Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 89

Тема: Россия нашла замену ядерному оружию или ...?

  1. #34
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,457
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    В Железногорске остановлен реактор – наработчик оружейного плутония

    В Железногорске Красноярского края остановлен ядерный реактор. В 12.00 по местному времени (08.00 мск) на пульте управления реактором АДЭ-2 представители местных властей и горно-химического комбината нажали кнопку «стоп». С этого момента начался его вывод из эксплуатации.

    Как сообщили в пресс-службе комбината, «после остановки последнего реактора АДЭ-2 его сотрудники будут выполнять работы по консервации реакторов АД, АДЭ-1, АДЭ-2, другого оборудования и коммуникаций. Часть персонала предприятия будет осуществлять наблюдение и контроль за законсервированными реакторами, другая перейдет на работу в другие подразделения комбината, при необходимости с переобучением».

    На реакторе АДЭ-2 был достигнут беспрецедентный срок эксплуатации – более 46 лет. Для реакторов подобного типа это является мировым рекордом по срокам службы. АДЭ-2 – последний в мире действующий наработчик оружейного плутония.

    Дмитрий Медведев 13 апреля в ходе выступления на саммите по ядерной безопасности в Вашингтоне заявил о решении закрыть последний реактор – наработчик оружейного плутония в Железногорске.
    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1483430.shtml
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. #35
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,197
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    В Железногорске остановлен реактор – наработчик оружейного плутония
    Если быть точным - "снова остановлен"... На "бис", так сказать.

    День Сурка по-красноярски

    Подземный реактор в атомграде Железногорск все прощается, но не уходит

    Александр Емельяненков


    Последний из трех промышленных реакторов по наработке плутония на Красноярском горно-химическом комбинате ЗАТО Железногорск, остановленный еще год назад, сегодня остановили повторно. Но и теперь не факт, что навсегда.

    Как сообщает пресс-служба комбината, в 12:00 по местному времени (в восемь утра по московскому) "на пульте управления реактором АДЭ-2 представители местных властей и Горно-химического комбината нажали кнопку "Стоп". Нынешней, уже во многом символической церемонии предшествовало заявление Дмитрия Медведева на саммите по ядерной безопасности в Вашингтоне о том, что в России решено закрыть последний реактор-наработчик оружейного плутония. Путь к этому оказался не таким простым, как многим поначалу казалось.

    Напомним: всего, по неофициальным сведениям, в СССР было построено и введено в действие 14 промышленных реакторов для наработки плутония-239. Шесть - на территории нынешнего ПО "Маяк" (город Озерск Челябинской области), пять - на Сибирском химическом комбинате в Томске-7 (ныне - закрытое административно-территориальное образование Северск) и три - на Красноярском горно-химическом комбинате. Это единственное в своем роде предприятие, полностью расположенное под землей. Его упрятали в скальных выработках на берегу Енисея в 50 километрах к северо-востоку от Красноярска. Теперь это градообразующий объект ЗАТО Железногорск.

    Между 1987 и 1992 годами, когда СССР и США активно разоружались, у нас были остановлены семь из четырнадцати реакторов. Американцы к середине 90-х вывели из эксплуатации все свои реакторы-наработчики, а в одном (на территории Хэнфордского ядерного комплекса) даже успели сделать музей и возили на экскурсии любопытствующих. В свое время там довелось побывать и автору этих строк.

    После 1992 года, уже в суверенной России, были остановлены (правда, без особой огласки) еще четыре таких объекта, в том числе тяжеловодный реактор на ПО "Маяк". А три уранграфитовых реактора (два в Северске и один в Железногорске) все жгли и жгли в своем чреве урановые стержни, нарабатывая в процессе цепной реакции плутоний-239. Объяснялось это тем, что три упомянутых реактора имели двойное назначение: одновременно с плутонием давали тепло и горячую воду в дома самих атомщиков. А в двух ЗАТО - Северске и Железногорске - в общей сложности более 170 тысяч жителей. И чтобы остановить реакторы, требовалось создать замещающие тепловые мощности.

    В Северске было решено реконструировать и расширить уже существующую в городе ТЭЦ. Два года назад эту работу завершили, и оба реактора там остановлены.

