Показано с 1 по 33 из 149

Тема: Большевики были мирными пока их не достали?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Чем отличается человек, давший отпор грабителю, от самого грабителя?
    В данном случае скорее уместна аналогия с работягами, которые пришли в "коттеджный поселок" выбивать из директора годовой долг по зарплате... И даже не годовой - многовековой. Умный директор "разрулил" бы ситуацию - но для этого надо было реально представлять себе состояние и настроение "коллектива", причем отслеживать их намного раньше того, как в дом вломится толпа. Правящая элита Российской Империи потеряла реальную "обратную связь" с народом - за что и поплатилась...

    Классика революционной ситуации: "низы не хотят жить по-старому, верхи не могут управлять по-новому". Менталитет "внизу" после отмены крепостного права менялся куда быстрее, чем "наверху", так что когда нашлись деятели, предложившие "выбить долги" с "эксплуататоров" - элита не придумала ничего умнее привычных ходов, причем сваленных в одну кучу: одновременно выпороть всех и пообещать "вольности".
    Движущей, и самой реальной силой октябрьского переворота были матросы балтийского флота и дезертиры Германской войны.

    Потом подключились НАГЛО обманутые крестьяне.

    Потом пришел Сталин и всех разогнал, вернув СССР в рамки империи, как оно и было до того, по факту. Только научный и технологический потенциал потеряли, во время временных смыканий.

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,347
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Движущей, и самой реальной силой октябрьского переворота были матросы балтийского флота и дезертиры Германской войны.

    Потом подключились НАГЛО обманутые крестьяне.

    Потом пришел Сталин и всех разогнал, вернув СССР в рамки империи, как оно и было до того, по факту. Только научный и технологический потенциал потеряли, во время временных смыканий.
    Сергей, я учил историю СССР.

    Но чуть больше школьного курса. И не по СМИ. Поэтому общие положения и факты мне напоминать не нужно.

    Вы не пробовали посмотреть на это дело чуть пошире? Например, сопоставить даты объявления Советской Власти в разных городах - по всей бывшей Империи? Да, конечно, "переворот" в Питере - это матросы, крестьяне... "красногвардейцы" с заводов, кстати, тоже, и отнюдь не в последнюю очередь. И из солдат - отнюдь не только дезертиры: столичный гарнизон, как и в феврале, внес свою немалую долю.

    Но это - Петроград. А Москва? Саратов? Баку? Там-то анархического Балтфлота отнюдь не наблюдалось, да и плотность вооруженных дезертиров была не сказать чтобы высока... Если бы дело было только в широко разрекламированном выстреле "Авроры" и последующем захвате Зимнего Дворца, без соответствующей обстановки (и подготовки!) по всей стране - Владимиру Ильичу пришлось бы вслед за "Уроками московского восстания" писать "Уроки питерского переворота" где-нибудь в Лондоне или Женеве.

    Но из выступлений 1905-1907 годов были все-таки извлечены соответствующие уроки, проведена "работа над ошибками", да и обстановка в стране сложилась в корне иная. Начиная с "усталости от войны" и заканчивая созданными повсеместно после Февральской революции Советами всех мастей и уровней. И вот в них-то, по всей стране, отнюдь не матросы-балтийцы заседали и не на дезертиров опирались... иначе слова "Караул устал!" были бы сказаны именно Советам.

    Крестьянство же (та часть, которая сидела в деревнях, а не в окопах) на этапе собственно революции сидело и не понимало, что именно "наверху" происходит - за неимением телевидения, которое все покажет в прямом эфире, да еще и объяснит. Ну, и уровень грамотности - весьма способствовал. Начали раздавать землю - это понятно. Сделали сельсоветы - тоже понятно, сельская община привыкла решения сходом принимать. Ввели продразверстку, начали отнимать хлеб - еще понятнее...

    А до товарища Сталина с его Империей от обсуждаемого периода было еще о-о-очень долго.

    Между тем, как закончилась Гражданская война с ее красно-белым террором и тем, как товарищ Сталин устроил имперский террор авторам и исполнителям красного террора - больше десятка лет. За которые в стране много чего поменялось.
    Например, была своя "перестройка" - НЭП называлась. Когда те же самые крестьяне получили-таки то, за что боролись, и начали хлеб не просто отдавать, а продавать за деньги - и вообще закончилась романтика мировой революции здесь и сейчас, сменившись нормальными товарно-денежными отношениями, установлением правопорядка соответствующими законами и органами, а не "революционной справедливостью", и т.д. и т.п.

    Вначале-то всякие троцкисты, зиновьевцы да бухаринцы вместе с верными ленинцами строили отнюдь не Империю, а вовсе даже Республику (и даже не одну - включая ДВР ) - а вот потом начались коллективизация, индустриализация, "чистка кадров" и прочие радости с беспаспортными крестьянами и "трудоднями"...

    Но до этого, понятное дело, анархические матросы Балтфлота, топившие офицеров в 1917 году и бегавшие по Зимнему, не дожили. Поскольку вся эта братва, поняв, что ее НАГЛО обманули насчет мировой революции прямо сразу и общего всего и вся, включая женщин (в те смутные годы анархисты, было дело, и в Саратове взяли власть - ненадолго, но всяческих декретов нашлепать успели, весьма интересно теперь читать "программные документы" ) - не нашла ничего лучшего, как устроить известный Кронштадтский мятеж 1921 года.

    С не менее известными (правда, не в советские времена ) последствиями для "революционных матросов", героев нашего пионерского детства...

    Впрочем, с героями революции история всегда интересно обходится. Достаточно вспомнить судьбы пяти первых (по разным версиям ) кавалеров ордена Красного Знамени.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.10.2009 в 20:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (11.10.2009), Misantrop (10.10.2009), Янус Полуэктович (11.10.2009)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •