоря, она даже согодня не представляет никакого интереса, отношение среди простых людей(те шо мало ходят по полит форумам) довольно странное - им похеру... наблюдаю сию картину в офисе... я вам даже больше скажу - чем боольше россия обвиняет украину, тем больше это людей злит... был поражён сиим фактом...

[Странник]

...отношение среди простых людей(те шо мало ходят по полит форумам) довольно странное - им похеру... наблюдаю сию картину в офисе... я вам даже больше скажу - чем боольше россия обвиняет украину, тем больше это людей злит... был поражён сиим фактом...

Вот это-то и есть один из желаемых результатов с точки зрения "высокой политики".

[Борис, Х-Мерлин]

в народе называемого детектором лжи

- я думаю ГПУ откроет дела на те 10 душ, может быть даже ради того, чтобы написать потом - состав преступления отсутсвует...

Украина из-за бардака/демократии очень открытая страна - этой теме не дадут умереть - этож Клондайк для негодяев/политиков всех мастей... ничего нельзя скрыть - все всех сразу сдают в надежде подсидеть...