Нет ли упоминаний Украины в источниках времен Ивана Грозного?

[BWolF]

Нации нельзя придумать, экий Вы право.
Хочу чтоб с сегодняшнего дня меня считали суперпуперяшой (наций такой!). А кто считать не будет - тот москаль и козел! А мое родное Тушино (это ни в коем случае не Москва - в лоб любому, кто считает по другому) считать Супурпуперляндией.
Почему украинцам можно, а мне нельзя???
P.S. Если бы все в мире зависело от нашего желания

Нации придумать можно. Этим люди занимались постоянно.
Где скифы и сарматы? Даки и древляне? Их нет, поскольку они вошли во вновь созданные нации.
А кто придумывает нации: сами люди или за них снаружи - это не очень существенно.
Главное, чтобы это было записано. Тогда всегда найдётся группа людей, которые станут на эту точку зрения.

Хотите быть представителем нации "суперпуперяшой"? Во-первых, необходимо найти по крайней мере ещё несколько представителей для образования единого языка, единой истории (с примерами угнетения и гонений), желательна единая вера.
Во-вторых, обязательно необходимо обоснование названия и выведение предков из какого-либо легендарного племени (например внебрачный род Атиллы).
В-третьих, нельзя торопиться. Нация должна вызреть. Лучше и быстрее всего это получается при наличии гонений. Например, если Вы "суперпуперяша", то должны ходить в одежде без одной брючины и одного рукава (почему, обоснуете сами). При этом люди будут на вас оглядываться и тыкать пальцем - это просто замечательно. Такое поведение покажет, что люди ещё не доросли до вашего уровня и просто являются "суперпуперяшефобами". Не пропуск в такой одежде в государственные учреждения - пример насилия государства над вашей нацией. А если у вас в языке ещё и матерные слова будут присутствовать, то на ваш этногенез будет работать цензура, а то и полный запрет родного языка, а также насмешки над родным языком от представителей других народов...

Следующий этап - международное признание.
Необходимо громко и постоянно рассказывать всему миру о гонениях на народ (примеры выше). Просить политического убежища в других странах, рассказывая об ужасах которые чинит пришлое население. Если на территории, которая выбрана Вами как исконная есть полезные ископаемые, которые интересуют цивилизованное сообщество или какая-либо инфраструктура, интересующая его же, то просите у сообщества защиты и протектората. Уверен, что Вам не откажут. (отсюда следствие: Тушино лучше не использовать ибо там, кроме аэропорта, вроде взять нечего. Лучше селить народ над месторождением (или хотябы трубопроводом) нефти, газа или алмазов)
Это для начала. А вообще, о том как создаются народы, писать можно много и долго.

Егорий, да понимаю я это, это - даже не Беда, этому я не могу подобрать название!!! Но делать-то что? Смириться с фактом? Они это сделали пропагандой, перевиранием фактов, они это декларировали в своих планах - мы все их читали, разных авторов по пунктам, это не секрет! Да такую войну мы не знали и не умели на ней воевать и побеждать. Но я никогда не смирюсь с этим - буду говорить, приводить правильные, какие знаю примеры, убеждать... Поможет? Я - не публичный человек, мало того, мне и на форуме-то общаться не слишком комфортно (я - отшельница не только по аватаре, но и по жизни), но все-таки, все-таки ни в коем случае нельзя признавать то, что они выиграли, хотя бы потому что правда никогда в Истории не одерживала Победу легко.
Я - не воин. Но сейчас время таких как я пришло - тех, кто может хоть словом кого-то переубедить, пусть немногих, но вы же видите как стали относится к украинству сейчас те, кто раньше вообще не понимал о чем мы тут речь ведем!
Я как-то говорила, что Церковь поблагодарила женщин (особенно старушек), которые вопреки всем и всему верили, что истребление религии - это не навсегда, они УПРЯМО ходили в церковь и гнули свою линию - над ними смеялись, обзывали пережитком их СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ, а они не поддались. Я стараюсь поступать так же - мне говорят, что это не так, а я - тупая, я - этого не понимаю, я - этого не слышу. Смешно, но я вераю, что наши дети пока ближе к нам в большинстве своем и с ними нужно разговаривать, и мы сейчас все учителя истории, независимо от нашей профессии. А Вы, Егорий, тоже Воин, Ваши слова должны быть выверены до идеала и отданы в массы (ни в коем случае не поучаю Вас, я Вас так воспринимаю). Простите за излишний пафос, писала от сердца.

