Объединять-разъединять. Опять.

[Рыжий заяц]

« Назад | Северный Кавказ глазами блоггеров
Олимпийский гамбит

Мурад Магомадов | 09:57, вторник, 26 января 2010-26, 9:57


"Поздравляю тебя с новым местом жительства" - с такими словами вчера позвонил мне один старый приятель. На тот момент я еще не знал, что Чечню вместе с другими "национальными республиками" Северного Кавказа, а также Ставропольским краем, "выделили" в новый единый федеральный округ с названием Северокавказский. Ранее же мы величались Южным Федеральным Округом, и помимо перечисленных субъектов в ЮФО также входили Краснодарский край и Ростовская область. У округа появился и новый глава - экс-губернатор Красноярского края, а еще раньше бывший бизнесмен Александр Хлопонин.

Одним словом, на момент звонка я всего это не знал и потому ответил осторожно, что не собираюсь пока никуда переезжать.

"А тебе и не надо никуда ехать, - хохотнул приятель. - К тебе самому уже пришли. И ко мне тоже..."

Слово за слово мы задумались о том, насколько изменится наша жизнь после таких кардинальных в общем-то перемен. Вспомнили прежних полпредов и даже жизнь до введения федеральных округов. И почему-то неинтересно нам стало обсуждать и талантливого управленца, и его будущие экономические планы на благо отныне нашей общей "средней" родины - Северного Кавказа. Как говорится, будет - будет, а не будет - так и ладно.

Но, вот, другое нас задело. А ведь нам-то отказали в праве быть "россиянами", хотим мы того или нет. Национальным республикам и иже с нами Ставрополю "выказали вотум недоверия", если говорить полубюрократическим языком. Да, впрочем, и Ставропольский край сложно назвать не национальным, учитывая, сколько выходцев из соседних республик и плюс к ним армян в нем проживает на сегодняшний момент (обозначим его для верности полиэтничным регионом).

Ведь это раньше мы были "югом России", поскольку всем известно, что Ростов - это "ворота на юг России". А сейчас мы всего лишь Северный Кавказ, который, как любят писать русские националистически настроенные политологи, "спит и видит независимость". В конце концов, не отбирать же этот статус у Ростовской области, да и не отдаст его нам "седьмая столица". Хотя, боюсь, недалек тот момент, когда ее переименуют из "ворот" в "форпост" те же самые любители отделять Кавказ от России.

Казалось бы, раз не хотят нас считать южанами-россиянами, так и ладно, переживем, "раскрутим" новую общность - кавказцы. А все-таки обидно - получается-то, что нас не просто переименовали, а как будто индейцев в резервацию заключили. Окружили территорию указом президента как колючей проволокой, и теперь будут демонстрировать - вот, дескать, дикари без промышленности и экономики, уж мы их дотировали-дотировали, а они все стреляют, да стреляют.

"И ведь понятно, - сокрушается мой приятель, - что все это политика и все для будущей олимпиады делается, но ведь опять-таки мы от всего этого страдаем".

И действительно для будущей зимней Олимпиады-2014 в Сочи это разделение вполне удобно. Сколько раньше копий на эту тему ломалось - а разрешат ли проводит олимпийские игры, а приедут ли люди? "Ведь рядом неспокойные земли черкесов, чеченцев и прочих дагестанцев с ингушами"? А теперь милое дело - вот задаст кто-то такой же вопрос, а ему тут же - "да Вы что, какая война по соседству? Это вообще в другом федеральном округе дело происходит, на Северном Кавказе. А у нас, на юге России, все спокойно".

Вот и получается, что с точки зрения интересов государства российского, все вроде и красиво, и удобно, и правильно, а нам, жителям Северного Кавказа, почему-то от этого прагматизма неуютно как-то.

И если у людей и были какие-то ожидания от нового назначения, то они тут же потонули в разочаровании. "Как-то мало верю я в то, что новый полпред не то, что наладит, а даже захочет что-то делать. Он свою функцию выполнил - нас от остального Юга России отделил", - поделился со мной своими соображениями тот же товарищ.

