Неласковый сентябрь

[Волгарь]

А еще лучше внести это в закон, чтобы перед собой не лицемерить.

То есть распространить понятия и обычаи кавказской кровной мести на всех граждан России: законы-то у нас одни для всех! Оно, конечно, в чем-то и на пользу может пойти, но... тогда это победа кавказской культуры (уж какая есть) над русской получится. Я уж не говорю о том, что с нашей дурной системой (столь же вековой и практически вечной) стОит только ввести в закон смерть за чужую вину - на кавказцах с их террором это дело не остановится. Как русские могут друг другу мясорубку устроить - это ж не каждый завоеватель потянет...

Может, лучше уж как есть? И по всей России свои же обычаи на чужие не меняем, и где надо - все всё прекрасно понимают.

[Егорий]

Может, лучше уж как есть? И по всей России свои же обычаи на чужие не меняем

Поэтому русских в российской армии пиздят? Вернее разведчиков пиздят а русские снимают из-за угла на телефон. А громить пионерлагеря это древняя русская традиция?
В том то и дело, что единственный способ присоединить к себе Кавказ это немного окавказится. Причем, если мы говорим о том, что практика кровной мести и взятия заложников применялась веками терскими казаками и русской армией, то речь идет о возвращении к корням. Русским имперским корням. Когда я читал Брешко-Брешковского о Дикой дивизии не встречал там упоминания о ненависти к русским офицерам, предательстве, презрении к русским. Значит русские того времени правильно окавказились, если после истребления аулов русский царь не боялся допускать их в свою охрану.
Если бы кавказцы были уверены, что на любую их наглость в их аул войдет для выяснения вопроса отряд русской армии имени генерала Еромолова - очень потише было бы на Кавказе. ИМХО.
И Ермолова там помнят до сих пор. Не зря.

[Волгарь]

Поэтому русских в российской армии пиздят? Вернее разведчиков пиздят а русские снимают из-за угла на телефон.

И вроде бы уже объясняли на форуме, что там произошло после окончания этого клипа...

А громить пионерлагеря это древняя русская традиция?

Ну, насчет пионерлагеря - там уж точно древняя русская традиция сработала. "Наших бьют!!!" - и приваливает большая интернациональная толпа. Которая ищет "ненаших" и воздает им ровно в той же мере - зуб за зуб, далее - по широте душевной... При этом по той же русской традиции били только взрослых. Или тех, кто выглядел как взрослых и вел себя по-взрослому.

Потому как русские, даже живущие на Кавказе, еще не "окавказились" до такой степени, чтобы действовать так, как чечены в Беслане - и не только там.

В том то и дело, что единственный способ присоединить к себе Кавказ это немного окавказится. Причем, если мы говорим о том, что практика кровной мести и взятия заложников применялась веками терскими казаками и русской армией, то речь идет о возвращении к корням. Русским имперским корням.

Позволю себе напомнить, что обычай кровной мести в русские имперские законы так и не был вписан. Лицемерие? Нет, просто на Руси всегда четко знали - есть закон и есть обычай. Кстати, не только на Руси: в исламе тоже шариат и адат отличаются...

Так что мера этого самого "немного" в отношении "окавказиться" - четко соблюдалась. "Окавказились" казаки и служащие на Кавказе солдаты? Этого довольно. Закон не запрещал таковые действия напрямую, не было в случае взятия "аманатов" всяческих "дел Ульмана" - и точка. Но распространять на всю Империю то, что иногда приходится делать в одном ее углу - во-первых, неправильно до глупости (в каждом углу свои обычаи, но Закон должен быть один для всех), а во-вторых - больно много чести этому углу, чтобы ради него вся Империя свои Законы меняла...

Империя все-таки была Российская, а не Кавказская. И законы в ней действовали - русские. Ну, а кто пытался свои навязывать... "Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор..." "...ибо русский закон суров: лучше пуле подставить грудь, чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть!" Классика. Киплинг. Не то что кавказцы - англосаксы четко знали, что на территории Российской империи русским пофигу, кто их законы нарушает - получат все одинаково. Впрочем, иногда и за пределами этой территории.

Когда я читал Брешко-Брешковского о Дикой дивизии не встречал там упоминания о ненависти к русским офицерам, предательстве, презрении к русским. Значит русские того времени правильно окавказились, если после истребления аулов русский царь не боялся допускать их в свою охрану.

И опять Вы смешали в одну кучу весь Кавказ, не разбирась.

Между прочим, Кавказская туземная конная дивизия (та самая "Дикая") - она отнюдь не из "немирных чеченцев" формировалась. В ней кого только не было... и большинство составляли как раз те, чьи аулы русский царь отнюдь не истреблял. К тому же Брешко-Брешковский в этой дивизии не служил, и его описания... мягко говоря, грешат беллетристикой. Вроде того, что, по мнению горцев, "джигит в землю не прячется". Уж кто-кто, а горцы прекрасно понимали необходимость фортификации, укрытий и т.п., и во время Кавакзской войны весьма умело их использовали. Естественный отбор, знаете ли - те джигиты, которые только на коне в атаку скакать умели, были за века той же кровной мести выбиты другими джигитами, прятавшимися среди камней. Особенно - когда дело у них с кинжалов и шашек дошло до ружей и винтовок... Если бы "джигиты" воевали таким гордым нахрапом - русским оставалось бы только построить полевые укрепления, поставить артиллерию, запастись картечью и ждать - а то ж пришлось лезть в горы, попадать в засады, штурмовать укрепленные аулы и прочая. Дело было муторное и долгое.

И кстати об Алексее Петровиче Ермолове. Многие из тех, кто мешает кавказцев в одну кучу, любят вспоминать его фразу насчет того, что чеченцев нельзя перевоспитать - можно только уничтожить... но как-то забывают, что этот генерал отнюдь не уничтожил всех новых российских подданных. И даже, собственно, аулов-то спалил не так уж много. Гораздо больше - отселил с гор на равнину. Его заслуги в собственно "усмирении Кавказа", приведении народов к покорности и т.д., не столь уж велики - гораздо бОльшее значение имела предложенная и проводимая им стратегия. И состояла она не в том, чтобы "показать силу", врываясь в аулы и устраивая показательные казни, а буквально в изменении привычного для местных жителей ландшафта и образа жизни. В навязывании стратегической инициативы, а не в тактике "выжженной земли" и т.п. Ермолов строил крепости и укрепления в узлах привычных для горцев маршрутов - торговых, скотопрогонных, "набегов-отскоков" - и прокладывал просеки, сводил леса и т.д. Топоры в его стратегии нужны были отнюдь не для виселиц, и занимали место не меньшее, чем пушки. Взял узел под контроль, убрал удобную для засад "зеленку" нахрен, проложил дорогу, по которой можно провести крупные силы - всё. Привычной возможности отсидеться "за горами, за лесами" у местных больше нет. Им даже не нужно демонстрировать жестокость наказания (нашли чем удивить, хе!) - достаточно гарантировать неотвратимость этого наказания. Это в наши времена у них была большая надежда на "мировое общественное мнение", которое поддержит, остановит и т.п. - а тогда все империи действовали одинаково.

Кстати, когда вместо постепенного "вытеснения", продвижения линии и т.п. после Ермолова пытались "нахрапом" действовать, просто "сломить силой" - результаты бывали отнюдь не однозначные для русских. С охренительными потерями и провалами. Поход генерала Граббе на аул Дарго - слыхали? За одну недельную "экспедицию" потерь у русских войск было больше, чем у российских за год "второй чеченской".

Если бы кавказцы были уверены, что на любую их наглость в их аул войдет для выяснения вопроса отряд русской армии имени генерала Еромолова - очень потише было бы на Кавказе. ИМХО.

Если бы кавказцы были уверены, что в ответ на любую их наглость не потребуется посылать войска в аул - в русских городах им и без войск устраивали бы Кондопогу, Вольск, Красноармейск... ну, а террорист бы себя не чувствовал спокойно даже в своей сакле - потому как только вышел во двор, башка и продырявлена, и если отряд имени Ермолова на дальних подступах к аулу засечь можно, то откуда спецназовская пуля прилетит - только Аллах знает, но не скажет...

В общем, тишина была бы ничуть не меньшая. Потому что в наказании важна не эффектность и массовость, а эффективность и неотвратимость. Другой вопрос, что у генерала Евдокимова (именно Николаю Ивановичу принадлежит слава "покорителя Кавказа" - и именно он "сломил" и Шамиля, и многих других "непокорных", почти через полвека после Ермолова - но, кстати, именно за счет "ермоловской" стратегии продвижения линии год за годом ) не было снайперских винтовок, за версту башку сносящих, ракет, наводящихся на всяческих "немирных" главарей по сигналу их же телефонов, возможности подослать тогдашним Шамилям "сюрприз" с точным срабатыванием... а то, я думаю, он бы такими штуковинами с удовольствием воспользовался бы - вместо того, чтобы класть русские головы вокруг аулов, по долинам и по взгорьям... Не пробовали узнать, какие потери несла тогда Россия на Кавказе? И не лучше ли снизить эту цену современными методами, чем устраивать "историческую реконструкцию" за счет русских солдат? Это ведь им в отряде имени Ермолова придется на фугасы ехать...

Ну, а наглость "бытовая", в городах - она в аулах не лечится, родня из аулов в города перебирается довольно быстро. Такая наглость лечится только одним - народными средствами. Даже всенародными, я бы сказал... Если народ не будет стоять за себя, друг за друга - никакая армия не поможет.

[Егорий]

Не пробовали узнать, какие потери несла тогда Россия на Кавказе?

Около 70 тысяч потеряла.
О походе Граббе на Дарго знаю давно, еще со времен когда его последователь хвастался, что потребуется лишь парашютно-десантный полк для взятия Грозного.
А кровную месть возрождать надо. Причем внесение ее в законы государства я считаю делом необходимым. Только в этом случае дура лекс ест лекс, а все остальное терроризм, даже если он исходит от лица государства.
Если чеченцы нужны как будущие члены российского общества нужно подучить их адаты вс ем русским, если русские не хотят жить по чеченским законам - зачем им Чечня?

[Волгарь]

Около 70 тысяч потеряла.

Для нынешнего общества - неприемлемо много. У нас нынче по 5-8 детей в семье ну очень большая редкость, а не норма... Посему - вон, Кадырова обласкали - и теперь чечены режут чеченов, а русские в основном осуществляют "общее руководство процессом" и проводят спецоперации, если потребуется. Например, с применением боевых вертолетов, которые даже "хорошим" чеченам не доверяют...

А кровную месть возрождать надо. Причем внесение ее в законы государства я считаю делом необходимым. Только в этом случае дура лекс ест лекс, а все остальное терроризм, даже если он исходит от лица государства.

В любом нормальном, а не абстрактно-утопически-правовом, государстве - есть этот самый "государственный терроризм". Правда, называется он работой спецслужб. Все необходимые для него законы имеются - и без всякой кровной мести, которая у нас по закону, кстати, отягчающее обстоятельство... Государство не устраивает кровную месть своим гражданам (если оно начнет этим заниматься - здравствуй, паранойя... в отличие от отдельных людей, для государств это заболевание смертельно) - оно наводит порядок и борется с экстремизмом.

Если чеченцы нужны как будущие члены российского общества нужно подучить их адаты всем русским, если русские не хотят жить по чеченским законам - зачем им Чечня?

А не много ли чести миллиону чеченов - чтобы сто миллионов русских учили их законы и жили по ним? Это чеченам нужна Россия, которая живет по их законам и понятиям. А России нужна Чечня, которая учит российские законы и живет по ним.

И если для этого некоторым чеченам нужно напомнить "закон Сибири" - то это будут не их законы, а опять-таки наши.

Другое дело - что русским надо бы не чеченский адат учить, а собственную Правду вспомнить - или хоть новую написать, современную. А потом - вызубрить наизусть и всем народом принять как руководство к действию.

Если за обиду одного родича поднимается весь род или вся община, а то и весь народ - это не чеченский закон, это русский закон. Очень древний. Коренной, можно сказать. Кое-где он еще остался как обычай.

И если он не работает - на бумажках можно что угодно записать, но "нагибать" русский народ будут по кавказским законам и обычаям...

[Егорий]

Если за обиду одного родича поднимается весь род или вся община, а то и весь народ - это не чеченский закон, это русский закон. Очень древний. Коренной, можно сказать. Кое-где он еще остался как обычай

Хоть тушкой, хоть чучелом...
А вламывать им надо. Причем толпой и при каждом случае. В этом и только в этом случае подчиняясь законам социальной мимикрии дагестанцы будут кричать "ти что, брат, я рюсский" а чмошников в своей среде называть "чурками нерусскими" как было уже. И чем быстрее русские это начнут делать, повсеместно, на бытовом уровне, тем быстрее Россия станет самой собой.

Даже начинать с чего непонятно. Мне кажется с преодоления атомизации общества - с воспитания группового духа у детей, возрождением общины в бытовой жизни сначала на уровне ОСМД, затем районов. С воспитания детского. Была бы моя воля, уволенных из армии офицеров и прапорщиков устраивал бы в школы с сохранением выслуги и жалования. Чтобы в каждой школе над пацанами два трио офицера было, которым в обязанность было бы вменено воспитание в мужском духе ребятишек.

[Волгарь]

А вламывать им надо. Причем толпой и при каждом случае. В этом и только в этом случае подчиняясь законам социальной мимикрии дагестанцы будут кричать "ти что, брат, я рюсский" а чмошников в своей среде называть "чурками нерусскими" как было уже. И чем быстрее русские это начнут делать, повсеместно, на бытовом уровне, тем быстрее Россия станет самой собой.

Не, ну это прям как в том медицинском анекдоте: "Эти хирурги, им лишь бы резать... я вам сейчас дам таблетку - нога сама и отвалится!" Ну зачем же сразу вламывать-то? Иногда можно и поговорить... И даже нужно поговорить... И не толпой, а так, по мелочи, человека три-четыре вполне достаточно. Главное - знать, с кем и как. Потому как даже у шакальей стаи есть свои "вожаки", и если на местности правильно поставлена работа с ними - не то чтобы совсем тихо становится, но "местные" не бузят и даже "приезжим" не сильно позволяют. Некоторых так даже наперегонки "сдавать" бегут...

Когда местный вожак четко знает, что отвечать за нехорошие дела нужно будет ему лично и головой (осознанию весьма способствуют похороны предыдущего, непонятливого вожака, у которого эта самая голова сохранилась только ошметками в вещдоках) - то его земляки быстро притихают, и даже "челноки" на вещевом рынке не пытаются "в шутку" хватать проходящих мимо русских девушек. Правда, такой терапевтический эффект длится только определенное время, поэтому крайне рекомендуется периодическая ОМОНопрофлактика.

Даже начинать с чего непонятно. Мне кажется с преодоления атомизации общества - с воспитания группового духа у детей, возрождением общины в бытовой жизни сначала на уровне ОСМД, затем районов. С воспитания детского. Была бы моя воля, уволенных из армии офицеров и прапорщиков устраивал бы в школы с сохранением выслуги и жалования. Чтобы в каждой школе над пацанами два трио офицера было, которым в обязанность было бы вменено воспитание в мужском духе ребятишек.

Хоть шесть офицеров можно поставить - ребятишки, подрастая, их просто будут в шесть раз чаще посылать... возможно, за спиной и втихаря - но далеко. Отцы должны в мужском духе воспитывать, иначе - фигня получится, а не община и т.п. Община держится именно на традиционной семье, "ячейке общества", если на этом уровне нелады - никакие искусственные надстройки не помогут.

К тому же офицер, даже выслуживший охерительное количество лет, еще не становится автоматически и педагогом, и просто авторитетом для пацанов. У нас военруком был полковник-десантник - и что? Да ничего. Авторитет близкий к нулю, умение работать с детьми - примерно там же. Строить "на горле", заставлять работать "двойками" всем, кто не смог (не то что не захотел - не смог!) выполнить норматив с первого раза - это да... но результат был одномайственный.

Можно что угодно "вменить в обязанность" и молодежи, и ее воспитателям-руководителям - толку будет не больше, чем идеальных "строителей коммунизма" на выходе из пионерской организации.

Если нам нужно, чтобы офицер был примером и авторитетом для подростков - начинать надо не с уволенных офицеров, а со служащих. Поднимать его положение в обществе, воспитывать его самого так, чтобы это был "сундук" и "сапог", а, как у клятых англосаксов: "Офицер - это прежде всего джентльмен". Вне зависимости от происхождения - с курсантских погон надо воспитывать "их благородие". С честью, с достоинством, с полномочиями их защитить в случае необходимости, потому как в лице офицера оскорбляют Армию, в лице Армии - Государство.

Впрочем, для этого нужны еще и Армия, и Государство. А Государство невозможно и без Государя, и без Народа...

Может, все-таки правы мужики с Сопротивление.су - надо начать с того, что самому народу, "простым людям" перестать бухать и курить, начать учиться защищать себя, создавать нормальные семьи, держаться один за другого и т.д. - и не ждать, когда это заставит или научит делать государство?