Увы, не катит. Ибо даже в огромной многоуровневой системе зеркал отражается единственно первый предмет. Сиречь, рисование образа врага. Если вспомнить, что в СССР украинец врагом не был никак, а в т.н. государстве Украина враг- это Россия, русские и москали, то и предмет, изначально и многократно отзеркаленный искать и не нужно.Сообщение от Bond
В общем, очень за такое по мордам надавать хочется этим украиноизложенцам. И не через систему зеркал, а в реале вполне.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Лично я воспринимаю перевод "Мойдодыра" как чисто стебный и юмористический(как раз для интернета), в отличие от перевода По мотивам "Шапочки", который является очередным дебилизмом. Тем более если я знаком с настоящим переводом "Мойдодыра" от Максима Рыльского. Вообще, какие тут могут быть терки? Что бы их прекратить достаточно просто показать это чудо украинской полиграфии. К тому же, у меня огромное желание, что бы такой перевод действительно был и выдавался под видом нормальной детской книжки. Откуда желание? Всё просто, я не хочу что бы Сармат оказался не прав. После его тем на историческую тематику, как то например "Голодомор по Западноукраински", просто не хочется верить, что он будет непроверенную "липу" закидывать на форум.Да как же не имеет, если и там и там имеет место опошливание хороших сказок в процессе попытки изложения их на украинском языке и использование образа русского/русскоговорящего персонажа как носителя всего негативного и вражеского.
В обеих книжках эта тенденция даже не прослеживается, она проходит крепкой красной ниточкой через все повествование.
Вот ведь.
ИМХО
Хм...
Интересно.
Вот книжку "...Капелюшок" к продаже и в интернетмагазинах предлагают.
А этот перевод Мойдодыра... Хм... Интересно.
Прикол в том, что в инете бумажного варианта я не нашла. А текст подается как перевод на украинский книги Маршака. То вже ваще.
Чудны дела твои, Господи...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Стоп.
Первый предмет - "Человек - рассеяный". Явный юморной стеб Маршака. Над кем ? "Над кем смеемся ?". Над собой можно. Это самоироиния.
Но вот появился перевод. И где Человек едет уже не через Ленинградское пригородье, а через Львовское - и у нас уже возмущение. Как же так ?! Они ! Исказили ! Образ врага !
Чесно.
Не вижу.
Наверно, есть третий уровень... )))
Я все-таки склонен считать украинский Востока не отдельным языком, пусть и родственным русскому, а диалектом русского языка. Как и белорусский. А вот западноукраинский язык, который сейчас и навязывают всей Украине, считаю действительно отдельным языком. Как польский, сербский или болгарский.Если психологически воспринять и принять, что существуют два родственных языка - все воспринимается вполне нормально. Есть смысл оценивать качество перевода.
Если же отрицать наличие одного из них и твердить: "А зачем ?". Разговор просто теряет смысл....
Перевод же на другой диалект (в отличие от другого, пусть и родственного, языка), может, и имеет смысл, но не обязателен, потому что пусть и не без труда, но понятен и так. У нас же не переводят на московский диалект сказы Бажова, хотя там явный уральский диалект, от московского (принятого за классический литературный русский) довольно прилично отличающийся.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Приазовец_ (25.07.2010), Сармат (29.07.2010)
Бонд,
Вообще-то я о другом.
Впрочем, пересаживание человека рассеянного во львовский транспорт- это плагиат чистейшей воды. Воровство это, батенька!
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Зроду ще Штiрлиць не був такий близький до провалу.
Негра (25.07.2010)
А ведь половинчествость мнения. Если признать, что есть украинский язык - знаит он есть. А он уже, в свою очередь, может иметь различные диалекты.
В этом и заключается весь камень преткновения в подходах.
Либо, восточный украинский - это только некий диалект русского - тогда нафиг ЗУ и будет всем счастье.
Либо, есть украинский со своими диалектами, и тогда надо смотреть на комплекс всей Украины вцелом.
Серьезно и выходит далеко за рамки языкознания...)))
Да, вопрос политический. И сторонник единства русского народа, на мой взгляд, должен придерживаться первого варианта - независимо от "выводов ученых" и т.п.
P.S. Всем счастья быть в этом мире не может.
правило 34: если это существует -- значит, про это есть порно.
Bond (25.07.2010)
Именно так. И я свое мнение по этому поводу не раз высказывал. ЗУ слишком долго была под властью государств, враждебных с Россией и с нею воевавших: ВКЛ, Речь посполита, Австро-Венгрия. Она впитала в себя враждебную русскому народу культуру и приняла в свой язык так много заимствований от языков Польши и ее соседей, что диалект древнерусского языка, который во времена Киевской Руси не слишком отличался от языка Чернигова или Полтавы, вполне оформился там в отдельный язык. Выводы делайте сами.А ведь половинчествость мнения. Если признать, что есть украинский язык - знаит он есть. А он уже, в свою очередь, может иметь различные диалекты.
В этом и заключается весь камень преткновения в подходах.
Либо, восточный украинский - это только некий диалект русского - тогда нафиг ЗУ и будет всем счастье.
Либо, есть украинский со своими диалектами, и тогда надо смотреть на комплекс всей Украины вцелом.
Серьезно и выходит далеко за рамки языкознания...)))
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Bond (25.07.2010)
Предлагаете политизировать науку? Я - против. Политическая целесообразность - быстропреходящая ценность, в народ живет долго, и погоня за этой самой политической целесообразностью чаще всего ведет к кратковременному выигрышу, за которым следует глобальный проигрыш.Да, вопрос политический. И сторонник единства русского народа, на мой взгляд, должен придерживаться первого варианта - независимо от "выводов ученых" и т.п.
P.S. Всем счастья быть в этом мире не может.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Политическая целесообразность единства русского народа не может считаться "быстропреходящей" ценностью. На мой взгляд, для русского это непреходящая ценность.
P.S. Гуманитарные дисциплины давным-давно политизированы.
По этой логике получается, что этот "сторонник единства русского народа" должен быть упертым болваном, не внемлющим голосу разума. И нафиг тогда русскому народу такие сторонники?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Потому-то мало кто всерьез относится к ним как к полноценной науке. Хотя и там степень политизации сильно отличается в зависимости от конкретной науки. Например, семиотика или структурная лингвистика не особо политизированы, а вот история или философия политизированы донельзя.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Что есть "голос разума"? Если это голос, призывающий "признать реалии" и смириться с разделом России и русского народа - то я ему не внемлю и предпочитаю быть упертым болваном.
Давайте будем циничны. На определенных этапах требуется пушечное мясо (в качестве которого я и сам могу поприсутствовать), следовательно - любой "сторонник единства русского народа" может быть применен в своем месте и в своем качестве.
Я тоже. Это голос ровно такого же "упертого болвана", но с противоположной стороны.
Единство народа определяется не лозунгами, а общими интересами. Вот их-то и надо вычленять, придавать им объем и культивировать. Без разумного взвешенного подхода тут не обойтись. А иначе - бесконечная цепь противопоставлений и оскорблений, потом пресловутые "танки", потом - "все опять повторится сначала"(с).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Bond (25.07.2010), Янус Полуэктович (25.07.2010)
Респект!
Но, очевидно, что основной целью являются все же не потери.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Нужно искать новые формы единения, старые себя изжили.В жизни надо быть упёртым, но не болваном(в оригинале - бараном).
Единения кого и с кем?
Ладно, хоть "плюєм" а не "пєрдiм"
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Украинского, Российского и Беларусского народов.Единения кого и с кем?
Как Вы это себе представляете? Конфедерация?Украинского, Российского и Беларусского народов.Единения кого и с кем?
Ну если бы я знал как это сделать, наверное тут бы я не сидел. Конфедерация? Ну не знаю, как вариант рассматривать можно. Лично меня устраивает советская модель. Если бы я сам знал как возродить это единение. Мне бы тоже хотелось быть частью "великого целого". Главное искать способы, а не махать конечностями, отрицая реалии. Дорога открывается идущему(с)(как то так)Как Вы это себе представляете? Конфедерация?
Последний раз редактировалось Regel; 25.07.2010 в 20:31. Причина: оверквотинг
"Реалии" весьма призрачны - уж на что СССР был реалией еще в 1988-м - и где он?
Советская модель уже не устроит РФ - не будет Москва договариваться на равных с Киевом и Минском.
СССР я привел как ещё один возможный вариант.
Это касается всех сторон(только не надо в ответ, типа амбиции должны соответствовать росту). Я считаю нужно учитывать интересы всех сторон. Я повторяю, не знаю как это сделать. Я говорю не о Москве, Киеве и Минске, я говорю о народе.Ничто так не тянет на дно, как берущие верх амбиции
Народ ведь разный. У жителей Крыма они другие, чем у галичан. И только Москва сможет "примирить" эти интересы - естественно, не в идеальном варианте. Ни Киев, ни Минск таких возможностей - и материальных, и интеллектуальных - не имеют.
Galla (25.07.2010), Янус Полуэктович (26.07.2010)
Да не такой он и разный, проблемы то у всех очень похожие. Не ну различия конечно есть, и ощутимые, да только я не стал бы из за этого вешать "занавес".Это у тех жителей, которые заболели политикой, я все больше и больше убеждаюсь, что патологическое увлечение политикой - это серьезная болезнь. Хотя справедливости ради, нужно заметить, что и у меня уже целый симптомокомплекс этого состояния. Настоящие проблемы у всех почти одинаковые, все остальное от лукавого(с)А вы слышали, что бы я где то сказал, что примерить всех может только Киев? Как бы мне не хотелось, но я все же понимаю, что Москва сегодня сильнее и большая часть колоды у неё в руках. Вот взять пример, вчера по ТВ смотрел, Путин в Севастополе кричал:"Слава России, слава Украине". То есть, есть же разница между этими словами и к примеру:"Смерть ВГН, дети бандеровцев ублюдков те же ублюдки, гадська мова, страна тотальных йододефицитников(хотя в РФ проблема йододефицита стоит острее нежели в Украине)", или вообще суперское:"хохлы пиздят газ"(только мы почему то платим за весь газ деньги по тарифу как и положено), ну и миллион подобных высказываний. Кстати откуда они берутся? Это к слову о пропаганде, которой типа нет. Я когда о ней упомянул, мне сразу "нетленку" припомнили. То есть интересы нужно примирять и объединять, а не реализовывать одни за счет ликвидации других.
Bond (25.07.2010)
Когда появится призрак знака равенства между ... ИМХО.
Выделенное понятно. Именно "не потери" и являются основой. Хватит, заплатили ценой дорогою ..Респект!
Но, очевидно, что основной целью являются все же не потери.
Между народами? Или столицами?
Дело не только в политике. Ведь не хотят же уступать в вопросе русского языка и простые люди. Казалось бы, ну что изменится для простого львовянина или киевлянина, если в Крыму все переведут на русский, перестанут преподавать мову школах и т.д.? Так ведь упорствуют. И как их после этого воспринимать?
Ваши права
Ответить с цитированием