Если это так, то получается, что и полпред с нами в "одной лодке", поскольку он такой же жертвенный ягненок описанных выше соображений кремлевских стратегов.

Совместно с интернет-СМИ "Кавказский узел"

http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/n...1/post-14.html

Вот еще внезапные обиды по поводу русских-нерусских. Такая вот унутренняя политика...

[Regel]

А что предлагается взамен ?

Да в том и проблема, что идей приемлемых до сих пор так и нет, не придумали. Но от этого нихрена не легче...

Сделать так, чтобы свидомым стало неуютно на Украине с их свидомизмом. И чтобы они стали активно таки восстанавливать то, что развалили. И чтобы сами привели Украину в союз с РФ. Потому как со свидомыми или без, но по-другому никак. Украина и РФ все равно будут в союзе сотрудничать. Хоть как. Просто это будет сделано мирно, ежели свидомиты будут делать то, что на благо всех (!) наших народов, или будет сделано через жопу кровь и слезы, если свидомиты будут этому противиться. А пот будет в обоих случаях. Уж слишком много всего порушено.


Может я и не права, но вот такое мое ИМХО на данном этапе.

[Mariner]

Зайца, да таких либерастов-страдальцев теперь вылезет огромное количество. И будут вонять про "Новое место жительства".
Многие любят вспоминать Российскую империю. Так сколько там было генерал-губернаторств? Чем меньеше субьектов - тем легче управлять.
Так что Магомадов пусть дальше пишет для Британского института по освещению войны и мира. Пейсатель.

[Рыжий заяц]

Если я правильно понимаю, то количество субъектов как раз увеличилось. И некоторые из жителей этого нового субъекта обижены, что они теперь не русские.

[Mariner]

Нет, субъекты Федерации объединяют в округ. Это ж путь к укрупнению будущих субъектов в процессе слияния. Правда, я не очень понимаю, как это делать на Кавказе, но ведь на остальной территории уже несколько областей слили.

[Regel]

А все-таки обидно - получается-то, что нас не просто переименовали, а как будто индейцев в резервацию заключили. Окружили территорию указом президента как колючей проволокой,

Мозг, порождающий химеры.

[NordWind]

То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид? Мда, а я вот из вредности сейчас нанесу этому Мураду смертельное оскорбление, назвав чеченцем.

[Рыжий заяц]

Да нет, Сергей )) Страна уже поделена на округа. А тут ЮФО разделили на две части - собственно ЮФО и СКФО.

[Рыжий заяц]

То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид?

Объясните тогда, почему из-за названий "украинцы-малороссы" люди друг друга чуть ли не убивают?

[Mariner]

Так, округа с субъектами не стоит путать!
Тут же много чего на будущее зарыто - и финансирование, и целевые программы, да и помешать возможной децентрализации полезно.

[Рыжий заяц]

Ха. Ну так ты же начал говорить про субъекты. Кстати, думаю, что все идет к тому, что областей просто не останется...

[Mariner]

Ну и отлично! Что там у нас последнее слили - Иркутскую область и Усть-Ордынский Бурятский вроде?
Так вот я очень даже за то, чтобы вместо кучки разрозненных областей-губерний с огромным количеством удельных князьков, которых периодически надо " в меридиан приводить" - будт крупные будущие субъекты, прообразом которых сейчас являются округа.
ЗЫ: скорее бы Москву с областью слили...

[Рыжий заяц]

Вот с этим совершенно согласна. Только все-таки не понимаю, почему понадобилось дробить ЮФО.

[Волгарь]

Тьфу ты... Больной -Украина ,доктор- Россия ? Или я не в теме?

Ага, нормально, конвульсиум пришел к консенсусу по вопросам терминологии...

Ну так вот, то, что главврач Медвепутин вплотную и открыто занялся больной Украиной как минимум (именно минимум!) с осени 2008 года - это информация совершенно открытая. Процедуры - бОльшая часть - широко освещались хоть в СМИ, хоть на нашем форуме. А то, что больному непонятен смысл, например, денежных инъекций в промышленность, информационных вливаний вроде "Тараса Бульбы", летней процедуры выведения катетера посла до того момента, как у больного не утихнет мощный предвыборный тремор - коллега, честно скажите, все ли Ваши больные понимают смысл и назначение проводимых манипуляций?

В некоторых случаях так и вовсе им знать не надо, что у доктора за спиной...

Некоторые наши товарищи по роду своей прошлой деятельности признаЮт эффективность только экстренной военно-полевой хирургии. То в Чечне, то в Осетии... Но с этим больным пока что можно и по-другому. С уколом в задницу, а не с пилой Джигли под черепом. Потому как последний вариант - он может именно последним и оказаться, особенно если без наркоза-то... Тем более что пациент попался буйный, а со всеми его болячками вязать не получится - можно кости переломать, и хуже того - кровищща во все стороны брызнет, а она заразная. Поэтому Зурабов давеча закиси азота в общую атмосферу подпустил - пациент малость и расслабился...

Не всем это нравится, некоторые кричат - мол, нечего долго возиться, лекарства дорогие тратить, звезданите обухом по черепу - сразу успокоится! Но - коллега, мы-то с Вами понимаем, что в результате таких экстренных мер иной раз и больного спасти не удается, и у врача могут быть серьезные неприятности. Особенно когда больной амбулаторный, с кучей крутящихся вокруг опекунов, а не спокойно лежит на столе или хотя бы в палате.

Ну, а уж то, какие антибиотики вводятся больному внутривенно и внутримышечно - про это и вовсе незачем шуметь. У нас все-таки не грузинские народные целители по этой теме работают.

[Приазовец_]

Вспомнилось: "врачи-отравители".....

[NordWind]

То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид?

Объясните тогда, почему из-за названий "украинцы-малороссы" люди друг друга чуть ли не убивают?

Нервы. Ющер последнюю пятилетку не спал в на работе, а очень активно работал на разъединение. Имхо на Украине уже всё так всех достало, что достаточно "спички", чтобы копившееся раздражение (а попросту охуевание от происходящего в некогда очень уютной и жизнерадостной республике) вспыхнуло и народ вцепился друг другу в глотки.

Бандерлоги хотят ТАК:




А НАДО ТАК:



И ТАК

[Вован Донецкий]

Вспомнилось: "врачи-отравители".....

Оборотни в халатах!

[Mariner]

Милана, по поводу дробления ЮФО ( и именно такого, какое сделано) у меня много мыслей. И пока четкого ответа нет.

[Вован Донецкий]

Ой, держите меня семеро: А шо это Мойше вышиванку напялил?

[Misantrop]

А шо это Мойше вышиванку

Это - мойшеванка...

[NordWind]

Ой, держите меня семеро: А шо это Мойше вышиванку напялил?

[Волгарь]

Вспомнилось: "врачи-отравители".....

Оборотни в халатах!

Ага, вот в таких:



Почти даже в белых...

Кстати, еще одна инъекция подоспела:

Киев прибыл экс-посол РФ в Украине, спецпредставитель Президента России по экономическому сотрудничеству со странами СНГ Виктор ЧЕРНОМЫРДИН.

В интервью РИА «Новости» В.ЧЕРНОМЫРДИН сказал, что его визит в Киев не связан приездом 25 января в украинскую столицу нового посла России Михаила ЗУРАБОВА.

"Моя поездка в Киев была запланирована гораздо раньше, как раз я хотел посетить украинскую столицу в перерыв между первым и вторым турами президентских выборов. Приезд М.ЗУРАБОВА никак не повлиял на мои планы", - сказал собеседник агентства. По словам В.ЧЕРНОМЫРДИНА, он планирует провести в Киеве серию встреч с руководителями украинских политических партий и движений, а также с бывшими кандидатами в президенты, не прошедшими во второй тур президентских выборов.

