ЕдРо окончательно охренело.

[Волгарь]

Волгарь, без малого год назад, именно Вы утверждали, что действующая иерархическая система, благодаря которой наверх могут пробиться самые активные и приспособленные - это благо для страны. И эту систему ни в коем случае нельзя менять.

Что ж, можете порадоваться тому, что эта иерархия укрепляется и случайных людей во власти не будет.

Дело не в том, что эту систему нельзя менять - дело в том, что ее просто не получится изменить. Установление иерархии в популяции - это не политическая система, а закон природы, действующий при любой власти.

ЕдРо, кстати, этот закон пытается нарушить - подменить нормальную динамическую систему (по которой наверх пробиваются самые активные и т.д.) статической, "зацикленной" только на себя. Угадайте, что произойдет в результате, когда внизу, "под крышкой котла", соберется толпа более активных и приспособленных, чем те, которые наверху?

"Простому народу" (тому самому, которому Вы предлагали раздать власть без всякого "естественного отбора") мало в любом случае не покажется. Впрочем, и много не дадут.

[Москвич]

ЕдРо, кстати, этот закон пытается нарушить - подменить нормальную динамическую систему (по которой наверх пробиваются самые активные и т.д.) статической, "зацикленной" только на себя. Угадайте, что произойдет в результате, когда внизу, "под крышкой котла", соберется толпа более активных и приспособленных, чем те, которые наверху?

а). деградация самой иерархии
б). взрыв системы

[Волгарь]

а). деградация самой иерархии
б). взрыв системы

Совершенно верно - то, что у классика названо "революционной ситуацией".

Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:

1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.

2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.

3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией. Такая ситуация была в 1905 году в России и во все эпохи революций на Западе; но она была также и в 60-х годах прошлого века в Германии, в 1859—1861, в 1879—1880 годах в России, хотя революций в этих случаях не было. Почему? Потому, что не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят».

(с) В.И.Ленин, естественно.

http://bml.ucoz.ru/vipusk7/KRAX2-INTERNATIONAL.htm

И вот тут у нас пока что до революции - как мне до Путина. Прежде всего потому, что с "субъективной причиной", хоть с пассионарностью, ежели по Гумилеву, хоть с возможностью для "революционного класса" организоваться, выдвинуть единых лидеров и т.п. - у нас... того... вообще никак. Да и п.2 условий не выполняется: у нас сейчас нужды и бедствия не "выше обычного". Возмущение вызывает повышение налога на цену пары бутылок пива, а не отсутствие хлеба в столице и многолетняя война. Причем на "народные выступления" нынешняя власть пока что в общем-то достаточно шустро реагирует, а не советует есть пироженные, если хлеба нет.

Осенью 1998 года, заметим, в этом отношении малость покруче было...

Но если ЕдРо решит окончательно превратиться в кадавра, который "загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время" (с) - вот тогда точно или крышку сорвет, или вообще котел вдребезги.

[Москвич]

Но если ЕдРо решит окончательно превратиться в кадавра, который "загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время" (с) - вот тогда точно или крышку сорвет, или вообще котел вдребезги.

Почему будущее время, в параллельной ветке мы и обсуждаем, что все реализуется уже давно. Дальше скорость деградации будет только возрастать

[Волгарь]

Почему будущее время, в параллельной ветке мы и обсуждаем, что все реализуется уже давно. Дальше скорость деградации будет только возрастать

В параллельной ветке у нас с Вами несколько различные толкования событий. Вы, как мне кажется, считаете, что нынешняя власть (ЕдРо в том числе) - это та же "правящая элита", которая пришла к власти в 1991 году, действует совершенно теми же методами (на основании чего и берете "учетный период" для сравнения процессов с 1997 года - примерно как советские историки с 1913-м всё сравнивали ) и в обозримом будущем "изнутри", эволюционно, ничего там измениться не может.