    Последний, четырнадцатый реактор продолжал работать в Железногорске вплоть до конца мая 2009 года. А в ночь на 1 июня, когда в этих местах фактически завершился отопительный сезон, АДЭ-2 по распоряжению главы "Росатома" остановили. Наши и зарубежные СМИ тогда же поспешили с комментариями: в России полностью прекращена наработка плутония-239, который используется в ядерном оружии. И мало кто придал значение фразе-оговорке в том распоряжении: реактор выводился "в режим резервного ожидания". Отчего такая неопределенность? Как выяснилось, на этом настояли местные власти, у которых не было твердой уверенности, что к началу нового отопительного сезона в город придут тепло и горячая вода с новой ТЭЦ, которая строится как замещающий энергоисточник.

    Мэр Железногорска Геннадий Баховцев, упирал на то, что "город был всегда надежно обеспечен двумя источниками тепла". Это атомный реактор и, как резервный источник, мазутная котельная. "В случае каких-то неполадок на ТЭЦ город может остаться без тепла и горячей воды", - не без оснований опасался он год назад. Однако советник генерального директора Красноярского ГХК Михаил Дмитриев в разговоре с корреспондентом "РГ" назвал такие тревоги "беспочвенными". Спор чиновников рассудила зима: реактор АДЭ-2 после летней профилактики осенью 2009 года вновь пришлось запустить. Что невольно подпортило репутацию "Росатома" в диалоге с американцами по этому конкретному вопросу.

    И вот теперь реактор, проработавший в общей сложности 46 лет, остановили в очередной раз. Специалисты, управлявшие им, присоединятся к коллегам, которые занимаются - обратим внимание - не выводом из эксплуатации, демонтажом и т.д., а консервацией ранее остановленных реакторов АД, АДЭ-1, а теперь и АДЭ-2, другого оборудования и коммуникаций. "Часть персонала, - пояснили в пресс-службе, - будет осуществлять наблюдение за реакторами и на стадии консервации". Как долго - не уточняется.

    Тем временем

    Соединенные штаты и Россия приступят к утилизации избыточного оружейного плутония только в 2018 году - после того, как будет создана инфраструктура и произведено необходимое оборудование. Об этом, по сведениям "Интефакс", сообщили в госдепартаменте США. Накануне министр иностранных дел Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон подписали в Вашингтоне протокол о поправках в российско-американское соглашение об уничтожении оружейного плутония. Оно заключено еще 1 сентября 2000 года и признает "избыточными для целей обороны" по 34 тонны оружейного плутония с каждой стороны (всего - 68 тонн, этого достаточно для производства 17 тысяч ядерных боеголовок). По словам министра Лаврова, на утилизацию и переработку избыточных запасов плутония-239 Россия планирует истратить до 2,5 миллиардов долларов, США добавят к этому еще 400 миллионов.
    http://www.rg.ru/2010/04/15/plutonii-site.html

    Маленькая неточность: не 17 тыс. ЯБЧ вообще, а по 17 тыс. с каждой стороны.

    Что-то мне кажется, что у нас с этим делом опять что-нибудь не сложится. ТЭЦ поломается, придется извиняться и реактор еще раз запускать, инфраструктуру с оборудованием для утилизации вовремя не подготовим, потому как денег нет, смежники подведут и т.д. и т.п. - в общем, всё как всегда. Извините, мол, мистеры, ашопаделать, мы опять! И вообще - 2018 год, это ууууу аж когда! Аж через двое выборов получается. Кто к тому времени будет в России править - ХЗ, но следов "освоения" американских мегабаксов точно могут и не найти. Не говоря уж о наших собственных мильярдах.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (16.04.2010)

  4. #36
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что-то мне кажется, что у нас с этим делом опять что-нибудь не сложится.
    Вспомнилось из старого анекдота:
    Андропов:
    -... Во-вторых, пока в Военно-Морском Флоте существует распиздяйство нас никто не победит!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  5. #37
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,197
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Тем временем в Америке:

    Ядерная политика Обамы вызывает тревогу
    ("The Washington Times", США)

    Ким Холмс (Kim R. Holmes)

    15/04/2010

    Политика президента Обамы в области ядерных вооружений начинает, наконец, обретать очертания. Сейчас у нас есть текст "нового договора СНВ" с Россией, новая ядерная доктрина США, а также заявления по поводу расщепляющихся материалов, прозвучавшие в Вашингтоне на саммите по ядерной безопасности.