В.ЧЕРНОМЫРДИН также сообщил, что хотел бы встретиться с Юлией ТИМОШЕНКО и Виктором ЯНУКОВИЧЕМ.

"Однако я понимаю, что сейчас у них очень напряженный период (началась агитация по второму туру выборов Президента), поэтому я могу встретиться и с их представителями", - сказал экс-посол. Спецпредставитель Президента России, по его словам, хотел бы обсудить со своими собеседниками нынешнюю политическую и экономическую ситуацию в Украине, перспективы сотрудничества России и Украины после завершения второго тура выборов.

В.ЧЕРНОМЫРДИН отметил, что будет находиться в Киеве в течение двух-трех дней.

Напомним, первый тур выборов Президента Украины состоялся 17 января, первое место занял лидер Партии регионов Виктор ЯНУКОВИЧ, набрав 35,32% голосов, на втором месте - премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО с 25,05% голосов. Именно они примут участие во втором туре 7 февраля.

http://unian.net/rus/news/news-359353.html

"- Что-то укольчик не действует.

- Вакцина не может нащупать мозг!

- Задуплите контрольный в жопу."

(с) типа, ст. о/у Гоблин

[Misantrop]

если увидишь на рушнике вышивку со стилизованной свастикой - солнцеворотом, вряд ли станешь возмущаться. А вот когда мы видим этот знак четко прорисованным в белом круге на красном фоне, или на флаге, рукаве... т.е., когда он носит выраженный политический или даже хулиганский оттенок, тогда - да. Это вызывает наш гнев и возмущение.

И часто ты это на рушниках встречаешь в повседневной жизни? На рукаве, да в белом круге - это понятно (особенно, если сверху еще и фуражка с черепом). А значок, брелок для ключей - это куда отнести? Если там вообще ничего больше нет, кроме этой самой свастики и заколки? И можно ли подобной фигней торговать на Графской в Севастополе? Не так давно этот вопрос, кстати, поднимался здесь. ИМХО вот так нас помаленьку к запаху дерьма и приучают... "Медленно сваренная лягушка..." (с)

[BWolF]

Ну так вот, то, что главврач Медвепутин вплотную и открыто занялся больной Украиной как минимум (именно минимум!) с осени 2008 года - это информация совершенно открытая. Процедуры - бОльшая часть - широко освещались хоть в СМИ, хоть на нашем форуме. А то, что больному непонятен смысл, например, денежных инъекций в промышленность, информационных вливаний вроде "Тараса Бульбы", летней процедуры выведения катетера посла до того момента, как у больного не утихнет мощный предвыборный тремор - коллега, честно скажите, все ли Ваши больные понимают смысл и назначение проводимых манипуляций?

В некоторых случаях так и вовсе им знать не надо, что у доктора за спиной...

Некоторые наши товарищи по роду своей прошлой деятельности признаЮт эффективность только экстренной военно-полевой хирургии. То в Чечне, то в Осетии... Но с этим больным пока что можно и по-другому. С уколом в задницу, а не с пилой Джигли под черепом. Потому как последний вариант - он может именно последним и оказаться, особенно если без наркоза-то... Тем более что пациент попался буйный, а со всеми его болячками вязать не получится - можно кости переломать, и хуже того - кровищща во все стороны брызнет, а она заразная. Поэтому Зурабов давеча закиси азота в общую атмосферу подпустил - пациент малость и расслабился...

Не всем это нравится, некоторые кричат - мол, нечего долго возиться, лекарства дорогие тратить, звезданите обухом по черепу - сразу успокоится! Но - коллега, мы-то с Вами понимаем, что в результате таких экстренных мер иной раз и больного спасти не удается, и у врача могут быть серьезные неприятности. Особенно когда больной амбулаторный, с кучей крутящихся вокруг опекунов, а не спокойно лежит на столе или хотя бы в палате.

Ну, а уж то, какие антибиотики вводятся больному внутривенно и внутримышечно - про это и вовсе незачем шуметь. У нас все-таки не грузинские народные целители по этой теме работают.

Волгарь, всё просто замечательно. А теперь объясните, что "Медвепутин" будет делать с детьми, которые выросли на идеологии украинства, как чего-то исключительного?
На форуме когда-то приводили пример с гитлерюгендом, что те, кто там был выросли неплохими людьми. Только, наверное, забыли про признание идеологии гитлерюгенда преступной.

Современное юношество играется в игрушки через интернет, так чем же характеризуются представители разных стран:

(словарь:
* МПП - договор о взаимопомощи;
* ИДЕН - блок типа НАТО (с США);
* Феникс - блок типа ОДКБ или ШОС (с Россией)
* ИДЕН и Феникс находятся в состоянии войны)

...
Вместо предисловия.
В еМире у каждой нации есть свои особенности. Дружные еСербы делают деньги из воздуха. еРоссиян вечно на эти деньги разводят все кому не лень. еБолгары вечно эти деньги клянчат. еВенгры вечно хотят кого-то завоевать. еМакедонцы, у которых нет своей страны, спамят в шаутах про add macedonia. еРумыны тоже вечно хотят кого-то завоевать, но у них это плохо получается. еФранция слишком гордая чтобы получить независимость. еИталия слишком глупая, чтобы спохватиться и не потерять эту независимость. А в еУкраине всем плевать. На себя. На союзников. На врагов. На свой народ. На все. Им просто плевать.
-Санбеливер, который был и там, и тут.
...
В итоге я предложил подписание МПП (с Украиной прим. BWolF) на таких, по моему счету - более чем справедливых (если не ущербных для России) условиях:

1. Украина полностью отказывается от экономической поддержки стран участниц блока ИДЕН.
2. Украина полностью отказывается от де-юре и де-факто военной поддержки стран участниц блока ИДЕН.
3. Украина оказывает поддержку России в освободительных (не наступательных) десантных операциях.
4. Украина оказывает поддержку России в случае атаки на Россию во всех случаях, если эта атака не осуществлена одним из государств, с которым у Украины заключен МПП (в этом случае Украина не участвует в конфликте вообще).
5. Россия оказывает поддержку Украине в освободительных (не наступательных) десантных операциях (Франция).
6. Россия оказывает поддержку Украине в случае атаки на Украину во всех случаях. Просто во всех случаях.
7. Россия делает все возможное, чтобы Украина не стала жертвой агрессии стран участниц блока Феникс.

Эти условия были официально отвергнуты президентом Укрианы. Дважды.

А потом Алексис удалил свои сообщения.

А теперь самое постыдное (для меня было бы постыдно такое произносить в слух на их месте).

Украинская сторона мотивировала отказ от пункта 3 тем, что (внимание) Россия и так, задаром, будет защищать Италию, и отбивать Францию.

Когда я заикнулся о том, что это не есть правильная стратегией, мне сообщили, что дела Франции и России - это не их проблемы, и им плевать на это. Хм. Возможно, для них лучше считать именно так. Но меня такая стратегия ввергла в шок.

Потом посыпались обвинения в адрес России о том, что она (Россия) - ненадежный союзник, и что России нельзя доверять. Россия кинула французов. Вот так-то.
...
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1170576/1/20

Можно ещё немного подождать и получить на месте Украины очередную Польшу - менталитет очень сильно и быстро изменяется в эту сторону.

[BWolF]

А ты вот подумай... Вдруг тебе поручат?

Кстати, очень интересный вопрос. Ни в коем случае о персоналиях ! Но...
В призывах "мочи их !" каждый подрозумевает себя в роли "мочащего". А вот представь наоборот, тебя мочить будут. И твою семью. Может тогда пыла поубавится ?

А представьте, что Ваш ребёнок скажет, что Вы содействовали политике русификации и угнетения украинцев.
А если Вы воспитаете ребёнка правильно, то где гарантия, что к Вам не подойдёт соседский ребёнок?
А где гарантия, что в подворотне не разобьют голову за речь русских оккупантов или неправильный акцент?

