Глава Пентагона Р.Гейтс прибыл с визитом в Афганистан.

[Волгарь]

самому не смешно?
в Афганистане потери, как при хорошей войне

Меньше 200 человек в год, даже меньше 1 человека за 2 дня получается. Хорошая война, да. Для того, кто так умеет воевать. На нехорошей войне, вроде той, которую там же СССР вел, раз в 8-10 больше получалось, и это считалось "допустимыми потерями". На Северном Кавказе сейчас потери у российских силовиков куда выше, и за войну это вообще считать перестали...

и с такого "плацдарма" еще и пытаться кого то пиздить? причем совсем не самого хилого противника.

Плацдарм как плацдарм - если именно как таковой использовать. То есть накопить силы, выждать время (под обстрелами, бомбежками и т.д. - плацдармы в тихом тылу не устраиваются ), а потом с него двинуться в стратегически важном направлении.

Те потери, которые американцы там сейчас несут, вполне укладываются в допустимые (даже с их отношением к собственным солдатам) для удержания плацдарма - в том случае, если это удержание будет стратегически оправдано. То есть если они не просто там посидят, дадут у себя перебить сколько-то солдат, а потом извинятся и уйдут, сдав страну талибам - а что-то сделают.

Например, на тот же десяток лет завалят пол-Евразии грошовым героином. К ним этот поток практически не идет - у них там свои поставщики, поближе, из тех мест, где кокаин стоит столько же, сколько хороший кофе...

пиндосы, конечно, идиоты, но не настолько.

Вот именно. Не идиоты.

а для обеспечения безопасности на таком "плацдарме" надо реально отгеноцидить, безо всяких скидок и условностей, то есть извести под корень, местное население, чтов принципе невыполнимо без ОМП, а его применение приведет ко очень большому пиздецу, причем глобальному, такой выходки от пиндосов сейчас уже никто не потерпит.

Ну, если бы этим занимались стратеги вроде Тухачевского, который ради торжества идеологии применял ОМП по собственному населению - тогда да, единственное решение.

Но пиндосы - не идиоты, им свои стратегические задачи охренительно важнее того, чтобы в России героин не дешевел, а Афганистан отнюдь не собирается "в едином порыве" поддерживать "Талибан" - если не помнишь, он за время своего правления успел изрядно достать самих местных, поэтому они и взялись в 2001-м помогать американцам. Иначе - потери у пиндосов были бы куда больше... Советский опыт "договорных районов" и "политики национального примирения" там используется на всю катушку: "наркоханы" спокойно выращивают свой мак под "крышей" американцев, с обеспеченными каналами сбыта и т.п. - а в замен проплаченные наркобаксами "племенные вооруженные формирования" сами гоняют всех "лишних" со своей территории. Не везде - поскольку примирить все племена в Афганистане не получится ни у кого, и кто-то постоянно будет "дружить против", но для устойчивости плацдарма - вполне достаточно.

На Востоке в таких случаях говорят: "Где не пройдет воин с ружьем - пройдет купец с товаром". Лучшее ОМП в некоторых случаях - зеленые фантики.

[Sotsium]

На Востоке в таких случаях говорят: "Где не пройдет воин с ружьем - пройдет купец с товаром". Лучшее ОМП в некоторых случаях - зеленые фантики.

Браво!

[zlin]

Афганистан отнюдь не собирается "в едином порыве" поддерживать "Талибан" - если не помнишь, он за время своего правления успел изрядно достать самих местных, поэтому они и взялись в 2001-м помогать американцам.

ну разумеется, потому как талибы довольно резво ручонки поотшибали маковым агрономам, причем и вбуквальном счмысле в том числе.
пиндосы взялись за талибов-получили по новой волну дешевого герыча и террористов в качестве бонуса.......
охуенный плацдарм. когда спокойно поссать не выйдешь, того и гляди пулю в башку всадят

[Волгарь]

ну разумеется, потому как талибы довольно резво ручонки поотшибали маковым агрономам, причем и вбуквальном счмысле в том числе.

Вот именно. И теперь эти агрономы за свои поля если сами любому талибу на своих землях башку не снесут, так "стукнут" дружбанам и вызовут поддержку с воздуха... а местные крестьяне, получающие свой скромный бакшиш и с полей, и со "стука", будут этому всячески способствовать. Потому как для большинства талибан-шмалибан - это кто-то далеко, а бай или хан - он всю жизнь тут командует, и отец его командовал, и дед, и как бай скажет - так все и прыгают. Вне зависимости от того, как он для кабульской власти называется и в какую форму переодевается. Там при любой власти местные феодальные семьи ну в очень большом авторитете были - сейчас наркобизнес в основном у них.

пиндосы взялись за талибов-получили по новой волну дешевого герыча и террористов в качестве бонуса...

Сколько терактов эти террористы провели на территории Америки после того, как пиндосы взялись за талибов?

А волну дешевого герыча получили не они. Волну дешевого герыча получили мы, Китай и Европа. То есть как раз те регионы, которые США в нынешней ситуации хотели бы максимально ослабить.

В Афгане за 9 лет погибла тысяча их солдат. В России сейчас за год умирает от передоза и прочих последствий "волны дешевого герыча" (как ты, наверное, знаешь, с "косяка" дуба врезать достаточно сложно, бОльшая часть "убойных" наркоманов России сидит на опиатах) порядка 30 тысяч человек. То есть за те же 9 лет - не будем мелочиться, пусть за 8, пусть по 20 тысяч в год, не сразу прирост пошел - больше 150 тысяч человек, и меньше не становится.

Нехилый такой размен с "вероятным противником" - 1:150?

И это только по России. И это не считая не столь очевидных последствий - например, смертей от преступлений и ДТП, совершенных в состоянии наркотического опьянения... о количестве наркоманов, "выпадающих" из моб.резерва, раб.силы, "улучшения демографии" и т.д. и говорить не приходится. Вот эта "волна дешевого герыча" - не поверишь, более эффективный удар по России, чем если бы над ней летала американская авиация и разбрасывала мины-"противопехотки" над городами. Фактически эта "волна" - тоже ОМП. Охренительнейшее. Ради одного такого "непрямого удара" стОило бы затевать войнушку и продержать "плацдарм" еще лет 10, пока у нас вместо 3 миллионов нарков не станет 6 миллионов, если не больше...

А там ведь и другие последствия есть - например, дестабилизированный и втянутый в "чужую войну" Пакистан, который в общем-то, как и Иран, Исламская Республика. Если бы не "борьба с терроризмом" - с талибами бы и иранцы, и паки спокойно договорились бы... и вот тогда у Китая образовался бы стабильный коридор до самого Персидского Залива, причем две страны этого коридора - Иран и Пакистан - очень выгодные партнеры, например, для китайского ВПК.

Так что пиндосы - очень не идиоты, и очень не зря кладут и своих солдат, и охерительные бабки на эту войну. Не говоря уж о внутренних интересах - например, собственной американской "оборонки" - там еще и "узелок" удачно выбран и завязан: предлог для нахождения войск такой, что всем миром оттуда не попросишь, отказать в помощи для борьбы с террористами - ну совсем некультурно... а под такую помощь можно свои базы и прочие "точки влияния" много куда по окрестностям воткнуть, прикормить на транзите в обе стороны местных баев и ханов...

охуенный плацдарм. когда спокойно поссать не выйдешь, того и гляди пулю в башку всадят

А что, на плацдармах по-другому? Нашим дедам хоть на Эльтигенском, хоть на Сандомирском можно было гулять с барышнями вдоль окопов? Это вам, летунам, если аэродром обстреливается, то уже не база, а у пехоты всю дорогу служба такая, на войне как на войне. Плацдарм - это самая что ни на есть передовая.

Однако если посмотреть, сколько у них там потерь - то в "допустимые" вполне вписывается. У нас, иттить-колотить, в Российской Армии за год "небоевые" потери больше, чем у них на войне...

[zlin]

А что, на плацдармах по-другому? Нашим дедам хоть на Эльтигенском, хоть на Сандомирском можно было гулять с барышнями вдоль окопов?

ну ты божий дар с яичницей не путай, одно дело тебя молотят с той стороны, против которой, собссно, война, а другое, когда ВДОБАВОК твоих бойцов еще и местное население на этом "плацдарме" режет почем зря
тебе звено вертушек с "плацдарма" поднять, а как на грех местные, по примеру вьетнамских партизан, приперли пусковую установку от Града (одну трубу, как вьетнамцам поставляли, специально для партизан) да въебали, да попали аккурат по стоянке с вертушками......
это так, как возможная ситуация.
Или надо танки перебросить с "плацдарма" на фронт, а танки, едва из парка вышли, стали на мины напарываться, коих там и быть то не должно........
да кому такой плацдарм нужен?
бабла на наркоте покосить, да, согласен, тема вполне пиндосская, но вот так своими вояками рисковать ради какого то то там плацдарма.......
игра не стоит свеч

[Зверобой]

, но вот так своими вояками рисковать ради какого то то там плацдарма.......
игра не стоит свеч

Они че Бушу родаки?
Все американцы- братья?
Даже с демографических соображений можно не заморачиваться, в очереди желающих получить американское гражданство недостатка не наблюдается.

[Волгарь]

ну ты божий дар с яичницей не путай, одно дело тебя молотят с той стороны, против которой, собссно, война, а другое, когда ВДОБАВОК твоих бойцов еще и местное население на этом "плацдарме" режет почем зря

Ну ты не путай Вторую Мировую и современную войну, когда "с той стороны" - это с любой, потому как две линии окопов друг напротив друга "от моря до моря" не предусмотрены.

Современная война, начиная с Вьетнама - вот такой "слоеный пирог".

И кстати о Вьетнаме - сравни потери пиндосов там и в Афгане.

А уж насчет "местное население режет почем зря" - Игорь, ну вот не смешно же ни разу! Общие потери - меньше полчеловека в день, включая "дружественный огонь", долбанувшиеся вертолеты (не только от вражеских ракет - сам знаешь, что не бьется только тот, кто не летает) и прочие ДТП. Это что, почем зря каждый день режут, в туалет поссать не выйти? Ни с чем не перепутал? Например, с тем, как СССР за один только 1984 год с его долбанной Панджшерской операцией потерял 2343 человека? Или с первой чеченской войной, где за неполные два года наши по официальным данным потеряли 5552 человека?

В Афганистане сейчас пиндосы долбят местное население почем зря, а не наоборот. Долбят всё вокруг, вплоть до отар баранов - увидели скопление на тепловизоре, хренакс! - потом разберемся, кто там бегал... А вот в обратную - не получается.

тебе звено вертушек с "плацдарма" поднять, а как на грех местные, по примеру вьетнамских партизан, приперли пусковую установку от Града (одну трубу, как вьетнамцам поставляли, специально для партизан) да въебали, да попали аккурат по стоянке с вертушками......
это так, как возможная ситуация.

Во Вьетнаме или у нас в Афгане - очень даже возможная. А в нынешних условиях местные, как на грех, очень редко подбираются на выстрел к аэродромам. Потому как охрана и оборона нормально налажена, аппаратура следящая не на уровне Второй Мировой, и вдобавок местные как раз тех, кто трубу тащит, за фантики и вдобавок за барана от наркобая сдают раньше, чем эту трубу поставить успеют. А то и сами пришьют на месте - потому как если ракета до аэродрома долетит, в ответку пиндосы начнут мочить всех, кто не спрятался. А не спрячутся первыми как раз местные дедушки и их внучата, по окрестностям пасущие свои отары.

Меньше смотри голливудские фильмы про войну или "9-ю роту" - больше сопоставляй цифры потерь, данные о боевых операциях из открытого доступа и вечные жалобы мирных афганцев в ООН - тогда легко будет подсчитать, кто кого мочит почем зря.

Или надо танки перебросить с "плацдарма" на фронт, а танки, едва из парка вышли, стали на мины напарываться, коих там и быть то не должно...

Это означает только одно: пиндосы в парке - полные лохи, которые сидят за своим забором, курят траву и даже по окрестностям не посматривают. Не говоря уж о том, чтобы самим в три слоя проминировать подходы к дороге возле парка - как это наши делали.

Ну и вдобавок, судя по тому, что у пиндосов и в Ираке, и в Афганистане чаще рвутся на минах "Хаммеры", чем танки - они все-таки умеют впереди колонн дозоры пускать. В отличие от наших под Цхинвалом.

Не надо считать американцев полными лохами, которых любой чабан с "калашом" может наебать и замочить, как, где и когда ему захочется. Если бы это так было - они бы сейчас не тысячного, а минимум десятитысячного "двухсотого" встречали бы.

И уж точно не надо связывать слово "плацдарм" с накоплением охренительной танковой армады. Ты бы еще про латную конницу рассказал, которая сразу после выезда из ворот крепости на пулеметы напорется...

да кому такой плацдарм нужен?

Любому, кто в этих местах собирается сделать что-то важное.

бабла на наркоте покосить, да, согласен, тема вполне пиндосская, но вот так своими вояками рисковать ради какого то то там плацдарма...
игра не стоит свеч

Если нужно - пиндосы своими вояками могут запросто рисковать. Не надо думать, что они настолько крови своего "пушечного мяса" боятся, что из-за этого откажутся от активного влияния, спрячутся за свой океан и поголовно в хиппи запишутся. То, что они своих солдат сейчас стараются беречь и дуром не ложить - это факт, и этому у них надо бы поучиться. Но при той же войне против Ирака у них в 2003 году под "допустимые потери" было заранее списано до 10 тысяч своих солдат - под это количество готовили все, от гробов до патриотического пиара по ТВ. Как помнишь, обошлись гораздо меньшими потерями.

А возможность как минимум "выбить из игры" Иран как самостоятельную "фигуру", обломать интересы Китая и взять под контроль почти весь Ближний и Средний Восток, ослабив "исламский мир" до состояния 40-50-х годов - это, знаешь ли, такой лакомый кусок, что игра не свеч стОит, а больших лимузинов и мягких кресел по всему миру...