    Но теперь, когда вырисовывается общая картина в этой области, то, что мы видим, вызывает в основном тревогу.

    Для начала, существует эта раздражающая привычка ставить себе в заслугу то, что существует лишь в воображении, но не в действительности. Обама сказал, что его конечная цель заключается в создании "мира без ядерного оружия". Никто на самом деле не верит, что такое произойдет, однако его администрация торжественно и вполне серьезно привязывает договор СНВ, а также строгую и вполне земную концепцию применения ядерных сил США к этой воздушной и претенциозной цели. Подмигивая и кивая, эти люди, похоже, считают, что массы (и особенно их сторонники) поверят в это надувательство, хотя эксперты на самом деле знают, что дела обстоят совсем иначе.

    Эксперты надеются, что новый договор СНВ и ядерная доктрина США снизят зависимость нашего мира от ядерного оружия. Но и эта похвальная надежда также может оказаться безосновательной.

    Администрация заявляет, что самой главной угрозой для нас является Иран и террористы, стремящиеся заполучить ядерное оружие – но не Россия. Однако новый договор никак не поможет убедить Иран, другие деструктивные государства и террористов в необходимости последовать нашему примеру в области разоружения. Более того, он повышает роль ядерного оружия в стратегическом балансе США-России, играя на руку Москве с ее стремлением быть "равным" соперником, полагаясь в основном на ядерные силы и средства.

    Главная проблема нового договора в том, что в нем налицо явный перекос в пользу России. Из-за нехватки финансовых средств и устаревших систем ядерных вооружений Россия уже начала понемногу сокращать свой ядерный арсенал, особенно изношенные пусковые установки и системы доставки. Ей все равно пришлось бы пойти на предусмотренные договором сокращения, вне зависимости от того, будут или нет сокращать свое оружие Соединенные Штаты.

    А теперь, если договор ратифицируют, мы будем связаны по рукам и ногам, и нам придется заниматься сокращением, не имея возможности его отменить. Если мы вдруг захотим увеличить свой ядерный арсенал (скажем, в случае угрозы со стороны Китая или другой страны), мы тем самым нарушим нормы международного права.

    Новый договор СНВ также лучше защищает русских, чем американцев.
    После его введения в действие нам придется сократить 151 средство доставки и пусковую установку, в то время как Россия сможет увеличить их количество на 134 единицы – и все равно не превысит предел в 700 единиц. Следовательно, разоружением в этом плане занимается лишь одна сторона – США.

    Однако русским придется сократить 190 ядерных боеголовок. Но и здесь мы оказываемся в невыгодном положении: нам придется сократить 265 боезарядов, чтобы дойти до лимита в 1550 единиц (а правила подсчета боезарядов для бомбардировщиков вызывают дополнительные вопросы по поводу реальных цифр сокращения).

    Это не просто несправедливо. По сути дела, подверженность России воздействию американского ядерного оружия будет меньше, чем подверженность США воздействию оружия российского.

    Ну и что, скажете вы, ведь мы знаем, что самая большая угроза исходит со стороны Ирана, а не со стороны России. Ну, если это так, то почему мы придаем столь большое значение соглашению с русскими о контроле вооружений – как будто "холодная война" и не заканчивалась вовсе? Почему мы ограничиваем свои ядерные варианты действий в других областях, чтобы добиться этого скромного сокращения от страны, которую администрация считает стратегическим партнером в стадии "перезагрузки"?

    Кроме всего прочего, в текст договора СНВ включены положения, которые Россия может использовать для ограничения нашей ПРО. Да и огромный арсенал российского оперативно-тактического ядерного оружия этот договор никак не ограничивает. Итак, мы видим, как администрация расправилась с задачей по защите американцев от реального оружия, чтобы добиться малопонятного снижения какой-то туманной глобальной угрозы.

    Пожалуй, самое большое и долгосрочное упущение в этом новом договоре и в ядерной доктрине США состоит в том, что там даются лишь неясные и расплывчатые обещания по поводу дальнейшей модернизации ядерного оружия. Сенаторы Джон Маккейн и Джон Кил указали администрации Обамы на данный момент в своем заявлении от 8 апреля, выступив со следующим предостережением: "Мы по-прежнему считаем, что провести его [новый договор СНВ] через Сенат будет трудно без полного финансирования сильной программы модернизации ядерного оружия в соответствии с требованиями раздела 1251 Закона об ассигнованиях на национальную оборону от 2010 года".

    Здесь не только звучит тревога по поводу модернизации и испытаний нового оружия сдерживания. Здесь идет речь о соблюдении закона. Когда президент направит договор на рассмотрение в Сенат, он должен также представить план модернизации. И вот тогда мы посмотрим, соответствует ли этот договор требованиям закона.

    Конечно, неплохо снизить нашу зависимость от ядерного оружия при условии, что мы сумеем сохранить нужное равновесие сил – с действующей системой противоракетной обороны и необходимым количеством неядерных сил – а также проведем четкую грань между странами, выступающими за свободу, и государствами, предпочитающими агрессию.

    Просто неправильно беспечно твердить о том, что сокращение ядерных вооружений (особенно когда этим сокращением занимаемся в основном мы) это благо для Америки и мира во всем мире.

    Бывший помощник госсекретаря США Ким Холмс является вице-президентом фонда Heritage Foundation.
    http://www.inosmi.ru/usa/20100415/159335132.html

    Если заменить "Америку" на "Россию" и т.д. - то что-то слышится родное...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (16.04.2010), Dimson (17.04.2010), graff (16.04.2010), Дохляк (15.04.2010), Самогон (15.04.2010), Янус Полуэктович (16.04.2010)

  7. #38
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если заменить "Америку" на "Россию" и т.д. - то что-то слышится родное...
    Ага
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #39
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Что-то подобное вкратце я Москвичу писАл...

  9. #40
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Желающим покричать про то, как кремляди просрали ядрену мощу, я давно рекомендую взять в руки банальный куркулятор и провести совершенно не сложные расчеты.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. 3 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (16.04.2010), Mariner (15.04.2010), Янус Полуэктович (16.04.2010)

  11. #41
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Ты их еще зоны циркулем на карте заставь рисовать!

  12. #42
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    С распределением плотности потока нейтронов? И прочей радости?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  13. #43
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Угум-с.

  14. #44
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Кстати, реальная комплексная зона поражения не рисуется циркулем. она, блядь, эллипсоидная....
    И при этом не зависят от местной погоды разве что только излучения, а осадки и прочие последствия, это малость иное....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  15. #45
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,197
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Кстати, реальная комплексная зона поражения не рисуется циркулем. она, блядь, эллипсоидная....
    И при этом не зависят от местной погоды разве что только излучения, а осадки и прочие последствия, это малость иное....
    Зависит от взрыва. Например, воздушный (тем более высотный) малой мощности вполне может дать зону, которую надо будет как раз циркулем рисовать. У него даже зона заражения А практически уложится в общую (от ударной волны и т.д.), и если местность достаточно ровная - ударная волна сверху "ляжет" равномерно.

    Ну, и сверхмощные тоже от местной погоды не очень зависят. Они ее сами делают. А облако уходит вообще в стратосферу, где хрен что учтешь, разве что дедушку Кориолиса.

    Вообще же - первым делом после засечки берется в руки именно циркуль... Расчетно-аналитическая группа сначала рисует общую зону для поражения открыто расположенного л/с, внутри нее пунктиром - зоны для л/с в технике и т.д. Чисто "по таблице", условный прогноз без учета рельефа и т.п. (там ведь тоже - как карта ляжет... а по карте не всегда определишь ) - и дальше уже от всего этого начинают опять-таки по таблице "строиться" зоны заражения, от Г до А, по направлению и скорости ветра. Который ХНП на местах сообщают вдоль земли, а "наверху" не всегда известен, даже со всеми хитрыми стреляющими штуковинами. При этом фигура может получиться даже не эллипсом, а длиннющей полосой через всю карту.

