На Дальнем Востоке началась партизанская освободительная война

[Приазовец_]

Спасибо за науку.

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

Соответственно меня не устраивает способ, которым он и другие ЕБНовские выкормыши разбогатели.

Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.

[Galla]

Давайте сравним качество жизни простого народа меня, Вас, наших близких и друзей поэтапно, начиная с времён Горбатого. У меня по крайней мере выходит, что начиная с Путина качество жизни населения неуклонно идёт вверх. Население, народ - это и есть страна. Тогда что это, если не подъём страны?Меньше читайте Калашниковых и прочих бурлящих личностей, больше прислушивайтесь к собственным самоощущениям, меряйте жизнь по достатку собственному, а не абрамовича, тем более не принимайте на веру якобы аксиомы про бедственное положение народа, про то, что терпение народное вот-вот лопнет и прочая, выложенные (когда по дури, а чаще с умыслом) в интеренет-источниках.

Поддержу Димсона, хотя мы из разных песочниц.

Поэтому как то не понятно, почему граждане других стран ( Обсервер и Горгона с Украины, Стил аж из Греции) так упорно пытаются доказать, что Путин как президент оказался совсем некудышним, а Россия - нищая и без перспектив.
реально после Горбача и ЕБНя народ увидел перспективу и гражданам совсем безразлично какие часы и трусы носят первые лица государства и на каких машинах ездят.

Россияне в кои то века почувствовали, что правительство хоть что то делает для страны и народа, а не дербанит и ворует.

[Приазовец_]

Галла, не будьте наивны - дерибан и воровство продолжаются, хотя и в меньших масштабах.

К тому же Абрамович - не из первых лиц государства. Он просто удачливый мошенник, укравший у государства (при попустительстве ЕБН и пособничестве его родственников и приближенных) часть собственности.

[Galla]

Галла, не будьте наивны - дерибан и воровство продолжаются, хотя и в меньших масштабах.

К тому же Абрамович - не из первых лиц государства. Он просто удачливый мошенник, укравший у государства (при попустительстве ЕБН и пособничестве его родственников и приближенных) часть собственности.

Первые лицам это вовсе не об Абрамовиче, а о членах правительства и патриархе.


Пусть они носят хоть самые дорогие часы в мире, ведь они работают на благо государства и народ это благо ощущает. ИМХО.
Неужели Вы лично не замечаете позитивные изменения в стране?
А я вот вижу, особенно в контрасте с положением в Крыму и на Украине.

И что касается изменений в России, хотелось бы, чтобы они продолжались.

[Приазовец_]

А я об абрамовичах.

Да, я вижу позитивные изменения. И в то же время вижу, что темп их замедляется, нарастают негативные факторы, возникает угроза развитию вследствие нерешительности власти и склонности власти к полумерам.

[Негра]

Что-то почитала я последние посты и запуталась...
Вот "качество жизни", например. В чем его измерить? Это - материальная величина? Тогда - да, оно выросло: стало значительно больше бытовой техники и автомобилей "на душу населения". При этом существует весьма значительный слой этого населения, у которого за последнее десятилетие этот рост очень незначительный, либо отсутствует, либо даже наблюдается его падение. Это все - в, так сказать, абсолютном выражении.
Есть ещё "относительное качество жизни". Т.е. изменение уровня жизни конкретного человека относительно уровня жизни людей, его окружающих, внутри и вне его социальных категорий. В этом смысле существующее и нарастающее гигантское имущественное расслоение говорить об "улучшении" не позволяет.
И при чем тут Путин?
Путин - продукт (порождение и выдвиженец) существующей системы. Рассчитывать на то, что он может, а, тем более, хочет её сломать, представляется мне достаточно наивным. При этом его личностные качества и умение выжать максимум полезного для страны, действуя в рамках этой системы, заслуживают, как мне кажется, уважения и даже иногда... симпатии (особенно по сравнению с его предшественниками).

Первые лицам это вовсе не об Абрамовиче, а о членах правительства и патриархе.


Пусть они носят хоть самые дорогие часы в мире, ведь они работают на благо государства и народ это благо ощущает. ИМХО.

Galla, мне плевать, кто какие часы носит. Однако, позволю себе заметить, что Патриарх все-таки к "первым лицам" государства не относится (да и к не первым тоже) и "на благо государства" не работает - это просто не его функция никаким образом.

[Приазовец_]

Формально ты права. Реально же Патриарх - одно из первых лиц государства и на благо государства (в широком понимании термина) работает.

И опять, дело не в первых лицах государства. Дело в мошенниках, ставших мультимиллиардерами. У этих лиц надо без всяких судов и дискуссий отобрать ворованное.

[Негра]

И опять, дело не в первых лицах государства. Дело в мошенниках, ставших мультимиллиардерами. У этих лиц надо без всяких судов и дискуссий отобрать ворованное.

Это, на мой взгляд, теоретизирование "в пользу бедных" ( в прямом и переносном смысле). Эти самые "мошенники" не "стали" мультимиллиардерами. Их создала та же самая система, на которой и базируется сегодняшнее государство. Любые попытки одномоментно и резко "отобрать ворованное" - это революционный путь, ведущий к краху всей системы и замены её на... хз что, вполне возможно, гораздо более худшее, чем нынешняя. Может, лучше набраться терпения и ждать эволюционных изменений, тем более, что некоторые "направляющие" в нужную сторону просматриваются?
Мы, конечно, вряд ли доживем, но дожить до хронической стрельбы на улицах и полного политического беспредела я, например, тоже не хочу.

[Приазовец_]

Почему революционный? Отобрали же у Ходорковского - и никакой "революции".

Так же можно отобрать и у Абрамовича.

Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой их бывшего обладателя на зону - уже морально жить будет немного легче.

И деньги дополнительные появятся на развитие страны - все лучше, чем тратить их на яхты и на челси.

[wws]

Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.

Вы - идеалист. Это - норма не только в России. А повсеместная. Разница только в масштабах.
Думаете, не было воровства и мошенничества при советской власти, когда "всё отобрали и по справедливости поделили"? Было, и еще как было. Только тогда "народу" вообще ничего не попадало, а уходило в спецраспределители для самых "социально незащищенных", надо полагать?
Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает. Что нет угрозы голода и тотальной безнадеги, которая была в 92 году. Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего". И ощущение, что первые лица не хитрят, а действительно болеют за Россию и делают для неё всё, что могут.
Никогда раньше, в том числе и при СССР, у меня такого ощущения не возникало. Я видел в телевизоре портреты людей, которых, собственно говоря, ничего, кроме личной власти и деспотизма - не интересует. Да и это их интересовало постольку-поскольку, ведь правили нами живые трупы, одной ногой уже стоящие в могиле, но судорожно удерживающие костялявой рукой в предсмертных конвульсиях эту самую абсолютную власть.
Поэтому я против любых перемен. От добра добра не ищут. И с этой точки зрения любые поползновения, хоть слева, хоть справа, несут вместе с собой нестабильность, вплоть до полной разрухи снова. Потому мне одинаково противны как "демократы" вроде Стила, так и ретрограды, вроде зацикленного на Сталине Кассада. Я даже подозреваю, что такого рода ребята получают подкормку на свои подрывные деструктивные действия в одном месте. Хотя и по разным статьям расходов.

[Егорий]

Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой в зону - уже морально жить будет немного легче.

Пока по телевизору с утра до ночи показывают ворье, у которого никто ничего не отбирает, а потом их детей, рассказывающих как надо наворованное родителями тратить, у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом. И он будет реализовывать это желание в милицейской форме, да на любом месте, куда занесет его жизнь, потому что это общественный идеал, а не следовать ему может только очень ограниченное количество юродивых, которым конечно уважение и почет, но не они определяют развитие общества.

[Galla]

Galla, мне плевать, кто какие часы носит. Однако, позволю себе заметить, что Патриарх все-таки к "первым лицам" государства не относится (да и к не первым тоже) и "на благо государства" не работает - это просто не его функция никаким образом.

Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.

[Негра]

Почему революционный? Отобрали же у Ходорковского - и никакой "революции".