Понимаете ли, при создании народа (см. выше) логика бывает двух типов: наша и чужая.
С точки зрения создаваемого народа, абсолютно логично использовать всё что угодно для его создания. При этом чужая логика отметается как враждебная и неправильная. Она ведь идёт во вред создаваемому народу.
С точки зрения же народа, от которого отделяют людей (и землю с недрами), их логика нормальная, а у оппонентов извращённая. Здесь как раз очень важно с какой стороны находишься.

Например, с точки зрения России присоединение Сибири благо, от которого она и сейчас не откажется, а с точки зрения коренного жителя вред поскольку был нарушен их обычный уклад и наносится вред природе.

Попытка построить универсально справедливое общество, как правило, приводит к его гибели от обществ понимающих справедливость только по отношению к себе.

[mar_iko]

Понимаете ли, при создании народа (см. выше) логика бывает двух типов: наша и чужая

К сожалению, создание нами обсуждаемой нации - это совершенно чужой проект, расписанный по пунктам и давно. Именно это и должно пресекаться в данном случае. Если б внешние и некоторые внутренние (которые без внешних сил были бы обречены на провал однозначно, без поддержки и признания), то никакой бы новой нации бы не было. Школьники бы учили нашу общую историю и гордились бы дедами.
А "особые" национальности есть в каждом обществе в меньшинстве и никому не мешают. У нас вот уже много лет есть марсианка Жанна Агузарова и ничего. Ни мы ей, ни она нам, не мешаем. Отрезать ей кусок вокруг Кремля, где в надцатом веке до нашей эры сел ее марсолет она не требует.
А в данном случае мы имеем чистую провокацию против нас всех и с этим безусловно нужно бороться политическими, пропагандистскими и экономическими!!! методами. Иначе наша позиция "все пропало, шеф" может настолько кой-кому понравиться, что дальше возникновение ныне неизвестных нам наций будет осуществляться еженедельно и все на нашей территории заметьте.
А древние народности, на которых вы ссылаетесь, вливались в более успешные большие нации, а не отпочковывались от них, причем вместе с кусками земли. Именно в этом отличие разбираемого нами случая. Поэтому, только вперед! Проиграли первый бой - наука жестокая, но необходимая. Выводы, как действовать дальше могут быть самыми неожиданными, я которых в силу своей ограниченности, просто не представляю.
А так, очень понравился ваш пост. Толково, но для стороны врага. Я бы не возражала, кстати, быть побочным потомком Аттилы (ну нравится мне Джерард Батлер), а вот вы не родственничек ли дядьки Бжезинского - мыслите уж больно ...

[BWolF]

Понимаете ли, при создании народа (см. выше) логика бывает двух типов: наша и чужая

К сожалению, создание нами обсуждаемой нации - это совершенно чужой проект, расписанный по пунктам и давно. Именно это и должно пресекаться в данном случае. Если б внешние и некоторые внутренние (которые без внешних сил были бы обречены на провал однозначно, без поддержки и признания), то никакой бы новой нации бы не было. Школьники бы учили нашу общую историю и гордились бы дедами.
А "особые" национальности есть в каждом обществе в меньшинстве и никому не мешают. У нас вот уже много лет есть марсианка Жанна Агузарова и ничего. Ни мы ей, ни она нам, не мешаем. Отрезать ей кусок вокруг Кремля, где в надцатом веке до нашей эры сел ее марсолет она не требует.
А в данном случае мы имеем чистую провокацию против нас всех и с этим безусловно нужно бороться политическими, пропагандистскими и экономическими!!! методами.

