УкроМИД и Порошенко

[alex]

"Мы не злопамятные, но память у нас хорошая..." ДАМ четко сказал, что мы знаем и помним кто, сколько, чего поставил в Грузию. Точка.

Я вот тоже помню, что Рома Оксентенко, чичас в Израиле мне денюх должен.....И что?
зы. Ой, да хватит уже про Грузию намекать, никакой фактуры у России не было и за год не появилось, а как стращали то.... как стращали..... И всё в пустую, дык как это темма отдельная, но.... никаких норм международного права Украина не нарушала, кстати в отличае от России (я кстати, понимаю россиян, тогда по другому нельзя вам было поступить, хотя, можно.... не переносить фронт за ЮО, ну это не к темме...)

[Bond]

Ой, да хватит уже про Грузию намекать, никакой фактуры у России не было и за год не появилось, а как стращали то.... как стращали..... И всё в пустую, дык как это темма отдельная, но.... никаких норм международного права Украина не нарушала

А ведь верно ! Может где - то, втихаря, кому надо и намекнули. Но никаких официальных заявлений, судебных материалов... Окромя восьми харьковских наладчиков РЛС комплексов...

[alex]

А ведь верно ! Может где - то, втихаря, кому надо и намекнули. Но никаких официальных заявлений, судебных материалов... Окромя восьми харьковских наладчиков РЛС комплексов...

Бонд, я Вам рассказать могу о 18 украинских наладчиках, на момент 080808 которые налаживали проданный продукт военногош назначения в России....
зы. Хочу вот высказаться по энтому поводу, и замечаю: а ведь на разных, Бонд, на разных языках говорим то..... Начну с самого начала, уважаемый Бонд....
1. Осень 2004... Я искренне считал что Дончане - ну ничегошеньки не понимают в ситуации, их оболванили пропогандой, а вот когда средства массовой информации избавились от темников и от другой херни они... ну не все, но раскроют свои глаза и Юща полюбять.....
2. август 2008. Россияне ну просто места себе не находят: считают что З)апад их оболгал, хотя мы по всем каналам видели что да, Да, Грузия начала операцию на своей, всем миром, в том числе Россией территории - по востановлению. конституционного порядка. А почему России можно в Чечне, а Грузии нельзя - на своих териториях порядки наводить... Методы? Те же самые! И когда россияне, действительно думали что европейцы, хохлы, американцы ничегошеньки не понимают что происходит, чтол "пропаханда працюэ", что они все искренне думают что это Грузия напала на Россию.....Нет, с ночи 07.08 шли прямые репортажи и все понимали что делаеться, и когда Грузия захватила Цхвинвал - думали продержаться 24 часа? Россия нарушит всевозможные международные договоры и введёт войска, для защиты своих псевдограждан? Будет ли Россия переносить военные действия на территорию Грузии? Как Россия трактует понятия суверенитета и территориальной целосности?
Вообщем информация была полнейшая. Все были в курсе кто куда и зачем. И фильм "инферно" про то что типа все лохи, не в курсе кто там на кого напал - это для внутреннего потребления российского.

[Янус Полуэктович]

А ведь верно ! Может где - то, втихаря, кому надо и намекнули. Но никаких официальных заявлений, судебных материалов... Окромя восьми харьковских наладчиков РЛС комплексов...

Бонд, я Вам рассказать могу о 18 украинских наладчиках, на момент 080808 которые налаживали проданный продукт военногош назначения в России....
зы. Хочу вот высказаться по энтому поводу, и замечаю: а ведь на разных, Бонд, на разных языках говорим то..... Начну с самого начала, уважаемый Бонд....
1. Осень 2004... Я искренне считал что Дончане - ну ничегошеньки не понимают в ситуации, их оболванили пропогандой, а вот когда средства массовой информации избавились от темников и от другой херни они... ну не все, но раскроют свои глаза и Юща полюбять.....
2. август 2008. Россияне ну просто места себе не находят: считают что З)апад их оболгал, хотя мы по всем каналам видели что да, Да, Грузия начала операцию на своей, всем миром, в том числе Россией территории - по востановлению. конституционного порядка. А почему России можно в Чечне, а Грузии нельзя - на своих териториях порядки наводить... Методы? Те же самые! И когда россияне, действительно думали что европейцы, хохлы, американцы ничегошеньки не понимают что происходит, чтол "пропаханда працюэ", что они все искренне думают что это Грузия напала на Россию.....Нет, с ночи 07.08 шли прямые репортажи и все понимали что делаеться, и когда Грузия захватила Цхвинвал - думали продержаться 24 часа? Россия нарушит всевозможные международные договоры и введёт войска, для защиты своих псевдограждан? Будет ли Россия переносить военные действия на территорию Грузии? Как Россия трактует понятия суверенитета и территориальной целосности?
Вообщем информация была полнейшая. Все были в курсе кто куда и зачем. И фильм "инферно" про то что типа все лохи, не в курсе кто там на кого напал - это для внутреннего потребления российского.