Так у него и отобрали (именно у него!!!) как раз потому, что он заявил о планах перекроить систему( даже не перекроить, а сместить акценты). Других-то не тронули, хотя, что им предъявить, несомненно нашлось бы. Это сработала защитная функция системы, только и всего.

у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом.

Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше. Телевизор смотрю тот же.

[Приазовец_]

Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает.
.....
Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего".

Даже не знаю, что и сказать.

Рад за Вас. Искренне.

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

[Негра]

Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.

Я формалистка. Церковь от государства отделена, а государство и общество - не одно и тоже. Далеко не все и не всё, что оказывает значительное влияние на общество, вообще относится к государству.

[Приазовец_]

Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой в зону - уже морально жить будет немного легче.

Пока по телевизору с утра до ночи показывают ворье, у которого никто ничего не отбирает, а потом их детей, рассказывающих как надо наворованное родителями тратить, у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом. И он будет реализовывать это желание в милицейской форме, да на любом месте, куда занесет его жизнь, потому что это общественный идеал, а не следовать ему может только очень ограниченное количество юродивых, которым конечно уважение и почет, но не они определяют развитие общества.

Не все будут следовать этому "идеалу".

Всегда найдутся идеалисты, которые будут просто убивать "хозяев жизни" и их прислугу - из принципа, чтобы в стране чище было. И почему-то не будет желания их осуждать - скорее будет большое желание их оправдать.

РФ очевидно развивается по "латиноамериканскому" пути - а там опыт по этой части богатый.

Так что будет весело и страшно.....

[Егорий]

РФ очевидно развивается по "латиноамериканскому" пути

Это верно. И грустно.

[Приазовец_]

Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.

Я формалистка. Церковь от государства отделена, а государство и общество - не одно и тоже. Далеко не все и не всё, что оказывает значительное влияние на общество, вообще относится к государству.

А еще у нас формально все равны перед законом,,,,,

[Негра]

Всегда найдутся идеалисты, которые будут просто убивать "хозяев жизни" и их прислугу - из принципа, чтобы в стране чище было.

Люди, которые будут "просто убивать хозяев жизни", вряд ли будут делать это именно по ЭТОМУ принципу. Скорее - из своекорыстных соображений. И вряд ли их можно назвать "идеалистами". ИМХО.

[Егорий]

Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше.

Ты не была много лет занята в бизнесе информационного манипулирования массами. Имеешь возможность оставаться идеалисткой.

[Приазовец_]

Будут и идеалисты. Уверен.

И вся страна будет им сочувствовать.

[Негра]

Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше.

Ты не была много лет занята в бизнесе информационного манипулирования массами. Имеешь возможность оставаться идеалисткой.

Это от воспитания зависит, а не только от "информационных манипуляций" и рода занятий. Тем более, что речь идет не о манипуляторах, а об объекте их воздействия.
Полагаю, что ты тоже до сих пор не хочешь "стать бандитом".

[Таллерова]

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

[Приазовец_]

Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".

И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

Я Вас понял так: "Смирись, нищий, и жри, что дают - а то хуже будет".

Расслоение есть везде, но не в таких масштабах как в РФ, а особенно в Москве.

Платя разным членам общества в десятки, сотни раз меньше, чем "успешным людям", таким как мне просто говорят: "ты дрянь, неумеха, дебил, ты не нужен стране - на тебе на хлеб и заткнись".

И что есть добро? Для меня "исчезновение" абрамовичей и передача их богатств государству - добро.

Для них - нет.

[wws]

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...
Простому же человеку эти страхи богачей чужды и непонятны. В этом - его преимущество перед ними. Надо ли столько богатства вообще, чтобы прожить одну жизнь? Нет, конечно. В гроб все ляжем одинаково, голыми и босыми, с собой богатство не заберешь. И с этой точки зрения мои лично запросы материального толка ограничиваются всего лишь тем, чтобы было, где жить и было, что есть. Желательно хорошего качества. Причем май месяц наша семья из двух пенсов смогла прожить уже только на пенсию среднего размера, не снижая потребления. Правда. Впервые за все время! Вот это было для меня действительно радостью. Значит - живы будем и не умрем, когда закончатся накопления. И будут живы и те, у кого их нет вовсе. Это - показатель. В общем, я ищу в жизни маленькие радости и наслаждаюсь. А если всю жизнь посвятить "борьбе" с химерами - так и не заметишь, когда умрешь...

