История, как она подается в учебниках

[Bond]

Сергей, что не так?

Обрати внимание. "Бросили на штыки большевиков". Не русских... Можно разобраться, кем были матроссы-кронштадцы и их комиссары.
Более того - там страшная история. ))
В "пьяном" поезде сидели русские офицеры. Им было пофиг.
С пацанятами погибли западенские офицеры УсУсы. Не бросили, хотя знали на что их бросают.
И выбрасывать эту историю из "Истории" - преступление. Хотябы потамушта, что не поймешь до конца офицеров из "Белой Гвардии"...
Из истории и как и из песни слова выбрысывать надо осторожно. Чревато последствиями.
А вот разьяснить. Преподнести в нужном ключе...

[Mariner]

Преподнести в нужном ключе...

- да-да, все видели, в каком ключе преподносится. Так что лучше никак, чем как-нибудь.

[Приазовец_]

В "пьяном" поезде сидели русские офицеры. Им было пофиг.

Естественно.

[alex]

Преподнести в нужном ключе...

Вот блин, опять. кому нужном? Нельзя просто давать историческую последовательность событий? Надо обязательно - в нужном ключе? Лучше Истории Украины, чем О.Субтельного - не видел - там подача исторического материала, а не восхваление или опускание кого либо. Но история, такая как она есть - не нравиться ни озабоченным бандеровцам, ни озабоченным пророссийстам,так как косяков там у3 всех. А Богдан Зиновий? Он же холокост ещё когда устроил? И польский геноцид. Почему в этом ключе не подаёться инфа? К примеру?

[Bond]

Лучше Истории Украины, чем О.Субтельного - не видел - там подача исторического материала, а не восхваление или опускание кого либо.

В чем-то соглашусь. Субтельный анализирует события "с одной стороны, с другой стороны". Вроде независимое научное исследование...
А ведь стоит с самого начала на твердой грушевской позиции: Западные княжевства Руси (Украина) - это отдельная история и все остальные соседи только влияли на нее. Т.е. изначально - самостийник !

[alex]

В чем-то соглашусь. Субтельный анализирует события "с одной стороны, с другой стороны". Вроде независимое научное исследование...
А ведь стоит с самого начала на твердой грушевской позиции: Западные княжевства Руси (Украина) - это отдельная история и все остальные соседи только влияли на нее. Т.е. изначально - самостийник !

Ну по крайней мере никто, кроме него ещё к такой степени незаангажироногой подачи информации, исторической информации, к тому же легко читаемой (в отличае от Грушевского или Карамзина) - не приблизился. Да, субтельный не может быть на 100% нейтрален, но покажите русского историка с такими минимально заангажированными подходами... Костомаров, может быть, где то далеко-близко, но сам понимаешь, когда это было и какие события прошли после него.

[meZon]

на твердой грушевской позиции

не смешно
грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действий

парадогз ? хе-хе, закономерность
и это понятно любому мало-мальски здравомыслещему человеку.

[Bond]

грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действий

Продал. Предал. А они живут...
Кстати, по этому поводу что говорят учебники России ? Про Грушевского молчат ?
А про его идеи ? Например, про Галицко-Волынское и ВКЛ ?

[Негра]

что говорят учебники России ? Про Грушевского молчат ?
А про его идеи ? Например, про Галицко-Волынское и ВКЛ ?

Учебники российские много чего говорят. Честно говоря, нынешние - весьма далеки не то, что от идеала, но даже от советских по "толковости". Но все же однозначно более адекватные, чем украинские.

[alex]

грушевскай продал свои идеи-бредни ещё до окончания боевых действий

Не... приспособил свои идеи, под текущий момент, можно было бы конечно остаться в эмиграции, но консенсус с большевиками по САМОМУ ГЛАВНОМУ вопросу он нашёл, и дело его всей жизни живёт.... Дальше следовало бы сказать: и побеждает, но это не правда. Правда: на данном историческом отрезке - победило. И можно хоть слуной изойтись, хоть впасть в безумие ненависти (ой, я парочку форумчан точно знаю), но... посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике, на улицу, в конце концов... и вернёшся в реальность. В реальность задуманную тем же Грушевским.

[meZon]

Продал. Предал. А они живут...

так он-то долго ещё жил, а вот те кто подставил за его идеи сой лоб, прожили намного меньше.

хоть впасть в безумие ненависти...В реальность задуманную тем же Грушевским.

ненависть - слишком сильно.
презирать, вот это да, бо что ни "символ", то козёл недоделанный на поверку оказывается

про "реальность грушевскаго" порадовало. какая реальность, батенька ?
его "реальность" держалась исключтельно на немецких штыках. как только немцы покинули территрорию, так и пестетц реальности.

...посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике...

читай выше про "реальность"
укро-баксы в бумажнике и вилка в паспорте - исключительно потому, что нет явного внешнего противостояния.
как только оно возникнет, не важно с кем, будь-то Россия или Румыния, тут и придёт конец теперешней "реальности".

зы\ вроде взрослые дядечки, а всё в облаках витают

[V_V_V]

Блять. Засрали тему.

Бонд, Алекс, - оно вам надо? Шо, сильно хочется "справедливости"? Так ежели по справедливости, то децимацию пора. По объективным показателям. За подлость многолетнюю по отношению к детям.

[Приазовец_]

посмотреть на паспорт, на деньги в бумажнике, на улицу, в конце концов... и вернёшся в реальность. В реальность задуманную тем же Грушевским.

И еще больше возненавидишь эту свидомую реальность. И ее сторонников.

[Dimson]

Нельзя просто давать историческую последовательность событий? Надо обязательно - в нужном ключе?

А можно и без "нужного ключа" манипулировать.
Школьный учебник - книжка тонкая. Про историческую эпоху там - 10 страниц, про конкретные эпизоды - абзац.
А возьмём какую-нибудь монографию, где, например, подробно описаны события, ну, 1917-1920 на Украине. Страниц под тысячу. Простым отбором из всего множества эпизодов в пропорции 1 из 100 (как раз на 10 страниц учебника) можно перевернуть всю историю и из чёрного сделать белое и наоборот.