Алекс, а разве осетины, как и чеченцы, тоже совершали рейды в соседние Кахетию или Аджарию, устраивали взрывы в Тбилиси и Кутаиси, захватывали родильные отделения больниц и т.д., короче, вели террористическую войну даже не на своей территории? Помнится, только после рейда в Дагестан их стали "мочить в сортирах" второй раз. Сравнивать ЮО с Чечней нельзя еще и потому, что они с самого моменты выхода Грузии из СССР отказались входить в ее состав - в полном соответствии с конституционным положением о выходе союзной республики из состава СССР. Который, кстати, был нарушен Украиной в отношении Крыма. Если уж ставнивать, то с Приднестровьем, Нагорным Карабахом, Косово. Кстати, с Косово наши и сравнивали.

[Майко Группо]

2. август 2008. Россияне ну просто места себе не находят: считают что З)апад их оболгал, хотя мы по всем каналам видели что да, Да, Грузия начала операцию на своей, всем миром, в том числе Россией территории - по востановлению. конституционного порядка. А почему России можно в Чечне, а Грузии нельзя - на своих териториях порядки наводить... Методы? Те же самые!

Итак, Чечня и Россия. Украинцы любят эти две темы смешивать, не вникая в суть и историю конфликта. Чтобы иметь правильное суждение, нужно иметь ряд представлений, исторических об границах этнической Чечни, её развитии в рамках России, историю и последствия конфликтов, Кадыровы в точности повторили путь Шамиля.
Далее, политических, отношение Россия - Чечня и Грузия - Абхазия. Россия признала статус республики Чечня и её Президента - Дудаева. Россия долго терпела по настоящему криминальный режим Дудаева, пытаясь увещеваниями унять бывшего генерала, пока дело не дошло до войны.
Когда Абхазия и Осетия ТОЛЬКО попросили автономии в составе Грузии, то Грузия ввела войска в Абхазию и начала этнические чистки. Разумеется, абхазы и осетины взялись за оружие и вышибли грузин. Украинские националисты утверждают, что там воевал российский контингент, пишут про российские баржи с пулемётами и "новейшие танки Т-92", хотя в плен часто попадали воины-абхазы, утверждавшие, что русских мало, это добровольцы казаки, приехавшие на помощь казакам - жителям Абхазии, а подбитый супертанк оказывается стареньким Т-55-м, управляемым героическим, но неумелым экипажем, а на вооружении ЧФ нет барж, вооружённых пулемётами.
С Осетией история зеркальная. Терпеть потасовку на Кавказе, до того дважды уже учинённой Грузией в мире не захотели, потому стороны официально и с согласия Грузии развели и в качестве гарантов разместили миротворцев.
Теперь с Чечнёй. С Чечнёй подписали договор, что Чечня юридически находится в составе России ещё несколько лет, а фактически независима. Но там, решили, что этого мало и напали на Россию. Итог известен. Далее, Россия решила чеченский вопрос руками самих чеченцев, провела Референдум о Конституции Чечни, где республика прописана в составе России. Если бы даже чеченцы проголосовали ногами и не пошли на участки, то это бы подвесило вопрос в неясности. А так проголосовало за Россию подавляющее большинство.
Проведи Украина такой Референдум в Крыму, тогда бы украинские политики могли бы заикаться за Чечню. В Чечне есть Президент - Чеченец, Украина свергла крымского Президента, было на него покушение, теперь он в изгнании. В Севастополе сидит киевский назначенец, люди не могут себе даже мэра избрать.
Далее, Грузия напала не только на Цхинвал, она напала на миротворцев ООН, убив пятнадцать человек. Даже ангажированные эксперты ЕС признали неправомочность грузинской атаки. Хотя украинских экспертов такими аргументами не проймёшь.

И фильм "инферно" про то что типа все лохи, не в курсе кто там на кого напал - это для внутреннего потребления российского.

ВВС и прочие так и кинулись конфликт освещать или таки всю правду показали и не выдавали горящий Цхинвал за "терзаемый русскими оккупантами Гори"? А по Цхинвалу не ездили грузинские БТР, стреляющие во всё живое, что ещё шевелится. И не было совсем погибших миротворцев на захваченных грузинами блок-постах? Ситуация, что показало "демократическое" ТВ западному зрителю и было красной нитью фильма. Нормальный фильм, даже слишком объективный.

[Zed]

она напала на миротворцев ООН, убив пятнадцать человек.

Поправка. Наши миротворцы там были по мандату СНГ. Кстати, когда миротворческий контингент формировался, предлагали в нем поучаствовать всем, в т.ч. и Украине. Все от этой чести почему-то отказались, переуступив свои квоты России.

[Негра]

Как Россия трактует понятия суверенитета и территориальной целосности?

Я вот сейчас весьма крамольные вещи скажу...
1. Любые понятия абсолютно любое государство ( да и любой человек) "трактует" так как ему в данный момент выгодно. Это вытекает из самого значения слова "трактовать".
2. Сами по себе эти "понятия" никакой роли не играют: только применительно к реальной политической ситуации. Спрашивается, для кого они существуют? Для ООН? Или для населения тех государств, которых они касаются? Или для правительств этих государств? Если у достаточно большой части населения и правительства нет встречного обоюдного желания эту целостность сохранять, то и будет она находится под большим вопросом либо до гражданской (национальной) войны, либо до внешнего вмешательства.(А в последнее время эти события обычно идут друг за другом). Увы, но весь исторический опыт человечества говорит именно об этом...