Я же считаю, что в 1999-2004 годах произошла все-таки "смена элит" - при сохранении части прежней (как и прежняя оставила часть "номенклатурной" - это неизбежно) к власти пришли другие люди, к которым остаткам "ельцинской" элиты пришлось приспосабливаться. Кто не приспособился - митингует на морозе, а не заседает в Кремле.

Сейчас же ИМХО возросшее сопротивление "путинской" элиты - ЕдРа - вызвано именно тем, что когда-то "потешная" конструктивная оппозиция вполне может стать "лейб-гвардией" нового лидера... и оч-чень прищемить бороды нынешним проворовавшимся и зажиревшим на своих "кормлениях" боярам. Наметилось формирование элиты следующего поколения (с традиционной сменой каждые 10-15 лет), так что - будущее отнюдь не столь предопределено, как может показаться, если делить последнюю четверть века только на "советские" и "постсоветские" времена, не замечая существенных, на мой взгляд, изменений.

В ближайшее время (очень интересное - как в китайском проклятии) будет весьма любопытно "следить за руками" всех основных игроков - как "старой путинской гвардии", так и формируемых вокруг Медведева. Кстати, не исключено, что формируемых и при не слишком гласной поддержке Путина, поскольку "свита" стала слишком уж самоуверенно "играть короля"... а ВВП может взять да и избавиться от балласта - тем самым продлевая себе политическое "долголетие" и не лишаясь лидерства со сменой элит. Нечто подобное - с избавлением от прежних соратников - проделывали многие другие лидеры в относительно недавней истории... а Путин вроде бы не дурак пока что.

Вот, кстати, следите за руками.

МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Жительница поселка "Речник" на западе Москвы Ангелина Абрамова, дом которой 21 января снесли одним из первых, 2 февраля доказала в суде незаконность сноса ее жилища, пишет в четверг газета "Известия".

Дома в поселке "Речник" начали сносить 21 января по решению Кунцевского суда, который постановил, что капитальные строения в "Речнике" незаконные, так как поселок находится на землях особо охраняемого парка "Москворецкий". Уже снесено 22 строения, на исполнении приставов находятся 37 судебных решений. Жители "Речника" утверждают, что судебные решения не вступили в силу, и намерены добиваться "дачной амнистии". Многие из них говорят, что не имеют другого места жительства.

...

По словам адвоката Татьяны Вершининой, к которой обратились "Известия", "теперь Ангелина Абрамова может подать гражданский иск в суд о возмещении материального ущерба, так как был серьезно нарушен регламент выполнения судебного решения".

http://www.rian.ru/general_jurisdict...207646919.html

Насколько я могу понять, снос "Речника" - это чисто "лужковский" проект. И вот такое судебное решение - оно весьма показательно. Более того - получило продолжение:

Кунцевский суд Москвы принял к рассмотрению иск на 100 миллиардов рублей от жителей поселка "Речник" к столичному мэру Юрию Лужкову. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам одного из истцов - Владимира Виноградова - "речники" требуют от Лужкова компенсации морального и материального ущерба, а в качестве обеспечительной меры просят наложить арест на имущество мэра.

4 февраля иск был принят Кунцевским судом к рассмотрению, дата начала слушаний должна быть назначена позднее.

Снос домов в "Речнике" начался в ночь на 21 января 2010 года несмотря на протесты жителей. Всего, согласно решению Кунцевского суда Москвы, в поселке "Речник" должно быть освобождено 37 земельных участков. К утру 1 февраля, по данным московского управления ФССП, было очищено 17 участков, на которых снесено 22 строения.

Садовое товарищество "Речник" существует с 1957 года, когда дачникам в бессрочное пользование отдали территорию в районе Крылатской поймы напротив Серебряного Бора для организации коллективных садов с запретом капитальной застройки. Еще через год им разрешили поставить щитовые домики для хранения садового инвентаря.

Однако в итоге на территории товарищества появился целый поселок с дачными домами. В 1998 году часть территории "Речника" была переведена в природоохранную зону "Москворецкого" парка. Другая часть осталась на федеральной земле.

http://www.lenta.ru/news/2010/02/04/sue/

Причем на сегодня это не единственное дело, напрямую затрагивающее "неприкосновенность" всех мнений и пожеланий чиновников. Еще один пример:

МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Тверской суд Москвы в четверг отменил постановление мирового судьи, которым фотокорреспондент РИА Новости Андрей Стенин был признан виновным в участии в несанкционированном митинге, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

"Постановление мирового судьи отменить, производство по делу прекратить в связи с отсутствием в действиях Стенина состава административного правонарушения",- сказал судья.

Оглашая мотивировочную часть решения, судья пояснил, что отменяет постановление мирового суда в связи с появлением новых показаний милиционеров, участвовавших в задержании Стенина.

"По результатам служебной проверки выяснилось, что Стенин участие в пикете не принимал, и был задержан ошибочно",- сказал судья.

Суд также заслушал показания одного из сотрудников милиции, задерживавших Стенина, - Владимира Сякина. Он отказался от данных в мировом суде показаний и признал, что задержание Стенина было ошибкой.

"Нами он был задержан ошибочно, так как подходил по приметам к другому гражданину, принимавшему участие в пикете", - заявил милиционер в суде.

"Мы удовлетворены тем, что ситуация разрешилась в рамках правового поля. Всеми участниками процесса, судьей и представителями органов внутренних дел был проявлен принципиальный подход к делу, что позволило оперативно устранить допущенную в отношении Стенина ошибку", - сообщил заместитель генерального директора РИА Новости, глава юридической дирекции агентства Михаил Сафронов.

Стенин, который 12 декабря 2009 года по заданию редакции снимал несанкционированную акцию протеста перед зданием администрации президента на Старой площади в Москве, был задержан и доставлен в отделение милиции "Китай-город". Несмотря на предъявление им журналистского удостоверения, наличие при нем профессиональной фотоаппаратуры и соответствующие объяснения, сотрудники милиции передали дело Стенина в суд как участника акции протеста.

http://www.rian.ru/general_jurisdict...207660107.html

Тоже весьма показательное дело. Потому что задержание журналиста в данном случае - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) - вполне укладывающаяся в чиновно-ЕдРеные попытки подавления всяческого инакомыслия и т.п., зато крайне вредная для страны в целом.

И немного о меняющихся раскладах в элите вообще и в правительстве в частности. Что Вы можете сказать о первом вице-премьере Игоря Шувалова, его недавнем назначении "главинвестором" и нынешнем выступлении на форуме "Россия-2010"?

[Москвич]

В параллельной ветке у нас с Вами несколько различные толкования событий. Вы, как мне кажется, считаете, что нынешняя власть (ЕдРо в том числе) - это та же "правящая элита", которая пришла к власти в 1991 году, действует совершенно теми же методами (на основании чего и берете "учетный период" для сравнения процессов с 1997 года - примерно как советские историки с 1913-м всё сравнивали ) и в обозримом будущем "изнутри", эволюционно, ничего там измениться не может.

Странная фраза в ней и правильное утверждение и ложь одновременно. Правильное - наша правящая элита не изменилась. Да не изменилась. Изменилась форма подачи информации. Гу и еще ни ВВП, ни ДАМ не ссут в пьяном виде на колесо самолета. 2. Берете "учетный период" с 1997 года - откровенная ложь, так как Вы сами задали время 2000-2010.

[Волгарь]

Странная фраза в ней и правильное утверждение и ложь одновременно. Правильное - наша правящая элита не изменилась. Да не изменилась. Изменилась форма подачи информации. Гу и еще ни ВВП, ни ДАМ не ссут в пьяном виде на колесо самолета.

Это Ваше личное мнение, я его не разделяю. ИМХО это утверждение можно считать правильным, только если перепутать смену правящей элиты со сменой правящего класса или социально-экономической формации вообще.

Внутри одного и того же правящего класса обычно имеются минимум две его высшие группы - правящая элита и контрэлита, причем противоречие между ними не обязательно является непримиримым, скорей уж диалектическим. Более того, часть контрэлиты неизбежно (как представители правящего класса) вовлечена в те или иные властные структуры - но не определяет при этом стратегию государства/общества.

"Либералы-рыночники", составлявшие правящую элиту при Ельцине (от покойного Гайдара до Касьянова) с 2004 года окончательно стали контрэлитой, их стратегия - публичная демократия и полностью свободный рынок - сводится к формальным и даже фиктивным проявлениям, вроде "местных выборов" под полным контролем ЕдРа. Сейчас правящая элита - консерваторы с опорой на "силовиков", основная стратегия - постоянное усиление контроля гос.аппарата в политике и экономике, до "монополии на власть" и "государственного капитализма".

При этом строй все тот же - капитализм, и правящий класс все тот же - буржуазия.

Смена элит отнюдь не означает революции с чекистами, ставящими к стенке дворян и буржуев. Впрочем, и Ф.Э.Дзержинский из дворян был...

2. Берете "учетный период" с 1997 года - откровенная ложь, так как Вы сами задали время 2000-2010.

Проверьте в той ветке еще раз, по какому курсу доллара у Вас килограмм курятины в начале этого периода закупали. Раз уж взялись обвинять в откровенной лжи - придется напомнить Ваши подсчеты:

Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.

Вы хотите сказать, что 6,7 р./долл. - это курс 2000 года? Вам не кажется, что это откровенно... скажем так, не соответствует действительности? Последний раз такой курс в "обменниках" можно было наблюдать в 1998 году, до дефолта - после него уже к 1999 году курс вырос до 20-21 р./долл. Средний курс доллара за 2000 год - порядка 27 р./доллар, причем в начале года был около 30 р./доллар.

Или я Вас ну совсем не понял, или каким тут боком курс по 6,7 р. в 2000 году?!

[zlin]

Но если ЕдРо решит окончательно превратиться в кадавра, который "загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время" (с) - вот тогда точно или крышку сорвет, или вообще котел вдребезги.

а что, разве к тому не идет?
ЕдРо все больше и больше напоминает финансово неудовлетворенного кадавра......

[BWolF]

Волгарь, без малого год назад, именно Вы утверждали, что действующая иерархическая система, благодаря которой наверх могут пробиться самые активные и приспособленные - это благо для страны. И эту систему ни в коем случае нельзя менять.

Что ж, можете порадоваться тому, что эта иерархия укрепляется и случайных людей во власти не будет.

Дело не в том, что эту систему нельзя менять - дело в том, что ее просто не получится изменить. Установление иерархии в популяции - это не политическая система, а закон природы, действующий при любой власти.

Расскажите, пожалуйста, в какой природной популяции продвижение по иерархической лестнице обусловлено не личными качествами животного, а связями его родителей?
Расскажите, пожалуйста, в какой природной популяции выборы вожаков осуществляются не на основе личных взаимоотношений, а на основе рассказов о себе кандидата, в перескаже доверенных лиц?

Нынешняя система и является абсолютно неприродной. Поэтому и приводит регулярно к потрясениям.

ЕдРо, кстати, этот закон пытается нарушить - подменить нормальную динамическую систему (по которой наверх пробиваются самые активные и т.д.) статической, "зацикленной" только на себя. Угадайте, что произойдет в результате, когда внизу, "под крышкой котла", соберется толпа более активных и приспособленных, чем те, которые наверху?

Крышку сорвёт. А потом опять сорвёт. А затем опять сорвёт. ...

И так до тех пор, пока не изменят саму систему.

"Простому народу" (тому самому, которому Вы предлагали раздать власть без всякого "естественного отбора") мало в любом случае не покажется. Впрочем, и много не дадут.

Что-то я не помню, чтобы предлагал раздать власть абсолютно всем...

Я предлагал, чтобы "естественным отбором" занимались соседи, которые лучше знают человеческие качества того, кто захочет управлять их будущим.
А если будет недостаточно активных людей, значит у народа появится на них спрос и, как следствие, будет и предложение.

Ежегодная прокачка системы снизу вверх позволит полностью исключить скопление паров внизу и обеспечит эволюционное, а не революционное движение вперёд.