Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

[alex]

Так предлагается в этой же плоскости решать вопрос голодомора? Ну не пойму я

Впрос решения лежит в плоскости признания российским руководством искуственно развязаного в Украине голода, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление. Кого? Русских? Конечно нет. Об этом и СБУ талдычило.... Преступление в Катыни, кого - Русских? Конечно нет. Об этом и Путин говорил. Эту страницу истории надо закрыть, и признать правонаследнику СССР эти факты, что для правонаследника никаких последствий то и не предлагает. В чём проблемма? Катынь признали?

[Волгарь]

...это не был этноцид, это было сознательное уничтожение украинского селянства во первых как буржуазного класса, а во вторых - как среду питающую украинский сепаратизм. Который начался сразу после Переяславской Рады, иногда в очень горячих формах, иногда затухал на десятилетия. История Костомарова - в части Украины вся об этом....

Вот до чего доводит людей рисование картинок то с Ющенко, то с Януковичем...

Простите, пан замполит, но украинскому селянству как в те годы, так и в более ранние (да и, подозреваю, в нынешние) по большому счету было все равно, куда ездит пан или барин - в Москву, Варшаву или Киев. Особенно это касается украинского селянства восточнее Днепра (о том, что сразу после Переяславской рады речь об украинском селянстве на территории Крымского ханства не шла - это, надеюсь, и так понятно). И что-то мне вспоминается, что сразу после Переяславской рады как-то бОльший интерес вызывало самоуправляющееся козацьтво, а не "гречкосии". Как раз козакам-то выбор и давался - или сведение до состояния безразличного, инертного селянства, или переселение туда, где сепаратизмом занимались и занимаются совсем другие народы... Ну, был еще выбор с гос.службой - но национальный герой Мазепа этот выбор с треском и блеском просрал, занявшись как раз сепаратизмом. И основной средой, питающей этот сепаратизм, были, как ни странно, не селюки и даже не рядовые козаки (сколько их тогда оказалось на разных сторонах - очень интересный подсчет, причем не в пользу сепаратистов), а как раз "старшИна" и шляхта.

Да и насчет буржуазного класса... м-да... это сейчас так в украинских учебниках истории пишут про рабоче-крестьянское государство?

[Янус Полуэктович]

Главное, что было сказано, явно или неявно: мы друг другу многое должны, хватит считаться.

Золотые слова. Мы с поляками никаких вопросов к друг другу давно не имеем, а Вы ведь знаете что там было..... Решение вопроса Голодомора лежит в этой же плоскости.

Да нету никакого вопроса голодомора, уже ведь не раз обсуждали! Есть вопрос голода целого ряда областей СССР, в том числе и Украины. Кстати, а кто в 1932-33 годах морил западенцев, уже выяснили? Тоже Сталин?

[Буковка]

Впрос решения лежит в плоскости признания российским руководством искуственно развязаного в Украине голода, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление. Кого? Русских? Конечно нет. Об этом и СБУ талдычило.... Преступление в Катыни, кого - Русских? Конечно нет. Об этом и Путин говорил. Эту страницу истории надо закрыть, и признать правонаследнику СССР эти факты, что для правонаследника никаких последствий то и не предлагает. В чём проблемма? Катынь признали?

Бе-едненькие! Несча-астненькие! Ну как же вам надо, чтоб вас пожалели! Конфетку дали, по голове погладили, с капризами согласились!

Ан нет. Либо вырастать в человека и бросать фигнейстрадания, либо деградировать в паразита и принимать его судьбу.

У России тот же выбор, так шо не бойтесь, не бросит она вас. (Или бойтесь )

[Янус Полуэктович]

Так предлагается в этой же плоскости решать вопрос голодомора? Ну не пойму я

Впрос решения лежит в плоскости признания российским руководством искуственно развязаного в Украине голода, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление. Кого? Русских? Конечно нет. Об этом и СБУ талдычило.... Преступление в Катыни, кого - Русских? Конечно нет. Об этом и Путин говорил. Эту страницу истории надо закрыть, и признать правонаследнику СССР эти факты, что для правонаследника никаких последствий то и не предлагает. В чём проблемма? Катынь признали?

