Показано с 1 по 33 из 650

Тема: Наш ответ Украинизаторам!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
    Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
    Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.
    Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.

  3. #3
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.
    Пусть так.
    Вы меня заинтриговали, решил поближе познакомиться с биографиями двух героев.
    Погуглив нашел много лестной для них информации, даже сама Википедия рисует из них Робин Гудов.
    Но... ни одному восторженнему библиографу не удалось скрыть тот факт, что Краснова еще Деникин выгнал из Добрармии на Кавказе, а Шкуро пришлось уже Врангелю в Крыму попросить освободить ряды Добрармии.
    А теперь давайте отстранимся от личностей, и подумаем что может заставить командующего гнать своих военноначальников в суровую годину, особенно если они такие талантливые и популярны в войсках? Неужели вреда от них больше, чем пользы? Почему то теперь я еще больше поверил Врангелю, что своими действиями(жестокостью к мирному населению, мародерством, поезда с награбленными диванами,роялями, патефонами, пьянством, недисциплинированностью) они дискредитировали белое движение.

  4. 3 Сказали спасибо Зверобой:

    postes (11.01.2010), Самогон (11.01.2010), Юрист (11.01.2010)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Сплошные неточности - с Вашего позволения подробно отвечу поздно вечером.
    Пусть так.
    Вы меня заинтриговали, решил поближе познакомиться с биографиями двух героев.
    Погуглив нашел много лестной для них информации, даже сама Википедия рисует из них Робин Гудов.
    Но... ни одному восторженнему библиографу не удалось скрыть тот факт, что Краснова еще Деникин выгнал из Добрармии на Кавказе, а Шкуро пришлось уже Врангелю в Крыму попросить освободить ряды Добрармии.
    А теперь давайте отстранимся от личностей, и подумаем что может заставить командующего гнать своих военноначальников в суровую годину, особенно если они такие талантливые и популярны в войсках? Неужели вреда от них больше, чем пользы? Почему то теперь я еще больше поверил Врангелю, что своими действиями(жестокостью к мирному населению, мародерством, поезда с награбленными диванами,роялями, патефонами, пьянством, недисциплинированностью) они дискредитировали белое движение.
    Комкор, ну надо же хоть немного дружить с фактами - Краснов НИКОГДА не состоял в Добрармии. К тому же Краснов не был ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ.

    Сейчас появилось время - отвечу на все, что накопилось.

    История Дона - моя слабость.....

  6. #5
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Комкор, ну надо же хоть немного дружить с фактами - Краснов НИКОГДА не состоял в Добрармии. К тому же Краснов не был ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ.

    .
    Вике верить нельзя, но все же:
    После февральского переворота Краснов в политике участия не принимал и продолжал службу в своей части. В июне 1917 года был назначен начальником 1-й Кубанской казачьей дивизии, в сентябре — командующим 3-м конным корпусом, был произведен в генерал-лейтенанты.

    После октябрьского переворота по приказу Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград. 27 октября (9 ноября) эти части заняли Гатчину, 28 октября (10 ноября) — Царское Село, выйдя на ближайшие подступы к столице. Но, так и не получив подкреплений, ввиду крайней малочисленности своих сил Краснов сдался большевикам и под честное слово не бороться с советской властью был отпущен на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу, возглавив в марте 1918 года восстание казаков.

    К маю 1918 Донская армия Краснова заняла территорию Области Войска Донского, выбив оттуда части РККА, а сам он 16 мая 1918 г. был избран атаманом Донского казачества. В начале мая в Донскую область входят германские войска и Краснов заключает военный союз с Германией. В январе 1919 года Донская армия Краснова влилась в Вооруженные силы Юга России. Сам же Краснов под нажимом Деникина 15 февраля 1919 г. вынужден был уйти в отставку и уехал в Северо-Западную армию Юденича, расположенную в Эстонии.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%BE%D0%B2

    Блин, может мы о разных Красновых говорим? Вы какого имели ввиду?

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение

    Но до 1941 г. он действительно был героем Дона, как Шкуро был героем Кубани. И не стоит об этом забывать.
    Почитайте мемуары А.Врангеля. Из-за этих героев пострадало все белое движение на Юге России. Ибо что Краснов, что Шкуро особо отличались мародерством, пьянством, низкой дисциплинной и личным примером дискредитировали саму идею восстановления страны. Ладно лучше я помолчу а Вы ознакомтесь с вышеназванным источником, это писал их современник, кстати их непосредственный начальник при обороне Крыма.
    Что-то не слышал о "мародерстве, пьянстве и низкой дисциплине" Краснова.

    Шкуро - да, грешил, но, естественно, не лично (пьянство - лично - обычно перед атакой выпивал стакан водки натощак).

    Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.

    Кстати сам Врангель - ростовчанин. У меня где-то даже есть фотография его дома - он сохранился, но стоит брошенный (и это в центре Ростова, в 10 минутах ходьбы от Дона). Есть идея его восстановить, в перспективе - надеюсь на что-то вроде дома-музея.

  8. #7
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.
    Это правда.
    В мемуарах Врангеля Краснов упоминается в части первой где описана борьба за Кавказ. Начальником он не был у Краснова, скорее колегой, и подтверждает факт недовольства Деникина его действиями, да и сам отзывался нелестно о действиях войск возглавляемых Красновым.

  9. #8
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Врангель НИКОГДА не был "непосредственным начальником" Краснова, тем более, что Краснов в обороне Крыма участия не принимал.
    Это правда.
    В мемуарах Врангеля Краснов упоминается в части первой где описана борьба за Кавказ. Начальником он не был у Краснова, скорее колегой, и подтверждает факт недовольства Деникина его действиями, да и сам отзывался нелестно о действиях войск возглавляемых Красновым.
    Краснов действовал в первую очередь в интересах Дона и не позволял использовать донцов в качестве "пушечного мяса", чем грешил штабист Деникин. Плюс германофильство Краснова.

  10. #9
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Краснов действовал в первую очередь в интересах Дона и не позволял использовать донцов в качестве "пушечного мяса",
    В итоге большевики победили, и донское казачество как войско исчезло, а мог всю Россию спасти.
    Вот читаю, что уже в 1924г он сознает свои ошибки и выступает за войско Донское в составе единой и неделимой Руси, хотя раньше дальше Дона козаков посылать не хотел или не мог.

  11. #10
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Краснов действовал в первую очередь в интересах Дона и не позволял использовать донцов в качестве "пушечного мяса",
    В итоге большевики победили, и донское казачество как войско исчезло, а мог всю Россию спасти.
    Вот читаю, что уже в 1924г он сознает свои ошибки и выступает за войско Донское в составе единой и неделимой Руси, хотя раньше дальше Дона козаков посылать не хотел или не мог.
    Где читаете? "Всевеликое войско Донское"?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •