Конец восточных украинцев

[Волгарь]

Волгарь, Ваш подход абсолютно верен в случае, если ставится задача вернуть всю Украину.

В случае, если задача - расколоть, то имеют право на существование критикуемые Вами подходы.

Если бы на Украине была четкая граница "по умам и сердцам" среди самих украинцев, причем большинства - вот на западе "украинцы", а на востоке "малороссы", например... - тады да. Но штука в том, что и восточные украинцы не желают раскола Украины.

Даже те, которые желают, чтобы Галичина наконец отделилась обратно к Польше. Штука в том, что они ж при этом могут считать Украиной не то место, где продвигал свои планы австрийский генштаб, а как раз территории гораздо восточнее. При этом - по обеим берегам Днепра, потому как дожидаться энтузиазма насчет раскола, например, между Черкасской и Полтавской областями придется не меньше, чем желания Саратовской области отделиться от Самарской в независимое государство.

Если уж надо провести "ампутацию" - то к идеологии "Русской Украйны" надо добавить идею "Галичина - не Украина!" - и от этого "плясать" дальше.

Подкинув при этом самим галичанам идею о том, что Галичина-то и есть настоящая Украина, а всё остальное - не пойми шо... от которого надо отделиться, потому как мешает жить по-настоящему, по-европейски...

Да, и еще, насчет того, как учить других жить и передавать им собственные культурные ценности... Есть один презабавный фантастический рассказ на подобную тему - всячески рекомендую к прочтению:

http://readr.ru/dghordgh-effindgher-...znali-vse.html

[MACH]

Подкинув при этом самим галичанам идею о том, что Галичина-то и есть настоящая Украина, а всё остальное - не пойми шо... от которого надо отделиться, потому как мешает жить по-настоящему, по-европейски...

Возникнет проблема с отделением от центровых культурных ценностей.
Например, даже сечевые стрельцы и УПА использовали казацкие военные термины запорожцев.
Часто пишут про "Кобзарь Шевченко с рушниками в каждой хате", и т.п.

На лицо плохо забарываемая, и даже не скрываемая, тяга к восточно-украинской культуре.
Но есть эффективный способ - насаждение на востоке радикального русского национализма.
Особенно его главной составляющей - регулярного стремления мокнуть в говно, обматерить все "не русское".

Само собой, обгаживая предков-казаков, свои исторические народные костюмы (шаровары, вышиванки) и т.п.,
восточные автоматом пройдутся говном по себе.

Но чем больше успех этого мероприятия, тем больше у западных украинцев будет оснований считать,
что именно они - настоящие наследники и хранители украинской культуры.

[Волгарь]

Возникнет проблема с отделением от центровых культурных ценностей.
Например, даже сечевые стрельцы и УПА использовали казацкие военные термины запорожцев.
Часто пишут про "Кобзарь Шевченко с рушниками в каждой хате", и т.п.

На лицо плохо забарываемая, и даже не скрываемая, тяга к восточно-украинской культуре.

Само словосочетание "сичевые стрельцы" применительно к козакам ИМХО привело бы запорожцев в несколько небоеспособное состояние. Прекрасно переданное на известной картине Репина:



Хотя бы даже потому, что стрельцами в ту пору назывались вполне определенные люди из числа аккурат "москалей".

Так что отделить УПАрей от козацких ценностей - не проблема. Достаточно хорошего знания нормальной истории.

А тяга к этим ценностям вполне естественна - поскольку своей-то "боротьбы за волю" в Карпатах было... ну, мягко говоря, не настолько много. В реальной истории Галиция самостоятельной величины не представляла почти сразу же после смерти "короля Даниила". Переходящая провинция окрестных держав, не более того. Запорожская Сечь в этом отношении имеет куда более интересную историю "вольных людей" - пусть даже вступающих в союз то с одной, то с другой стороной, но все-таки как нечто отдельное...

Впрочем, если заняться "идеологической диверсией" всерьез, на уровне хотя бы пресловутого австрийского генштаба - то можно вообще "пустить в народ" совершенно другую версию галицийской истории. С галицийскими "европейскими" рыцарями, их зАмками и т.п., да еще подмешать туда (заимствуя у польской шляхты, чего уж тут... ) пренебрежение к "славянству" - мол, мы вообще отдельный народ, потомки сарматов (скифов и т.п.), к этой самой варварской Руси не имевшие бы отношения, вот только клятые киевские оккупанты нас завоевали, но король Danil освободился из-под варяжского влияния... Там много чего при желании "подпустить" можно - вплоть до полного отказа от "тризуба" в пользу "коронованного льва" - а фиг ли там, коренная европейская королевская геральдика! Покопаться - так вообще выяснится, что галицкие лыцари в крестовые походы ходили... эх, чего там мелочиться - построили полякам (да и чехам заодно) их государства, составили основу шляхты, просто потом их незаслуженно обидели и замолчали истинное величие!

А Украина, Сечь... окраина Дикого Поля, фи... на козаков посмотреть достаточно - сразу видно, что даже одежку у турецких янычаров переняли, а уж сколько тюркского в языке... одни только "майдан" и "тютюн" чего стОят! Мамаева Орда, в общем. Никакого европейского культурного политесу...

Но есть эффективный способ - насаждение на востоке радикального русского национализма.
Особенно его главной составляющей - регулярного стремления мокнуть в говно, обматерить все "не русское".

Само собой, обгаживая предков-казаков, свои исторические народные костюмы (шаровары, вышиванки) и т.п.,
восточные автоматом пройдутся говном по себе.

Есть только одна проблема - "восточные" могут пройтись по тем, кто их предков попытается в говно макнуть. Хоть автоматом, хоть пулеметом - вполне в традициях деда Ковпака.

В чем преимущество "западного" национализма - в том, что он "восточным" льстит. "На хвастуна не нужен нож - ему немножко подпоешь, и делай с ним, что хошь..." - а любой националист в чем-то да хвастун. Так что "восточные" под эту лесть запросто "глотают" извращение истории в нужную "западным" сторону. Прием, известный любому коммивояжеру, не говоря уж о "политтехнологов" - похвали публику, польсти ей, выскажи несколько тезисов, с которыми все полностью согласятся - следующие тоже прокатят за правду...

В таком тонком вопросе, как изменение национального самосознания - без "современных гуманитарных политических технологий" никак не обойтись!

Но чем больше успех этого мероприятия, тем больше у западных украинцев будет оснований считать, что именно они - настоящие наследники и хранители украинской культуры.

Ну и зачем же проводить такие масштабные и во всех отношениях рискованные мероприятия? В принципе - для этой цели достаточно развернуть "широкомасштабную общественную дискурсию" насчет того, ЧТО именно является "настоящей" Украиной и, соответственно, украинской культурой - а что не является. Проводим линию раздела по нужным субкультурным особенностям - дальше сами порвут. Каждый в свою сторону.

Проблема же с насаждением русского национализма - и очень большая! - в том, что еще отнюдь не закончена такая же дискуссия относительно Руси/России, русского народа и русской культуры. Когда мы наконец "определимся с терминами" - что является Россией, а что нет, кто такие русские, что можно отнести именно к русской культуре и вообще, "нужны ли мы нам" - если в результате будут выработаны не просто определенные (потому что у каждого могут быть свои определения ), а общепринятые (хотя бы большинством русских) концепция "русскости" и Русская Идея (можно добавить еще и Национальная ) - тогда все это можно "транслировать" дальше, насаждать, распространять и прочая, прочая, прочая...

[Приазовец_]

Если бы на Украине была четкая граница "по умам и сердцам"

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

[Волгарь]

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

...по ноткам презрения, когда речь заходит об Украине и т.н. "украинцах".

В общем, вернуть наследные земли по Кальмиусу и Крым, в который Вы вложились - а всё остальное можно считать хоть исконно польско-литовскими землями...

Но, видите ли, речь в теме идет все-таки о восточных украинцах, а не об "этнических русских" на территории Украины. Если брать Крым, в котором русские составляют большинство, и сравнивать его хотя бы даже с Запорожьем и Херсонщиной - то, разумеется, можно посчитать любые проявления "украинства" - хоть стремление разговаривать на родном еще для дедов, но отличающемся от "литературного русского" языке, хоть признание Украины своей родиной (даже "малой") и отсутствие презрения к ней - "жовто-блакитной заразой". Заодно можно признать всех людей, у которых такие проявления найдутся - неисправимыми врагами России (или хотя бы противниками союза двух стран) - и попытаться откачать всё, что у них найдется ценного, в пользу родной Ростовской области...

А если смотреть все-таки хотя бы на исторические границы не одной лишь Области Войска Донского, а России как "Русского Мира" (мы это уже обсуждали вроде бы) - то неплохо было бы подумать как раз о том, что и "жовто-блакитные" идеи и можно, и нужно повернуть на пользу России.

Всей, а не только по Перекоп и Кальмиус.

[Приазовец_]

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

В общем, вернуть наследные земли по Кальмиусу и Крым, в который Вы вложились

Да, это задача-минимум.

[Волгарь]

Наверное я не прав, но для меня она есть - это граница Крыма и Донбасса с собственно Украиной.

В общем, вернуть наследные земли по Кальмиусу и Крым, в который Вы вложились

Да, это задача-минимум.

Ваша персональная. Личная. Не более того.

А вот для России задача-минимум - создание дружественного (именно!) государства на своей юго-западной границе, с постепенным восстановлением экономических связей, объединением обороны и т.д. При этом стратегическая линия, за которую надо "держаться" - минимум Харьков-Кировоград-Одесса (с областями), максимум - Збруч.

Исходя из этой задачи восстановление исторической справедливости по отношению к Вам и владениям Вашей семьи, а также Ваши личные экономические интересы - проблема, решением которой можно свободно пожертвовать ради улучшения отношений с 15-17 миллионами "восточных" украинцев.

[Приазовец_]

Ваша персональная. Личная. Не более того.

В целом да. Но я этого и не скрываю. Хотя не совсем я одинок - есть люди, которые рассуждают примерно так же.

[Приазовец_]

Ваши личные экономические интересы - проблема, решением которой можно свободно пожертвовать ради улучшения отношений с 15-17 миллионами "восточных" украинцев.

Ни минуты не сомневаюсь, что мной могут "пожертвовать".

[Волгарь]

Ни минуты не сомневаюсь, что мной могут "пожертвовать".

Скорее уж Вашими интересами, планами, амбициями и т.д. - и то ими не пожертвуют, их просто не заметят. У меня есть определенные сомнения, что Вы лично настолько мешаете хоть историческим процессам, хоть стратегическим интересам, хоть даже Большим Игрокам, или же являетесь столь значимой фигурой даже на региональной "шахматной доске", чтобы Вами целенаправленно жертвовали.

Что же до случайных жертв - так это... у нас это завсегда так, какие уж тут сомнения: "Мы лед под ногами майора!" (с) - не говоря уж о президентах, олигархах и прочих сильных мира сего.

[Приазовец_]

можно признать всех людей, у которых такие проявления найдутся - неисправимыми врагами России (или хотя бы противниками союза двух стран) - и попытаться откачать всё, что у них найдется ценного, в пользу родной Ростовской области...

А если смотреть все-таки хотя бы на исторические границы не одной лишь Области Войска Донского, а России как "Русского Мира" (мы это уже обсуждали вроде бы) - то неплохо было бы подумать как раз о том, что и
Всей, а не только по Перекоп и Кальмиус.

Они и не враги, и не друзья, или друзья лишь на словах.

Не верю я, что "жовто-блакитные" идеи и можно, и нужно повернуть на пользу России" - они враждебны ей по своей сути.

[Инкерманец]

неплохо было бы подумать как раз о том, что и "жовто-блакитные" идеи и можно, и нужно повернуть на пользу России.

Например, вот эти...

«Реальная независимость Украины может быть провозглашена только на руинах Кремля. До тех пор, пока существует сильное московское государство, ни о какой реальной украинской независимости не может быть и речи. Сейчас реальной независимости мы имеем меньше, чем, скажем, десять лет назад, – заявил в комментарии «ForUm’y» господин Корчинский. – В связи с этим хочется пожелать украинским гражданам активности на сцене российского театра военных действий, когда там, наконец-то, начнется гражданская война».

«Надо помнить, что к сокровищам Алмазного Фонда и Оружейной палаты нам нужно дорваться раньше, чем туда дорвутся чеченцы», – добавил политик.

Президент Института проблем региональной политики и современной политологии, лидер украинской националистической партии «Братство» Дмитрий Корчинский

http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168913

[Mariner]

"жовто-блакитные" идеи и можно, и нужно повернуть на пользу России.

- это вот как? Я просто не врубаюсь, как идеи ОУН повернуть на пользу России?
Подскажите способы, методы... Я честно не врубаюсь.
А МАСН путь на ближайшие лет 10 очень точно расписал. И верно. Правда, растянуться может подольше...

[Волгарь]

Я просто не врубаюсь, как идеи ОУН повернуть на пользу России?
Подскажите способы, методы... Я честно не врубаюсь.

Ну, вообще-то "жовто-блакитными" были не только ОУНовцы - началось-то гораздо раньше... да и сейчас пропаганда малость не та. Но даже ОУН - это ж такая конфетка для правильно построенного воздействия на мозги!

Например, как два пальца можно доказать, что бандеровцы были если и не сатанистами, то уж точно "мистиками" отнюдь не христианскими. Достаточно внимательно перечитать "Декалог" и прочие "программные документы" того же рода. Кстати, в нынешней ситуации - с межконфессиональным напряжением и т.п. - правильный (так, чтобы явно не шло с "нашей" стороны ) заброс такой идеи может неплохо сработать. Тут ведь что? Чем упорнее из чего-то делают идола - тем больше потом разочарование от того, что идол-то ложный...

Далее. Что ОУНовцы, что все остальные нехило "попали" со своими играми вокруг истории: "Володимеров тризуб" и прочая "Русь-Украина" - это мина под антирусскую направленность - и, кстати, кое-кто в нее уже вставил свой детонатор. Не будем тыкать пальцами, но... тот же Патриарх Кирилл это неплохо обыгрывает в своих интересах.

Между прочим, исторические обоснования того, что Галичина не имеет права на "тризуб", лежат на поверхности. Как и того, что любой верный последователь Святослава, Владимира и прочих Рюриковичей должен относится к Галицкой Руси как к изменникам Родины и поддерживать Государство Московское...

А попытки "ржавой" власти сделать из каждого украинца козака? Переворачиваем ситуацию - и смотрим, как к этому должны относиться потомки козаков, когда каждый чабан с Карпат и каждый пасечник с прыщавой мордой начинает себя к "лыцарству" причислять.

Способы и методы в общем-то давно известны: прежде всего - контрпропаганда.

Но не тупое, в лоб, объявление Украины ВГН, украинцев - предателями русского народа и т.д. и т.п. На этом можно получить только действие, равное противодействию, не более того. Тем более - в нынешней ситуации, когда, например, преимущества присоединения Украины к России, воссоединения восточных славян и т.п. не слишком очевидны.

Товарищи, дорогие, вы ж присмотритесь к тому, какой образ России создан сейчас - в том числе и ее гражданами при "неформальном" общении, в том числе и на этом форуме, который в общем-то по идее объединению посвящен... К чему присоединяться-то? Чего настолько не хватает соседям, что они должны немедленно и своими руками обрушить собственное государство (уж какое есть) и бегом побежать "под руку русского царя"?

Может, на Украине коррумпированных чиновников с их "беспределом" не хватает? Непрофессионализма власти в экстремальных ситуациях? Ментов - типа, доводящих народ до того, что их отстрел поддерживает большинство населения? Армии, службу в которой граждане считают не честью, а наказанием? Или, может, 70% населения Украины в едином порыве жаждет проголосовать за партию, генсек которой рекламирует гениальные фильтры Петрика?

Пока такое "нестроение Руси" не преодолено, да еще вдобавок и русская национальная идея/идеология не выработана, пропаганда в духе "украинцы - это просто неправильные русские" выглядит вдвойне нелепо.

Тем не менее - бороться с антирусской пропагандой на Украине все-таки как-то надо. Но при этом установка "украинство - это антирусскость" годилась бы только в том случае, если бы на Украине нужен был бы раскол только по линии "украинцы против русских". В конечном итоге - "Украина против России".

Скажу по небольшому, но не всем очевидному секрету - такая пропаганда не просто имела смысл, но была необходима при "оранжевых". Поскольку не исключен был прямой конфликт РФ и Украины вплоть до "горячего". И тут уж "образ врага" - козака с оселедцем, тризубом и ба-альшим ножом (типа, злой хохол ползет на берег, точит свой кинжал ), который получает по зубам от российского спецназовца, требовалось насаждать "с опережением".

Что и делалось.





Делалось это прежде всего для "внутреннего употребления" в России (чтобы, если чего, общественность меньше возмущалась) и для поддержки экстремистски настроенных (назовем вещи своими именами) русских на Украине - "пятой колонны Кремля".

В какой-то степени это будет делаться и сейчас. На радость бандерлогам и их пропаганде, что уж поделать - но... пока есть шанс реванша Запада - определенный тонус надо поддерживать.

Но в целом... война заканчивается, даже если еще не все партизаны это поняли. Если государство Украина меняет курс с резко антироссийского на хотя бы реально "многовекторный" - то государству РФ как минимум на данном этапе выгодно существование государства Украина.

И дальнейшая пропаганда - но уже не среди русских для подготовки конфликта с украинцами, а среди украинцев для подготовки воссоединения с русскими.

А для пропаганды среди украинцев - ну... как минимум нелепо выдвигать тезисы насчет того, что их не существует, что их создал австрийский генштаб и т.п. Опять-таки - если целью не является подготовка российско-украинского (внутрирусского, черт подери!!!) конфликта, то пропаганда "кто украинец, тот против России" - это ж проще сразу застрелиться. Потому как это не больше и не меньше чем пропаганда всё той же "лютой ненависти" к "москалям", поддерживаемая с другой стороны.

Теперь нужна пропаганда - "кто настоящий украинец, тот за единство Руси".

Заметим - не за отказ от Украины ради вхождения в РФ, под присмотр добрых, но усталых глаз бывшего товарища майора... - а за объединение Русского Мира. Который, может быть, когда-нибудь в будущем в силу объективных исторических причин станет называться попросту Россией... но заострять на этом внимание мы не будем, поскольку несвоевременно, не так ли?

Этот этап пропаганды можно будет начинать только после того, как это самое объединение произойдет, и не раньше.

А сейчас - нужно создание образа "настоящего украинца", не враждебного всему русскому, а наоборот. И пропаганда этого образа. В духе "много чего между собой накосорезили, но все равно ж братья!" - вон, на эмблеме у нас Богдан Хмельницкий, прямо при известной сабле, от польского короля полученной... и ничего, символ объединения!

И вот тут, для создания образа украинца как наследника Руси и героя-козака, защищавшего Русь от Польши, Турции, Крыма (хе-хе... тут есть еще один слой пропаганды, но о нем пока не будем ) - как раз заграница былая "жовто-блакитная" пропаганда нам поможет.

Если ее целью был именно полный откол Украины от остальной Руси - то провозглашение "Руси-Украины" было ну очень большой ошибкой. Которую просто-таки грешно (во многих отношениях) не использовать... Но, поскольку эта пропаганда все-таки повернула мозги в определенном направлении - надо вектор движения менять, а не просто прикладывать противоположно направленную силу и надеяться, что ее хватит для поворота в противоположном направлении.

Товарищ Маринер, вот Вы подводник - представьте себе "батон", а еще лучше - "водовоз", разогнавшийся до полного хода. И тут его надо положить на обратный курс. Быстро, но аккуратно, чтобы не поломать чего. Что Вы будете делать - скомандуете "Самый полный назад!" и так дальше "раком" станете пятиться - или все-таки опишете циркуляцию, при которой лодка так и идет вперед, винты ее толкают по-прежнему - но курс постепенно отклоняется, отклоняется, отклоняется...

Ну, для ускорения процесса - можно еще винты враздрай пустить. Один будет толкать, другой потянет назад. Это, собственно, оно и есть - не отрицание любого "украинства" в принципе, а разделение его (в том числе и в первую очередь - "внутри себя", а не в обсуждениях внешних наблюдателей!) на "правильное" (для нас, т.е. русское) и "неправильное" (антирусское).

По нынешним условиям - время и место для такой циркуляции имеются. От лобового столкновения полгода назад уклонились, съехавшую "по фазе" команду в оранжевом из ЦКП убрали, посадили туда пусть не идеальных людей, но хотя бы вменяемых и контролирующих себя (ну, и контролируемых... это так, к слову...), без верблюдов и пчел в голове - так и не надо ломать ни дрова, ни механизмы.

И тем более - людей.

[Приазовец_]

экстремистски настроенных (назовем вещи своими именами) русских на Украине - "пятой колонны Кремля".

Т.е. те, кто не примирился с развалом государства - "экстремисты"?

А те, кто смирился с существованием ВГН, и даже находит в этом пользу - добропорядочные граждане?

[Волгарь]

Т.е. те, кто не примирился с развалом государства - "экстремисты"?

А те, кто смирился с существованием ВГН, и даже находит в этом пользу - добропорядочные граждане?

Я тоже не смирился с развалом государства и хочу поехать с семьей в Крым или Киев без таможни и пограничников по пути, не меняя валюту и т.п. Если не как в Советском Союзе, то хотя бы как в Европейском - пусть уж будут местные власти, местные флаги и т.п., это сейчас и по российским регионам имеется...

Но я при этом - реалист. Я понимаю, что поломать человеку руки-ноги можно за секунду, а срастаться все это будет месяцами, и то надо нехилые усилия приложить, чтобы калекой не остался. Так же и с государствами, со связами между народами и т.д. и т.п. - то, что кучка дураков и сволочей поломает за год, потом поколениями обратно "сращивать" надо будет. Осторожно и умеючи, чтобы не покалечить.

А экстремисты требуют - давай прямо здесь, прямо сейчас, любой ценой, не хотим ждать, сколько можно! Ща мы перебитые кости винтиками скрутим, к шинам гвоздиками прибьем - и вперед!!! Даешь!!!!! И нехрен пугать какими-то там отторжениями, воспалениями и прочими осложнениями - ну ведь было ж секунду (минуту, час, 20 лет назад) всё нормально, значит, достаточно одно к другому приложить, объявить единым целым - и все дела, всё готово-здорово!

Ну, а некоторые вообще советуют обрубить лишнее-больное и дальше на обрубках бегать. Лишь бы побыстрее. Пофигу, что всему телу-стране лучше уж подождать да потерпеть, пока переболеет да срастется - даешь прямо сейчас на культяпках!

Как свинья на протезах в известном анекдоте.