Ты документы-то по тому голоду читал? Помнится, Кассад постил. Или раз пришлось как политработнику ющову пропаганду в войска двигать, то и сам поверил?
А насчет того, что Катынь якобы признали, сходи по ссылке Березы, которую она буквально час назад кидала, там хороший обзор происходившего и в Гданьске, и в Катыни, и речи Путина целиком, а не вырванные из контекста куски, за которые сейчас многие уцепились.

[Волгарь]

Впрос решения лежит в плоскости признания российским руководством искуственно развязаного в Украине голода, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление.

А в городах, надо полагать, на тот момент было сплошное изобилие, все с жиру трескались... на саратовском кладбище тех времен целые братские могилы забиты такими потрескавшимися... м-да, м-да...

Я тебе, пан замполит, только один исторический пример приведу. В 1602 году, во время голода, в Москву (тогда еще менее резиновую) набилось что-то около 100 тысяч голодных крестьян, свихнувшихся на идее о том, что где-то уж точно пожрать найдется больше, чем у них, и вообще там будут даром хлеб раздавать. В результате чего к голоду добавилась эпидемия. Практически никто из "понаехавших" не выжил. И часть москвичей - тоже.

Случай в истории - не первый и, увы, не последний. Можно даже сказать - регулярно повторяющийся.

Как ты думаешь, учило ли тогдашнее советское руководство историю и знало ли о таких случаях - особенно с учетом того, что и голод 1891-1893 годов застало, и по голоду 1921-1923 годов меры принимало...

Ты будешь сильно удивлен, но факт остается фактом - сколько на Руси ведутся летописи, столько там повторяются записи о голодных годах, о том, что люди ели друг друга, мышей, желуди и т.д. и т.п. До интенсификации сельского хозяйства и мелиорации земель (кстати, аккурат при Советской власти) - с поразительной регулярностью: 11-13 лет. При этом каждая вторая-третья волна - "пиковая". Угадай, с чем это связано?

[alex]

Простите, пан замполит,

Простите товарищь Волгарь, но у Вас лично нет умерших родственников в Киевской области, которые не смогли себя прокормить, почемуто (интересно почему) и не смогли выйти из села в тот же Киев благодаря заслону НКВД. И это не фантазии буйные, это история моей семьи, об этом мы знали всегда, даже когда отец был начпо КВВПАУ, между прочим, мать, когда была жива мне об этих событиях рассказывала. И ведь никто, ни Ющ в том числе не призывал к ответственности русских, просто, давайте расследуем этот период, как вы расследывали с поляками, и пришли к обоюдному выводу. Или ты думаешь что хохлы (хм... я помню как твоего сына дразнят, ты писал) не имеют право на историческую правду? На сво историю? На своё государство?

[Егорий]

прос решения лежит в плоскости признания российским руководством

искуственно развязаного в Украине голода

, более того - во время его пика - его поддержки, путём выставляемых кордонов, чтоб не дай бог голодные селяне,с свихнувшейся от искуственного голода психикой (они жрали своих детей и соседей) - не прорвались в города, и чтоб не дай бог ничё там не поели... Это - преступление. Кого? Русских? Конечно нет

Если бы его искуственно развязали, то доголодоморили бы до конца. При Сталине это умели. В том что голод на Украине был спровоцирован с целью возникновения недовольства советской властью обвинили троцкистов еще в 30х, и не только это за ними признали, еще и порасстреляли всех на фиг. И допустили именно допустили голод выдвиженцы в аппарат из сел, пролезшие в управленцы благодаря украиноязычности. На совести тех же парней украинизация - за нее тоже России надо каяться?
Ну и ворвались бы голодные крестьяне в города, а кто бы их там кормил? И чем? А на следующий год кто бы этот самый хлеб вырастил в обезлюдевшей деревне? А об эпидемии тифа, унесшей половину тех жертв, которые приписывают голодомору, ты слышал Алекс?
А Речи Посполитой не надо покаятся за голод на ЗУ в 31м году от которого умерли по сообщениям американских газет десятки и сотни тысяч украинцев?

[Johnch]

А чего про хохломор вспомнили? СамопИсец показал что пшек от голоду штурвал не дотянул?

[Егорий]

не имеют право на историческую правду?

Так вы же ее в глаза не хотите замечать, предпочитая госдеповские сказки и фентези с венерианским происхождением вместо собственной истории, которая общеизвестна и банальна.
Симон Петлюра ваш был, как и многие прочие борцуны украинизаторы, социалистом и другом Лейбы Троцкого.
Какое имеете право вы, обожестляющие Шевченко, открещиваться от коммунистов и их преступлений, разве не вместе с ними вы свергали царя?

Это вы, украинцы, устроили в России революцию, это вы собственными руками вырезали панов и посадили себе на шею коммунистов, это под их влиянием вы забыли, что вы ветвь русского народа и возвели собственный племенной диалект в высшую человеческую ценность, это коммунисты заставили вас забыть, что, как вы украинцами, так и земля эта Украиной, никогда не назывались, и вы не единственные здесь хозяева, на территории, отвоеванной у турок и поляков и освоенной ВСЕМ русским народом.

Вы, украинцы, и есть произведение коммунистического режима и нескольких волн украинизации. И в том числе голодомора и сталинских репрессий в ходе которых были уничтожены носители малоросийской национальной идеи.
Нравиться тебе такая правда? Нет!

Не может тебе такая правда нравиться, вот ищешь обо что бы почесать свои национальные комплексы отдельности от русского народа и особости украинской трагедии.

На свою историю?

Не имеет и не будет иметь, так как это моя русская история и без крови моих русских предков ни одной странички этой истории не написано, ни одной буквы. Именно поэтому нет никакой отдельной от русской украинской истории.
И поэтому не может быть никакой отдельной украинской трагедии, кроме той, что до присоединения к России жители ее были не больше чем домашним скотом и дешевыми рабами для нужд целой Европы, нет.
Но об этой трагедии украинцы тем более вспоминать не захотят.

На своё государство?

На свое государство, конечно имеет - за Збручем. Потому что тем, кто считает Украину оккупированной территорией России, это государство, в котором мы живем, тоже принадлежит.

Простите товарищь Волгарь, но у Вас лично нет умерших родственников в Киевской области

У меня есть. В Николаевской. Пойдет?

[Valtapan]

Бжезинский: трагедия под Смоленском может объединить поляков и россиян

Янус Полуэктович! Это шо? Старик в маразм впадает?

[San4es60]

И ведь никто, ни Ющ в том числе не призывал к ответственности русских, просто, давайте расследуем этот период, как вы расследывали с поляками, и пришли к обоюдному выводу. Или ты думаешь что хохлы (хм... я помню как твоего сына дразнят, ты писал) не имеют право на историческую правду? На сво историю? На своё государство?

Пиздецпиздецпиздец. Вот до чего фетиш на Лидера неуемный доводит >_<

*ушел убирать иконостас с медвепутиным из клозета

[Янус Полуэктович]

Бжезинский: трагедия под Смоленском может объединить поляков и россиян

Янус Полуэктович! Это шо? Старик в маразм впадает?

Наверное, ему уже недолго осталось: он же всю жизнь прожил на ненависти к СССР и России. Так что это может быть и признаком фобии: а вдруг и правда объединятся?

[alex]

В том что голод на Украине был спровоцирован с целью возникновения недовольства советской властью обвинили троцкистов еще в 30х,

Ещё одна версия, а просто признать искуственно-сповоцированно-поддерживаемый голод, вне зависимости пока от мотивации?

[Егорий]

а просто признать искуственно-поддерживаемый голод

только после признания искуственно-созданной и поддерживаемой украинской нации. Ибо авторство то же.

[alex]

Это вы, украинцы, устроили в России революцию, это вы собственными руками вырезали панов и посадили себе на шею коммунистов,

Спасибо за комплеман, наверное резня украинцев в Киеве большевистским красным командиром Муравьёвым-Апостолом незначительная страничка в истории.Действительно: а хули - куча трупов. Фигня какая. Батурин тоже - хули там убил всех, братский народиз черезмерной любви наверное, фигня то какая...

[Егорий]

наверное резня украинцев в Киеве большевистским красным командиром Муравьёвым

Какая резня? Каких украинцев? Все, что были, под Крутами сгинули. А вот малоросийскую интеллигенцию действительно постреляли. Не жили украинцы в Киеве никогда, ты бы почитал что ли Булгакова, Паустовского. Некого там было резать. А Махно не украинец? А Григорьев? В армии Буденого не украинцы служили?

Батурин тоже - хули там убил всех

В Калужской области Петр Сагайдачный тоже мало людей оставил, а сколько кого и от чьих рук погибло в Батурине ты не скажешь, потому что поголовной резни не было, а сопротивляющихся сердюков постреляли, так что их на усиленное довольствие ставить надо было? Они ведь царскому войску сопротивлялись, а это никогда не приветствовалось и нигде.
И вот ты, зазомбированный страдальческой историей украинец вспоминаешь сразу Батурин, а селенья ограбленные шведами не считаются, а сопротивлявшиеся им украинцы? Случившиеся до этого несколько поголовных истреблений сдавшихся в плен полякам казаков не вспомнил. Или не болит душа за это?
А когда Выговский с немецкими и татарскими наемниками резал московскую конницу твои украинские предки с какой стороны были? Не было у тебя родственников среди тех 50 тысяч украинцев, которыми он расплатился с татарами за их победу?
Ты точно уверен, что твои были за Мазепу, а не на противной стороне в Полтавской битве?

[zlin]

а просто признать искуственно-сповоцированно-поддерживаемый голод

даже и не думай
1. откровенный идиотизм признавать никто не будет
2. давать повод для очередного "дайте денех, москали" тоже

[Странник]

а просто признать искуственно-сповоцированно-поддерживаемый голод, вне зависимости пока от мотивации

А хи-хи у вас не хо-хо? С чего это вдруг признавать то, чего не доказано. Впрочем замполитовские желания лишний раз доказывают одно прстенькое наблюдение - свидомые укры это некондиционные поляки - гонор тот же а ума клинически не хватает

[Янус Полуэктович]

просто признать искуственно-сповоцированно-поддерживаемый голод, вне зависимости пока от мотивации?

Алекс, ты же юрист по образованию, правда? Ну и как сочетается немотивированность деяния с его запланированностью, то есть "искусственно-спровоцированностью"? Где хотя бы элементарная логика? Либо одно, либо другое, насколько я понимаю. Я не прав?

[Борис]

Глава МАК: самолет Качиньского заходил на посадку только один раз

Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку захода на посадку. Об этом сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
Татьяна Анодина попросила СМИ не доверять сообщениям различных источников о ходе расследования причин катастрофы до предания гласности результатов работы комиссии по расследованию авиакатастрофы в аэропорту Северный.

Она обратила внимание на то, что информация о трёх-четырёх заходах польского самолёта на посадку не соответствует действительности. «Могу сказать, что попытка посадки была одна», — сообщила глава МАК.

По словам Татьяны Анодиной, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. «Работа комиссии продолжается, ведётся тщательно, скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной», — сказала Анодина.

Самолет Ту-154 с членами официальной польской делегации, которые должны были прибыть на траурные мероприятия у Катыньского мемориала, разбился 10 апреля 2010 года у города Печерска Смоленской области. Погибли все 96 человек, находившиеся на его борту, в том числе президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария. Национальный траур в Польше продлён до 21 апреля, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как сообщил главный военный прокурор полковник Кшиштов Порульский, за 3-5 секунд до падения самолёта лётчики поняли, что крушения не избежать. Эти выводы польская сторона сделала после расшифровки третьего бортового самописца, который российские власти ранее передали польской стороне. Конец записи на плёнке оказался очень драматическим, заявил прокурор. По мнению польских экспертов, информация чёрных ящиков уже позволяет выяснить до конца причины катастрофы.

http://news.mail.ru/incident/3669329/

[Dimson]

Мы с поляками никаких вопросов к друг другу давно не имеем

А чё тогда бойскаутов велосипедистов не пустили в Польшу на круиз по местам боевой славы хероя Бандеры? :задумался:

[Mariner]

Лёха, а почему ты безоговорочно принимаешь выгодные "хохло-историкам" факты и напрочь отвергаешь факты иные? Да еще и нас призываешь поступить так же?