В принципе, рабом быть неплохо - кормят, одевают, даже порой защищают от других... Только не всех это устраивает.

Суверенитет Украины признан и никем не отменен.

Если Вас устаривает, то что коренная территория России и этническая Родина русского этноса отдана оккупантам и на ней происходит планомерный геноцид этого самого этноса - занимайтесь Чечней и чеченцами. Хотя у них пока лучше получается заниматься Вами.
Уже скатились к выплате дани, погодите еще немного еще и ясырем начнете откупаться.

Егорий, причина непонимания Вашей позиции в том, что Россия уже не является русским государством, а Вы про это забываете.
Российская федерация - это многонациональное государство в котором нет каких-либо выделенных, либо "титульных" наций. В этом и сила России, что она защищает только россиян - тех, кто имеет гражданство России (как это было в Южной Осетии).
Это раньше (до 1917 года) собирательным именем граждан России было "русский", а теперь "россиянин".
Так что, этнические русские земли интересуют Россию исключительно в историческом аспекте, как бывшая когда-то родной земля одной из частей российского народа.

[Егорий]

Не то чтобы лень - просто смысла в этом не видно ну ни малейшего. В России можно называться хоть эльфом, хоть скифом, можно вообще не указывать свою национальность - важна не "графа", а гражданство России и соблюдение ее законов. Для всех.
И по этим законам, кстати, пропаганда межнациональной розни, принуждение кого-то к смене национальности и т.п. - запрещаются. Конституцией РФ.

Это для Вас, русского украинца, это не имеет значения в свете современной "рассинянской" идеологии. Это то, что взамен советской и коммунистической идеи должно, по идее, объяснять, что объединяет сотни народов в стране под именем Россия. Вот только как и в Советском Союзе это делается за счет умаления прав русского этноса и при полном отрицании его государствообразующей роли.

Потому что занимаются разработкой этой идеологии троечники советских школ, денационализированные еще при СССР , и даже полный провал этой идеологии в масштабах Союза и нарастающий ком проблем на Кавказе не заставил руководство "россиянии" сменить подход к делу.

Но это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.

В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.


Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.

Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.

Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям

Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.

Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность. Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.

И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.

[Егорий]

Если кто-то в России хочет называть себя малороссом - называет. Есть и такие, судя по переписи. Я по ней вообще числюсь русичем. Если я не хочу отказываться от определения своей национальной принадлежности именно как украинца - никто не заставит. Захочу или посчитаю нужным - откажусь. Но по собственным убеждениям, а не просто потому, что где-то когда-то кто-то из украинцев что-то не то сделал, и Вас это настроило против всего украинского, что на глаза попадется.
Убедить - что ж, попробуйте. Заставить - авотхрен!
Особенно - призывами к "истреблению"...

Волгарь, не воспримите как личный наезд, потому что это не он, прежде всего, никакой Вы не украинец. И не имеет значения какую бяку вписали Вашим предкам в паспорт большевики и даже на каком языке они разговаривали. Судя по упорствованию особенно в глупостях, Вы действительно малоросс. Есть у этой народности свойство немыслимой упертости (за счет чего и выжили), но не всегда оно используется во благо для самого упорствующего.

Если же обратиться к самому смыслу слова "украинец", тому самому, но которое Вы указываете, отсылая к Азовскому сидению, то это слово означает "человек живущий на краю русской земли".
Это не просто слово или национальность как некоторым кажется, это суть внутреннего устройства, души людей, родившихся в месте столкновения русского мира с другими, чаще враждебными цивилизациями.

Можно называть себя "украинцем" потому что бабушка "розмовляла спивучою", но это не значит БЫТЬ украинцем. А вот быть украинцем вне зависимости от родного языка и национальности, значит с детства родится и вырасти в условиях выбора между Восточной и Западной цивилизациями, наблюдать как и на каких основаниях делают выбор другие, принимать как данность, что человек, с которым делил в детстве горшок и не имел языкового барьера, может оказаться по другую сторону линии фронта, причем сразу вот так, без предупреждения, а недорезанный тобой враг завтра может стать самым близким союзником.

Украина это не глечики и вышиванки, это линия фронта Русского мира. Русские украинцы, настоящие, а не понтовые, это люди выросшие на многометровом слое костей защитников русской земли. Это налагает определенный отпечаток на воспитание, на восприятие мира, отношение к себе и окружающим.
То есть, бросить здесь все, уехать как сделали миллионы и миллионы, можно и даже нужно было бы. Вот только тогда украинцы действительно станут национальностью, а линия фронта русской цивилизации сместится далеко на Север, там где уже и забыли, что значит быть смертельным врагом просто потому что ты русский. Для русских же украинцев, все вот это: непреодолимая способность к выживанию, упертость и толлерантность, святость и способность к мгновенному предательству, лстивость и угодничество поверх всепоглащающей ненависти, отсутсвтие возможности доверять раз и навсегда кому бы то ни было, ежеминутная готовность к удару в спину от самого близкого человека - и означает быть "украинцем", а не называться им.

Чтобы понять, о чем я, съездите на Волынь, где русские православные и их вчерашние братья грекокатолики веками живут в условиях непрекращающейся вражды с переменным успехом, взгляните в лица людей, когда например по Почаеву идут бандеровцы, а потом, когда по нему едет русский патриарх, вы поймете, что значит по настоящему быть украинцем и перестанете относится к этому так легкомысленно.

[Regel]

Русские украинцы

Юра, эта чё?

Это не вопрос.

[Негра]

в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.

это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.

россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям

Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что

русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

быть украинцем вне зависимости от родного языка и национальности, значит с детства родится и вырасти в условиях выбора между Восточной и Западной цивилизациями, наблюдать как и на каких основаниях делают выбор другие, принимать как данность, что человек, с которым делил в детстве горшок и не имел языкового барьера, может оказаться по другую сторону линии фронта, причем сразу вот так, без предупреждения, а недорезанный тобой враг завтра может стать самым близким союзником.

Ах, как красиво сказал! А не пояснишь тогда в этом же контексте, что значит "быть русским"?

[BWolF]

Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что

русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

А может Егория не устраивает то, что в отличии от евреев, башкир, чеченцев, якутов, ... русские не имеют своей государственности, как и её атрибутов?

[Рыжий заяц]

Что, опять "даешь самостийное русское государство"? Ну и получите вы его - в границах, в лучше случае, Московской области.
Только знаете... Мне вот, русской, живущей в России, не надо таких подарков. У меня уже есть русское государство. Россия называется. И эти ваши местечковые фантазии мне нафиг не сдались.
Извините, если кого обидела. Только задолбали уже.

[Егорий]

Теперь относительно "малороссов".
Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.
Вот только когда россиянам понадобилось объяснять с кем же армия воюет на российском Кавказе, на первый план был выдвинут именно ваххабизм, как идея, способная получить популярность не только в Чечне, но и на всем Северном Кавказе. По факту, Россия долбила своих собственных граждан, за их религиозные убеждения и продолжает этим заниматься до сих пор. Мы с Вами знаем, что главным действом было принуждение к покорности именно нохчей и война велась в основном против чеченцев упортсвующих в собственном яхь, а отнюдь не в религиозном фанатизме. Вот так воевали с вахабизмом, истребляли чеченцев, ваххабизм победили, чеченцы остались.

Когда Советская Армия вернулась в бандеровскую Украину, вопрос что делать с украинцами наверняка стоял на повестке дня. Очень уж хорошо легла на всю украинизированную территорию разработанная немцами украинская независимая идея распространенная здесь большевиками. При отсечении прибавки Советская, Украина созданная Лениным и Кагановичем прекрасно продолжила существование на советском идеологическом фундаменте только под немецким протекторатом.

Вот тогда был первый звонок, что с украинством надо кончать и немедленно, но учитывая колоссальные возможности и полное информационное доминирование было решено выделить отщепенцев, предназначенных для уничтожения в отдельный класс - "бандеровцев". Они были успешно выделены из украинского народа, часть истреблена, но основная масса рассеяна по русскоязычным регионам в надежде на их быструю ассимиляцию.

Подвело только незнание этнографии - малороссы не ассимилируются вне городской среды и не смешиваются с великороссами вследствие колоссальной культурной и ментальной разницы. Особенно это относится к прикарпатским русинам, сделанным украинцами.

Вместо асимиляции получилось распространение украинской национальной идеи среди восточных малороссов и их действительная украинизация, отрыв от коренного русского этноса.

Смешно читать Ваши отсылы к опыту "дружбы народов" в СССР, если учесть, что бандеровский переворот совершил на Украине именно идеологический сектор ЦК КПУ, то есть именно те, кто учил нас "интернационализму".

Не нужно быть семи пядей во лбу,чтобы видеть, что национальная идея в глазах основной массы непросвещенного населения выигрывает по сравнению с интеранционализмом, который для славян в данный момент означает разделить свой дом с пришельцами, которых и в качетсве гостей не рад был бы видеть.

Так вот у украинцев и Украины, в отличие от Российской Федерации, великороссов, и даже русских, национальная идея есть. Пусть с чужого плеча, пусть нацистская, пусть основанная на лживой истории, но она есть, реализована, закреплена в образовании, вбита в головы миллионам детей, защищается всем аппаратом средств государства.

И враги в рамках этой идеи как раз русские живущие на Украине и Россия как агрессор извечно покушающийся на все украинское и виновный, самое главное, в несчетных преступлениях против Украины и украинцев.
Именно это является жестокой реалией, а не мнение "сообщетсва украинцев России" и ваше представление об украинцах, сложенное по собственной бабушке.

Единственный способ оттянуть украинцев от скатывания в украинский нацизм это предложить им новую идею, более прогрессивную, чем существующая национальная, прекрасно работающая, следует заметить. Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь. Вытеснить и победить украинскую национальную идею на значительной части территории может как раз идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.

Я надеялся, долго надеялся, что идея эта родится в России и со всей мощью имеющихся ресурсов будет продвинута на Украину. В свете очередной украинской Руины, вызванной внутренними склоками и тем, что пока есть, что воровать, даже фанаты украинской национальной идеи понимают опасность того, что украинцы могут вспомнить о своей русскости, и о том, что Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.
В то время, когда потерпевший полное фиаско идиот, а потом только нацист, Ющенко заклинает украинцев не возвращаться к русской идентичности, что делает официальная Россия? Она выпускает ленточки с бандеровской, не украинской, нет, именно бандеровской австро-венгерской симовликой и присылает сюда недообразованных эмиссаров "дружить с украинцами", то есть с сообществом и образованным по признаку отторжения всего русского и самой России.

Демонстрируя абсолютное, опять же, незнакомство с реалиями, украинцев пытаются кормить советской манной кашей про "братские народы", совершенно нее отдавая себе отчета в том, что идеология эта была создана как раз отчами основателями современного политического украинства и украинская национальная идеология, не заточенная ни под что иное кроме как под разрушение русского единства, кроет эти "братские" бредни как бык овцу, со снисходительной усмешкой.

Вы даже не представляете у себя там в России, что твориться здесь в головах особенно у детей, и насколько смешными кажетесь, когда начинаете пользоваться устаревшими лозунгами там, где именно против них вот уже больше ста лет разрабатывается и вносится в головы оружие воинствующего украинизма.

Единственный человек за последнее время, приехавший из России и умудрившийся не напороть здесь херни, не выставить дураками русских, не опозорить Россию и идею русского единства, единственный, кто и словом и делом сделал реальный шаг в сторону этого единства, это патриарх Русской Православной церкви Кирилл.

[Рыжий заяц]

Юр, да ведь ваши трогательный фантазии о России тем более не имеют никакого отношения к действительности... Так и живем.