Политические, пропагандистские и экономические методы борьбы неприемлимы в виду признания суверенности данного народа как мировым сообществом, так и самими русскими (в большинстве своём).
Использование данных методов позволит значительно ускорить процессы сплочения народа против вмешательства соседней страны в дела суверенного государства.

Иначе наша позиция "все пропало, шеф" может настолько кой-кому понравиться, что дальше возникновение ныне неизвестных нам наций будет осуществляться еженедельно и все на нашей территории заметьте.

Эта позиция обусловлена объективными причинами:
1) Запретом на несимметричный ответ. Если человек плюнул Вам в лицо, а Вы сломали ему руку (или не дай бог шею), то осудят Вас, а не его...
2) Если же Вы станете использовать те же методы, что и оппоненты (лицемерие, ложь, убийства оппонентов), то опять-таки осудят Вас, а не их - поскольку именно Вы должны быть умнее, добрее и человечнее для того, чтобы иметь право называться цивилизованным человеком.

Возвращаясь к примеру, если цивилизованному человеку плюнули в лицо, то он имеет право на то, чтобы утереться и обратиться в суд за защитой своего достоинства. Совершенно естественно, что суд при отсутствии свидетелей (или при наличии купленных свидетелей со стороны обидчика) не найдёт никаких оснований для удовлетворения иска к обидчику. Более того, он вполне может вынести решение об ответственности за клевету на законопослушного человека.

А древние народности, на которых вы ссылаетесь, вливались в более успешные большие нации, а не отпочковывались от них, причем вместе с кусками земли. Именно в этом отличие разбираемого нами случая.

Была когда-то така народность - славяне.
Скажите, в какую более успешную большую нацию она влилась?
А в кого целиком влились персы?

Поэтому, только вперед! Проиграли первый бой - наука жестокая, но необходимая. Выводы, как действовать дальше могут быть самыми неожиданными, я которых в силу своей ограниченности, просто не представляю.

Вывод из всей истории человечества есть только один: или мы их, или они нас...
Варьируются только "мы", "они" и средства ведения войн.

А так, очень понравился ваш пост. Толково, но для стороны врага. Я бы не возражала, кстати, быть побочным потомком Аттилы (ну нравится мне Джерард Батлер), а вот вы не родственничек ли дядьки Бжезинского - мыслите уж больно ...

Я мыслю реально, а не витаю в облаках, как большинство...

Если враг использует огнестрельное оружие, то, конечно, можно с гордо поднятой головой говорить, что только ближний бой достоин настоящего мужчины и умирать не посрамив себя использованием нечестивого оружия подлого врага.

Ибо использовав оружие врага против него самого - чем же мы будем в таком случае от него отличаться???

[Приазовец_]

Политические, пропагандистские и экономические методы борьбы неприемлимы в виду признания суверенности данного народа как мировым сообществом, так и самими русскими (в большинстве своём).

Полностью несогласен. Для достижения целей приемлемы любые методы - а перечисленные Вами в первую очередь.

И начало, и даже залог успеха борьбы - именно в непризнании русскими "суверенности данного народа", да и самого его существования.

[Зверобой]

И начало, и даже залог успеха борьбы - именно в непризнании русскими "суверенности данного народа", да и самого его существования.

Какое непризнание, если договорись, до того , что нет такого народа?

[Приазовец_]

И начало, и даже залог успеха борьбы - именно в непризнании русскими "суверенности данного народа", да и самого его существования.

Какое непризнание, если договорись, до того , что нет такого народа?

Это вопрос формулировок.

Важно внедрить в массовое сознание, что т.н. "украинцы" - не более, чем порождение русофобских проектов, инициированных Австро-Венгрией и коммунизмом с целью раскола русского народа.

Соответственно с каждым, кто считает себя "украинцем", а не малороссом, необходимо.....