[zlin]

По словам Татьяны Анодиной, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. «Работа комиссии продолжается, ведётся тщательно, скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной», — сказала Анодина.

так этим дешевым продажным пиздоболам и поверили

[zlin]

Лёха, а почему ты безоговорочно принимаешь выгодные "хохло-историкам" факты и напрочь отвергаешь факты иные?

а ты угадай с трех раз

[Странник]

Где хотя бы элементарная логика? Либо одно, либо другое, насколько я понимаю. Я не прав?

Очём Вы, ЯП. Свидомые хочут денюх. Какая тут логика? Скажите спасибо что с ножикм пока не подступаются

[Mariner]

Не, Злин, погодь. Видимо, изначально деза пошла из-за "четвертого разворота".

[zlin]

Скажите спасибо что с ножикм пока не подступаются

лучше бы подступились
просто огребли бы пиздюлей, возможно бы и угомонились

[zlin]

Видимо, изначально деза пошла из-за "четвертого разворота".

четвертый разворот и четвертый заход-не одно и то же.
но это пол-беды
беда в том, что я ДОСТОВЕРНО знаю о том, что МАК необъективен, а очень даже продажен
на примере расследования АП с сессной в Перми, которую пилотировал Эдуард Лосеев.
АП произошло из-за отказа двигателя, который, в свою очередь, являлся следствием конструктивной и производственной недоработок (подобный отказ не первый)

[Mariner]

что МАК необъективен

- даже слова поперек не скажу.
но вот смотри, какая херь: сразу же пошла инфа о четвертом заходе. Не о втором, не третьем - о четвертом. То есть кто-то - может и РП, докладывая о выполненном четвертом развороте, говорит о дальнейшей "рубке леса" и пиздеце. Журналист слышит - и вбрасывает инфу. Ну или не журналист, а кто-либо незнакомый с этими тонкостями. Так и понеслось.
Я просто такой вывод делаю именно потому, что говорилось о 4-х заходах. (Пиздец, каким надо ыбть тупым или упертым, чтобы с трех не понять катастрофические последствия посадки?)

[zlin]

(Пиздец, каким надо ыбть тупым или упертым, чтобы с трех не понять катастрофические последствия посадки?)

или иметь за спиной влиятельного урода, не понимающего нихрена в процессе, но требующего "продолжения банкета".
согласись, такое вполне возможно и имеет право на жизнь ничуть не меньше, чем озвученая тобой версия

[Mariner]

или иметь за спиной влиятельного урода

- да это первопричина, скорее всего. При чем - необязательно Лех прямо-таки заставил садиться. Ему доложили о тумане еще над Белоруссией, Лех сказал чо-нить типа: "Нам обязательно надо приземлиться именно там". Командир струхнул ослушаться, памятуя увольнение предыдущего, опыта нет них, самоуверенность и могучая правда польского Лидера... Вот и решил садиться...
Так что насчет одного захода МАК не врет, как мне кажется.

[Янус Полуэктович]

Где хотя бы элементарная логика? Либо одно, либо другое, насколько я понимаю. Я не прав?

Очём Вы, ЯП. Свидомые хочут денюх. Какая тут логика? Скажите спасибо что с ножикм пока не подступаются

Когда у человека действуют личные комплексы, то логика действительно отказывает, это медицинский факт, как говаривал Остап Ибрагимович. Но ведь алекс пытается апеллировать именно к логическим доводам, вот я и хочу выяснить: сам-то он замечает, где у него логика дает сбой? Если бы он просто заявил, мол, хочу видеть события в таком-то и таком-то свете, и плевать мне на любые доводы, я бы ему вопросов не задавал. Правда, тогда я бы прикидывал наиболее вероятный диагноз.