[Таллерова]

Неправильно поняли. И не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я сказала, что понятие "неприлично богатый" для всех разное. С какого уровня мы будем считать, что человек неприлично богат. И кто будет считать?

[Егорий]

Это от воспитания зависит

Я вот о чем.

Полагаю, что ты тоже до сих пор не хочешь "стать бандитом"

Я в детстве хотел быть Штирлицем, а не Сашей Беловым.
Поэтому и в бандитах не задержался долго. Хотя таких честных и хороших людей еще поискать в то время было. Да и сейчас.
Хотя и профессия нервная очень.

С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?

Это вопрос. Это действительно вопрос, как и то, кто должен отнитмать.

Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся

И предопределивший жизнь сотен миллионов людей. И теперь навсегда? прав тот, кто больше украл и убил свидетелей. И именно он теперь хозяин страны, а все остальные даже не рабы его, а совсем не люди по сравнению с ним, потому что он может купить все: закон, справедливость.
Случившееся в 90 не имеет оправдания. Никакого. С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
И это проблема. Для олигархов и власти, поставленной на охрану их богатств.
Ну и для нас конечно.
Потому что на крови ничего хорошего нельзя построить. А сегодняшняя "жирующая Россия" вообще то трупами людей погибших в 90е откормилась и продолжает.
Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.

[Таллерова]

12 июня 2010 года 18:41

Двое сотрудников ГИБДД тяжело ранены в Новгородской области при задержании преступников

Москва. 12 июня. INTERFAX.RU – В Новгородской области поздно вечером в пятницу неизвестные преступники тяжело ранили двоих сотрудников ГИБДД, сообщил "Интерфаксу" в субботу начальник пресс-службы регионального УВД Владимир Матюшкин. По его словам, в пятницу вечером в Демянском районе Новгородской области отдыхала компания из Москвы. К ним подъехала машина, из которой вышли двое неизвестных и, угрожая пистолетом, отобрали все ценное - деньги, драгоценности, мобильные телефоны. "После того, как неизвестные скрылись, потерпевшие вызвали милицию, был объявлен план "Перехват". Машину преступников догнали в Маревском районе двое сотрудников ГИБДД. Когда они остановили ее и подошли, по ним был открыт огонь. Одного милиционера ранили в ногу, второго - в голову", - рассказал В.Матюшкин. По его информации, оба милиционера были доставлены в Великий Новгород, сейчас они находятся в реанимации Новгородской областной больницы в тяжелом состоянии. Как сообщали "Интерфаксу" в пресс-службе СКП по Новгородской области, в настоящее время возбуждено уголовное дело по акту разбоя (ст. 162 УК РФ).

http://interfax.ru/news.asp?id=140985
А вот маленький пример того, что не все в милиции отморозки

[Приазовец_]

Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.

А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...

Мало убивают.

[Приазовец_]

Неправильно поняли. И не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я сказала, что понятие "неприлично богатый" для всех разное. С какого уровня мы будем считать, что человек неприлично богат. И кто будет считать?

Для меня "неприлично богат" любой, чье личное состояние превышает 10 млн. долларов.

До этой цифры, я полагаю, можно "дорасти" за счет собственного ума, таланта и трудолюбия.

[wws]

Так что будет весело и страшно.....

Когда жизнь даёт трещину, оптимист её перешагивает; пессимист в неё проваливается.
В бутылке водки оптимист видит 40% спирта, а пессимист 60% воды.
Пессимисты делают прогнозы, оптимисты - погоду.
http://crowded-house.narod.ru/aphorism.htm

[terminus]

А как Вы собираетесь достигать общества социальной справедливости? Или на нём можно ставить крест? Пересмотр итогов приватизации, а проще воровства не может повлиять на репутацию Медведева и Путина, которые уже заявили кто правильно украл тот и молодец, среди алигархов (элиты) и сильно катится вниз среди народа.

[wws]

Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.

А в Северной Корее?