    Ну, а потом уж химразведка ездит и бегает, уточняет, ставит желтые флажки: "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" (с)

    В общем, кто-то разок бабахнул - а нам потом день работать, и скорее всего - не один!

    Да, чуть не забыл: световое излучение от местной погоды тоже зависит. Туман, низкая плотная облачность и т.п. могут заметно уменьшить радиус поражения, особенно для тактических ЯБ. Что интересно - плотный туман в принципе может "притормозить" и нейтронное излучение. Но настолько, что в общем и целом на это не обращают внимания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (17.04.2010)

  17. #46
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что интересно - плотный туман в принципе может "притормозить" и нейтронное излучение. Но настолько, что в общем и целом на это не обращают внимания...
    А вот дым можеть, ибо углерод хорошо взаимодействует с нейтронами.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. #47
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    показанные в мультике изделия
    Не все показали: еще станцию слежения и пункт управления в те же габариты и внешность впихивают. Разумеется, наиболее применимо к корабельному варианту, где можно распихать среди невинных коробочек сразу несколько контейнеров, а также закрепить на должной высоте антенные решетки. Ну, и на поезде в общем-то можно, только с верхней кромки поднятых крышек антенны не в полную силу работают, но всё равно неплохо....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  19. #48
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А вот дым можеть, ибо углерод хорошо взаимодействует с нейтронами.
    Ну... А протоны хорошо нейтроны замедляют и рассеивают - в широком энергетическом диапазоне. Чего не скажешь о поглощении нейтронов углеродом. Если меня мой склероз не обманывает.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. #49
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну... А протоны хорошо нейтроны замедляют и рассеивают - в широком энергетическом диапазоне. Чего не скажешь о поглощении нейтронов углеродом. Если меня мой склероз не обманывает.
    Виноват обосралси углерод хорош для тепловых нейтронов. Лучше всего конечно дейтерий для быстрых нейтронов
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  21. #50
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Воо. А при взрыве - они, мягко говоря, не вполне "тепловые". Не, ну для температур взрыва они - тепловые, конечно...


    Эвона, в кои-то веки химик физика на его территории отстроил.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  22. #51
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Форум ядерных отморозков, только и всего. Задумывался вроде как слегка политический...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  23. Сказали спасибо Юрист :

    Misantrop (17.04.2010)

  24. #52
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Не, нуачо... Я (наименее причастный) - гражданский ВУЗ по кафедре радиохимии, ВУС - РХБЗ, пинжак; Самогон - типа секретный физик; про вас с Мизантропом и Маринером вообще подумать страшно. Волгарь - полное исчадие Саратовского Ада...
    Последний раз редактировалось Zed; 17.04.2010 в 08:58.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  25. 4 Сказали спасибо Zed:

    Misantrop (17.04.2010), Valtapan (17.04.2010), Самогон (17.04.2010), Янус Полуэктович (17.04.2010)

  26. #53
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Лучше всего конечно дейтерий для быстрых нейтронов
    Вот уж ни фига. Сечение поглощения у обычного (легкого) водорода ощутимо больше, чем у дейтерия. Дейтерий вообще бесполезен для ядерной энергетики, по всем используемым в ядерной энергетике параметрам он протию уступает. Дейтерий только для оружейных заморочек хорош...
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Виноват обосралси углерод хорош для тепловых нейтронов.
    И снова - ни фига. В РБМК-1000 как раз углерод в качестве замедлителя и используется. С этим, кстати, и связано увеличение активности Чернобыльского ЯР во время дождевого сезона весной и осенью. В саркофаге дыр полно, влага проникает в блок. Стержни у него находятся в рабочем положении. ЯР погас из-за того, что замедлитель (графит) при пожаре выгорел. Осталась зола. Она хорошо впитывает влагу (т.е. отличный замедлитель появляется на штатном месте. Поток тепловых нейтронов увеличивается, ЯР идет на разгон. Появляется тепловая мощность, начинается разогрев. На разогреве вода выпаривается, нейтронный поток слабеет, ЯР гаснет. Получите очередной выброс...

