Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ

[Таллерова]

Там дальше написано:

Отметим, что по некоторым данным, численность офицерского состава в вооруженных силах РФ сейчас составляет около 355 тысяч человек.

. Это на армию численностью около 1 млн. человек. Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?

[jarett]

Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?

а чуть "поширее" подумать? Вполне реальная цифирь получается. В авиации летный состав из срочников? В ПВО на БД опять таки срочники на КП? И пречислять можно долго...

[Таллерова]

Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?

а чуть "поширее" подумать? Вполне реальная цифирь получается. В авиации летный состав из срочников? В ПВО на БД опять таки срочники на КП? И пречислять можно долго...

Подумала поширее. Значит, армия должна состоять только из офицеров?

[Mariner]

армия должна состоять только из офицеров?

- нет, это невозможно.

[zlin]

Подумала поширее. Значит, армия должна состоять только из офицеров?

это называется не подумать, а начать "косить под дурака".
разъяснили вроде, что к чему
и почему в некоторых видах войск офицеров по любому будет больше, чем солдат
иначе просто не получится.
того же летчика учат 5 (пять) лет
срочник служит 1 (один) год
сможем научить?
наземный инженерно технический состав-та же песня, и куда тут солдат девать?
то же самое есть не только в авиации

[Misantrop]

почему у министра обороны не может быть замом, отвечающим за финансовые вопросы гражданский человек.

Ага, почему у гражданского министра очередной гражданский не может быть в подчинении? С виду - все правильно. Но только до той поры, пока не включишь мозг. Вся верхушка МО постепенно становится гражданской, в Генштабе засела Арбатская бригада... О профессионализме и опыте даже не говорим уже. Данная тема априори недоступна, как я понял... иначе бы не было вопросов типа

армия должна состоять только из офицеров?

В авиации еще при моем отце срочники были только в БАО (батальон аэродромноого обслуживания), на АПЛ при мне матросов, офицеров и мичманов было поровну (это на АПЛ 2-го поколения, а сейчас идет уже 4-е - полуавтоматы). В ПВО автоматические сложнейшие комплексы... Перечислять можно долго. Куда там срочника с годичным сроком службы приспособить можно, если за 3 года еле-еле удавалось из матроса хоть минимального специалиста сделать? Когда-то спросил у брата: "Ты своих бойцов рукопашке учишь?" А он усмехнулся и ответит: "Мне бы их хоть стрелять толком научить..." И это - ВДВ, суперэлита?

Но вернемся к теме ответа... Выпускается офицер, попадает на первичную должность и ... через несколько лет обнаруживает, что дальше расти ему ... просто некуда. Наверху все занято и подвижек нет (только внутри "кремлевского пула"). Еще в мои времена дивизион движения АПЛ называли "кладбищем капитанов"(на первичной должности выше звание не получить). Потому, что на 8 первичных должностей была только 1 должность командира дивизиона. А на 3 комдивов - 1 механик. Далее - по убывающей. Охеренная жизненная перспектива - к 45 годам остаться с угробленным здоровьем, микроскопическими погонами и мизерной пенсией. И без гражданской специальности. Удивительно, что при этих раскладах в военные училища до сих пор хоть кто-то идет Еще несколько лет и при таких раскладах туда и поленом будет никого не загнать, хоть какие оклады предлагай... А если еще и набор в училища на несколько лет прекратить, вообще ПИЗДЕЦ настанет. Просто потому, что мебельщик откровенно лжет, говоря, что офицеров сейчас - перебор. Перебор тех, кто уже все выслужил, но никак не может получить жилье и уйти на пенсию, вот ими и затыкают все возможные вакансии. Это - как автомобильная пробка: стоит встать одному, как движение останавливается по всей дороге. Через несколько лет они все поуходят, кто по предельному сроку службы, кто просто помрет , кто через суд квартиру вырвет и ... все. Пополнения ждать неоткуда...

[zlin]

А если еще и набор в училища на несколько лет прекратить, вообще ПИЗДЕЦ настанет. Просто потому, что мебельщик откровенно лжет, говоря, что офицеров сейчас - перебор. Перебор тех, кто уже все выслужил, но никак не может получить жилье и уйти на пенсию, вот ими и затыкают все возможные вакансии. Это - как автомобильная пробка: стоит встать одному, как движение останавливается по всей дороге. Через несколько лет они все поуходят, кто по предельному сроку службы, кто просто помрет , кто через суд квартиру вырвет и ... все. Пополнения ждать неоткуда...

и это не только на флоте
разорваное обучение везде песдес
сломать легко, а вот восстановить......
а мы честно сами себе создаем проблемы, что бы потом героически их преодолевать

[Mariner]

Еще в мои времена дивизион движения АПЛ называли "кладбищем капитанов"(на первичной должности выше звание не получить). Потому, что на 8 первичных должностей была только 1 должность командира дивизиона. А на 3 комдивов - 1 механик. Далее - по убывающей. Охеренная жизненная перспектива - к 45 годам остаться с угробленным здоровьем, микроскопическими погонами и мизерной пенсией. И без гражданской специальности. Удивительно, что при этих раскладах в военные училища до сих пор хоть кто-то идет Еще несколько лет и при таких раскладах туда и поленом будет никого не загнать, хоть какие оклады предлагай...

- все так и есть. Наследие весьма немалого советского флота.
Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.

[zlin]

Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.

а работать кто будет?

[Misantrop]

Волгарь, все правильно пишешь, кто бы спорил... Но вот ответь на один простой вопрос: "Хотя бы тень этих мыслей может прийти в голову тому, кто занимает потомственное насиженное место в московском штабе? Или мебельману с его гениальными финансистками?" Оттого ведь и идут раком все попытки реформ, что проводить их пытаются те, кто НИКАКОГО понятия не имеет вообще о специфике военной службы. Реальной, а не плакатной... А ведь таких, ни хера не понимающих, но имеющих при этом колоссальные полномочия, становится все больше. Тупо вытесняющих остатки тех, кто еще мог бы попытаться хоть что-то поправить...

Как это перебороть кроме сокращения - ума не приложу.

Ну так сокращение за счет выслуживших свой срок нифига не то же самое, что прекращение приемы в военные ВУЗы... Или у страны на пару тысяч квартир денег не найдется (с учетом того, что и так должны выдать, но на авось надеются, вдруг само рассосется)?

[zlin]

"Хотя бы тень этих мыслей может прийти в голову тому, кто занимает потомственное насиженное место в московском штабе? Или мебельману с его гениальными финансистками?"

такой большой, а в сказки веришь
сколько уже говорено, сытый голодного не разумеет

[Таллерова]

почему у министра обороны не может быть замом, отвечающим за финансовые вопросы гражданский человек.

Ага, почему у гражданского министра очередной гражданский не может быть в подчинении? С виду - все правильно. Но только до той поры, пока не включишь мозг. Вся верхушка МО постепенно становится гражданской, в Генштабе засела Арбатская бригада...

Валер, все что ты написал, правильно. Но, выход-то, какой? До каких пределов раздувать армию? Про авиацию и флот, да, согласна, там нужны профессионалы. Опять, до каких пределов? И нужно ли выпускать такое число офицеров, а потом не знать, куда их девать? Получается, что их учат, а применения им нет. И если сейчас уже на 1 офицера приходится 2 рядовых. то где тот предел, когда нужно остановиться? Какое должно быть соотношение? Насколько я читала на ГА, там пишут, что сейчас армия нуждается не в офицерах, а в сержантах. Это верно?

[Mariner]

И нужно ли выпускать такое число офицеров, а потом не знать, куда их девать?

- конечно, не нужно! Об этом и речь.
Не стоит смотреть на соотношение офицеров и рядового состава - эта вещь весьма специфична не только для каждого рода, а часто и просто для 2-х разных типов кораблей, примерно.

армия нуждается не в офицерах, а в сержантах. Это верно?

- абсолютно.

[Волгарь]

Подумала поширее. Значит, армия должна состоять только из офицеров?

Армия должна состоять только из профессионалов. Неважно, что там на погонах - звездочки или лычки - важно, чтобы человек свое дело знал и умел от и до. В совершенстве. Иначе это будет "пушечное мясо", которое профессионально разделают те, кто знают и умеют. А нынешняя армия - это все-таки не толпа с винтовками Мосина и игольчатыми штыками, которая пытается задавить массой такую же толпу, но с винтовками Маузера и ножевыми штыками... Это тогда одного офицера хватало на взвод - три десятка человек, да и то не везде, а только в пехоте. Но - раз уж пехота-матушка составляла основную часть армии, то и общая статистика не сильно отличалась.

А нынче... Ну вот как, например, за ракетный пульт сажать недавнего юного тракториста, только-только из "учебки"? За полгода не из всякого студента толковый оператор получается... Стрелка-автоматчика за полгода можно научить, да... И то - не на уровне спецназа, "профи", а опять-таки для толпы, которая за БМПшками бегает. А в самой БМПшке - толкового наводчика-оператора не то что за полгода из бывшего "колхозника" или шпаненка с окраины райцентра - за год из студента подготовить можно только в очень усиленном темпе. Не отвлекая на покраску заборов и наряды по кухне. И дав ему просто немеряно боеприпасов, чтобы он стрелял, стрелял, стрелял... с места, с ходу, днем, ночью, по вспышкам, через тепловизор, на разные дальности и при разном ветре...

Между прочим, один ПТУР сейчас порядка 10 килобаксов стОить может. Не самый крутой - но и не самый старый. 10 штатных выстрелов на подготовку - это нет ничего и звать никак, но уже 100 штук зеленых улетело в пыльную даль мишенного поля. Если всё остальное добавить, включая ресурс оружия (из одного ствола миллион выстрелов не сделаешь - менять надо) - то набежит никак не меньше полмиллиона долларов. На подготовку до уровня "профи" только одного наводчика для одной боевой машины пехоты. Кстати, это больше, чем стОит сама БМПшка советских лет выпуска. Всяческие тренажеры и симуляторы снижают эту цифру (хотя и сами стОят денег), но - без практических стрельб, только в "компьютерных игрушках", можно подготовить профи для соревнований в виртуальной реальности, а не для настоящего боя.

Через год, начав более-менее уверенно стрелять, наводчик-оператор уходит на дембель, где постепенно забывает, чему его учили. А на его место приходит "салабон", на подготовку которого нужно потратить еще столько же... и так каждый год.

Чем сложнее техника - тем сложнее подготовка. На "сверхтехнологичных" атомных подлодках проекта 705, "подводных истребителях", вообще не было "срочников" в экипажах - только офицеры и мичмана. Потому что и трех лет службы было бы мало...

Вообще-то во всех приличных армиях мира кроме офицеров был и остается еще один слой профессионалов - унтер-офицеры. Профессиональные военные, которые служат или на низших командных, или на сложных, но не требующих высшего образования должностях. В старые, хоть и не очень добрые, советские времена - никого не удивлял сержант или старшина сверхсрочной службы, который и не офицер - но эту самую службу знает получше молодого лейтенантика, потому как у лейтенантика 5 лет училища, а у старшины - 15 лет реальной службы, а то и не одна война... Потом кроме "сверчков" сделали еще и прапорщиков с мичманами. Несмотря на все анекдоты - это всё та же попытка ввести в армию слой профессионалов уровня пониже офицеров. Ну, в данном случае не унтер-, а уоррент-офицеров, но примерно те же яйца... Нужны люди, которые после года-двух-трех профессиональной подготовки (не высшего образования, но вполне "среднего специального") будут не до генерала карьеру делать, а сидеть на своем посту много-много лет, разве что ближе к пенсии перебираясь учить такую же "вечносидящую" молодежь.

Так вот на Западе, в клятом НАТО и особенно у треклятых пиндосов, этим занимаются сержанты. Которые и на пенсию выходят сержантами - правда, у них там система сержантских званий не намного проще и короче офицерской, так что и там карьеру делать есть куда. Но - иной так с тремя "уголками" до пенсии и прослужит. Снайпером, например, или наводчиком танка.

А у нас отношение к сержантам сильно изменилось в те времена, когда массово, за полгода в "учебке" тем же салабонам вешались две лычки - и шел такой товарищ младший сержант, лучше владеющий малярной кистью, чем сложной техникой, в войска... где его рядовые "деды" разве что сортир не заставляли чистить, да и то - где как. К дембелю, если не совсем дурак - получал еще одну лычку. А то и вообще широкую - товарищ старший сержант... с двумя годами службы. Ниипически круто, не так ли? Для сравнения - у "вероятного противника" до четвертого "угольника" он бы лет пять служил, да и то - так, что дым из ушей и прочих мест, а то и в капралах остался бы. Кстати, капрал, он же младший сержант, командир отделения и т.д. - в буржуйских армиях реальный помощник командира, именно он дрючит и строит рядовых, а не наоборот. "Стану я точно генералом - если капрала переживу..."

Ну так вот в ходе очередной нашей военной реформы - нынешней - это дело решили-таки переменить. Потому как за год службы реально можно подготовить только рядового. Если толковый - "рядового первого класса". По-нашему - ефрейтора. А для рядовых в нынешней армии чем дальше, тем меньше должностей остается - шибко техника вумная идет. И даже на обычном грузовике год стажа - это еще ну очень не "профи", это только-только человек освоился в разных условиях...

Посему - часть офицерских училищ собираются перепрофилировать в сержантские. Или сделать при них факультеты. Два с половиной года обучения - и пошел служить до пенсии...

...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему?

[Андрей88]

...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему?

Это наверное потому, что не всем охота на год или полтора попасть в бесплатный трудовой лагерь. Не знаю как там у вас в РФ но у нас с этим писец полный. Можно прослужить срочку в армии и всего раз выстрелить из калаша. Исключения составляют только погранцы, десантники и морпехи.
ИМХО солдат должен убивать. Это его профессия, это его главная задача. И армия его должна этому научить. А красить - это занятие для маляра.

А еще нужно что-то делать с большинством офицеров. Стоишь бывало на плацу а перед тобой ходит полупьяное небритое быдло, которое кроет матом как заслуженный боцман торгового флота. Не воспринимается такой человек как офицер. Хоть ты тресни.
Да и пуза отрастили начиная с капитанов. С такими пузами противник от смеху быстрее загнется глядя на таких вояк. При том, что солдат кормят всяким гавном. Гастрит заработать легче легкого.

[Волгарь]

Это наверное потому, что не всем охота на год или полтора попасть в бесплатный трудовой лагерь. Не знаю как там у вас в РФ но у нас с этим писец полный. Можно прослужить срочку в армии и всего раз выстрелить из калаша. Исключения составляют только погранцы, десантники и морпехи.
ИМХО солдат должен убивать. Это его профессия, это его главная задача. И армия его должна этому научить. А красить - это занятие для маляра.

Речь шла не о том, почему молодежь не идет в армию - это и так понятно. И эксперимент со 100% переводом на контракт у нас провалился именно из-за этого - в стройбат контрактники почему-то не торопятся... Ну, и не только туда. Но фокус даже не в малярах и стрельбах (в армии и на флоте есть просто куча специальностей, где стреляют из "калаша" только раз перед присягой - например, оператору РЛС умение убивать нужно все-таки меньше, чем умение читать электронные схемы, акустику на подлодке острый слух важнее и т.п.), и даже не в кормежке. Для нынешних молодых людей уже сама жесткая дисциплина, необходимость беспрекословно подчиняться и т.п. - такой стресс, что нервишки не выдерживают. А запас "советской молодежи", воспитанной менее вольно, с жесткой дисциплины и "безобразно, но единообразно" прямо со школы - кончился...

Опять-таки - и зарплаты надо вовремя "индексировать" (на 12-13 тысяч рублей себе молодой человек найдет и менее нервную работу, чем в пехоте... особенно если молодой человек толковый - а нахера армии бестолочи?!), и "бытовые условия" создавать, да еще вовсю приглядывать, чтобы "контрабасов" не обдирали некоторые товарищи офицеры, шибко привыкшие видеть в рядовых не более чем казенное имущество, причем не самое дорогое...

Так вот, речь шла о сержантских училищах. О военных средних специальных учебных заведениях, из которых через 2,5 года молодой человек выходит профессионалом (по идее ), но не офицером, а сержантом, и далее служит сколько-то лет по контракту - опять-таки по идее с казенным жильем, с сертификатом на свое, с приличной зарплатой, с не менее приличной пенсией... Ну вот есть же у нас профессиональные сержанты милиции, служащие в своем звании годами - почему бы не быть профессиональным сержантам в армии?

И тут ИМХО вся логика перехеривается ну очень неопределенным положением сержанта в поздесоветской и постсоветской армии. Во всем мире сержант - это не "почти солдат", это "почти офицер". Унтер-офицер. Если командир - первый после Бога, то сержант - первый после командира. Соответственно - это вполне уважаемая профессия, со своими привелегиями, со своей карьерой и т.д. и т.п.

У нас же сержант как командир, пусть даже младший, в большинстве случаев воспринимается только "по уставу". Потому как ничем, кроме "учебки" (во многих случаях - с сомнительным уровнем подготовки) и лычек на погонах от других солдат не отличается. Ни тебе отдельного сержантского бара с пивом, ни своих клубов... Сержант на Западе - это особая каста. Избранные солдаты. У нас - такие же, как остальные, звание лепится кому попало - вон, один такой дебил с лычками грузинам за гамбургеры сдался уже после войны, потому как его дисциплина замучила...

В принципе был момент, когда неплохо пошли в армию на контракт бывшие толковые "служивые" - из которых можно было при желании сделать нормальный сержантский корпус. Но... через какое место у нас все реформируется - сами знаете. У нас сначала ломают, потом думают, чего ж будем строить-то, а также как и из чего. Сначала разгоним прапорщиков, потом вместо них наберем и обучим профессиональных сержантов... а никто не пошел - посмотрели на пример прапорщиков (да и офицеров) и спросили себя: вот нахера годами служить в армии, где через пяток лет новая реформа - и тебя тоже "сократят"? Такие мысли тоже много у кого были.

Ну, и еще... Ребята, которые выросли патриотами, с желанием служить Родине несмотря ни на что - все-таки предпочитают 5 лет отучиться в офицерском училище и получить гарантированную карьеру "по способностям", чем попасть в систему, где тебя, профессионала, будет через 5-10-15 лет "строить" любой сопляк в погонах.

Потому как, увы, с офицерским корпусом у нас тоже проблемы... Проистекающие не в последнюю очередь из отсутствия четко выработанной государством "идеологической" (точнее - морально-психологической) работы с офицерами начиная еще со школьной скамьи. Офицер - это ведь тоже каста, причем весьма специфическая - но где-то такая "кастовость", включающая и честь, и достоинство, и много чего еще, сохранилась, а где-то нет. Или выродилась в "барство" над подчиненными. В зависимости когда от рода войск, когда от конкретных командиров...

И вот такое -

А еще нужно что-то делать с большинством офицеров. Стоишь бывало на плацу а перед тобой ходит полупьяное небритое быдло, которое кроет матом как заслуженный боцман торгового флота. Не воспринимается такой человек как офицер. Хоть ты тресни.

- увы, началось еще в советские времена...

[zlin]

Посему - часть офицерских училищ собираются перепрофилировать в сержантские. Или сделать при них факультеты. Два с половиной года обучения - и пошел служить до пенсии...

...вот только почему-то не очень туда молодежь торопится. Никто не знает, почему?

потому что перспективы уж очень заманчивые
зарплата без слез не глянешь, ответственность ниипическая, за жилье или в суд или "занеси" и т.д.
ну и кому это счастье нужно?
я уж не говорю об отношении к военным со стороны гражданских, о военной пенсии и жуткой ебле с устройством на работу после увольнения из ВС.

[zlin]

Т.е на 1 офицера приходится 2 рядовых. Не многовато?

а подумать, прежде, чем ляпнуть?
в тех же ВВС подавляющее большинство штатных должностей-ОФИЦЕРСКИЕ
там и вовсе получается на одного солдата по нескольку офицеров
сократим или как?
а ничего, что это не только в ВВС? Ну нельзя срочников сажать на некоторые должности никак, слишком долго учить надо, как с этими штуками обращаться, поэтому офицеры, а солдаты только РМТО да охрана.......
тоже посокращаем?