  27. #54
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ну... А протоны хорошо нейтроны замедляют и рассеивают
    Не все и не всегда. Нейтрон от протона только на вес электрона (и парочки нейтрино) отличается. Поэтому наилучшие характеристики замедления имеют как раз ядра, сравнимые (или кратные) массе нейтрона. Тогда замедление до тепловых скоростей идет за одно соударение. Как раз по этой причине легкая вода является наилучшим замедлителем. Время жизни свободного нейтрона - чуть больше пары минут (если не ошибаюсь), поэтому на тепловых скоростях он далеко не улетит. На этом принцип нейтронной защиты и построен...

  28. #55
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Поэтому наилучшие характеристики замедления имеют как раз ядра, сравнимые (или кратные) массе нейтрона. Тогда замедление до тепловых скоростей идет за одно соударение. Как раз по этой причине легкая вода является наилучшим замедлителем.
    Валера, я не понял возражения. Мы ровно об одном и том же. Я Самогону и возразил, что водяной туман как бы не лучше нейтроны рассеивает, чем дым поглощает (за счет поглощения нейтронов углеродом 12С + n -> 13C + гамма)
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Время жизни свободного нейтрона - чуть больше пары минут (если не ошибаюсь)
    Угу, ошибаешься, чуть больше. Период полураспада 614 секунд (~10 минут). При этом дает, как несложно догадаться, протон и бета-частицу - у последних проникающая способность заметно выше... Так что, улететь - не улетит, но нафонит, зараза. Сопсно, и углерод при поглощении нейтронов гаммой светить будет...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  29. Сказали спасибо Zed :

    Misantrop (17.04.2010)

  30. #56
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Период полураспада 614 секунд (~10 минут).
    Склероз, блин, стареем...

  31. #57
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    А шопаделать...
    Мне тут недавно девчонка-соплюшка, 22 лет от роду, только из НГУ вылупилась - такую знатную выволочку по работе устроила... Соображает, заррраза, выучили на свою голову!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  32. #58
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Мне тут недавно девчонка-соплюшка, 22 лет от роду, только из НГУ вылупилась
    Срочно выдать замуж, чтобы более важным делом занялась...

  33. #59
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Ну до маразма то нам ще далеко... вот нетбук Lenovo S10-3 вчера купил и радуюсь как дитенышь...Наверно в детство впадаю...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  34. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Misantrop (17.04.2010), Zed (17.04.2010)

  35. #60
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,197
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Волгарь - полное исчадие Саратовского Ада...
    Кто, я?!! Я ничего не знаю, я никуда не летаю, нет у меня никаких дневников. И вообще, что за безобразие! Я буду жаловаться! Я директор катка музея!

    Ну... почти...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #61
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    нетбук Lenovo S10-3 вчера купил и радуюсь как дитенышь...Наверно в детство впадаю...
    С удачной покупкой! Обмыть хоть не забыл? Все мы в детство впадаем. Я себе на прошлой неделе новую бормашину прикупил (всю пенсию на нее грохнул). Так уже вторую неделю счастливый хожу...

  37. #62
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я директор катка музея!
    Каток асфальтовый самоходный? Тады ясно, почему все вокруг кипишуют...

  38. #63
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Срочно выдать замуж, чтобы более важным делом занялась...
    Вот веришь-нет - главная головная боль... Просто пачками в декрет уходят. Эпидемия у них, что ли? А я кем штатные единицы затыкать буду???
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  39. #64
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    А я кем штатные единицы затыкать буду???
    Заштатными нулями, давно отработанный способ...

  40. Сказали спасибо Misantrop :

    Zed (17.04.2010)

  41. #65
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кто, я?!!
    Ну а кто, я что ли.
    Я в Саратове и не был никогда. Так что на Саратовское... этсамое - не тяну. Да и другие... Во, Алексей, я понял, кто ты есть! Ща ролик тытрубки будет!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  42. #66
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    [video=Ёжин с бажин]1932[/video]

    Явно химические средства. Из ВАПов. (Ой, ну не придирайся, что там порошок, другие-то - не химики, и не то схавают!) Клетчатый гражданин - похож на личность из Саратова, бо знает толк в применении спецсредств. Надо zlin'а позвать, кстати. Он может быть полезен.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •