Ученых из МГУ хотят судить в Грозном

[serge]

Dimson, если прошло незамеченным, то это учебник для ВУЗ'ов

История России. 1917—2004: Учеб. пособие для студентов
вузов / А. С. Барсенков, А. И. Вдовин. — М.: Аспект Пресс, 2005.-816 с.

Так вот, я считаю, что рассказывая в таком сжатом формате о событиях 1941-42 года, детям важнее дать в обязательном порядке информацию об обороне Брестской крепости, обороне Севастополя, панфиловцах, доме Павлова, чем ковырять вопрос о коллаборационизме чеченцев, крымских татар...

Что касатся депортаций, то объяснение их причин куда более важно, нежели сочувствие "невинопострадавшим".

Ведь если поднимать эту тему, то почему исключительно про чеченцев? Тогда надо подробно, с приведением архивных цифр, расказывать и об ОУН-УПА, РОА и других многочисленных (превосходящих каждая количество чеченцев дезертиров) формированиях предателей. На всё это и пяти отведённых на тему ВОВ часов мало покажется. Поэтому в учебнике этому, а особенно в избирательном формате, не место.

похоже в книжецу вы не заглядывали

Следствием войны были вооруженные антисоветские националистические организации на территориях, вошедших в состав СССР незадолго до ее начала, главным образом на Западной Украине и в Прибалтике. Сотрудничавшие ранее с гитлеровцами и сражавшиеся в одних рядах с ними против Красной Армии националисты и после их ухода продолжали вооруженную борьбу с Советской властью. С марта 1944 г. развернулись акции НКВД по подавлению отрядов Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) на Западной Украине. При этом члены банд ОУН-УПА зачастую уничтожались вместе с семьями; сочувствующие им жители подвергались депортации. Только с февраля по октябрь J944 г. уничтожены более 44 тыс. оуновцев, взяты в плен более 37 тыс., выселены из городов и сел и отправлены в ссылку около 100 тыс. человек. В Литве, где действовало множество повстанческих отрядов под эгидой Литовского национального фронта, к 1 марта 1945 г. проведено 2257 карательных операций и, по официальным данным, ликвидированы 17 тыс. банд-групп, захвачены более 10 тыс. бандитов, арестованы более 31 тыс. человек. Сражения с националистами велись на Украине и в Прибалтике до конца войны и продолжались многие послевоенные годы

[Dimson]

История России. 1917—2004: Учеб. пособие для студентов
вузов / А. С. Барсенков, А. И. Вдовин. — М.: Аспект Пресс, 2005.-816 с.

похоже в книжецу вы не заглядывали

Действительно, где же мне было заглядывать, если в ТС картинка "История России 1917-2009!, ы Вы тут рекламируете "Историю России 1917-2004".
И то, что это пособие для студентов, а не для щкольников - тоже в ветке и по всем её ссылкам прозвучало впервые.
Если для студентов, то я за: перечитайте мой первый пост - тот кто выбрал профессию историка просто обязан знать нюансы.
Только вот меня очень смущает наличие пособия для студентов в одном томе по столь широкому диапазону истории.
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (М.: Воениздат, 1960-65 гг) опубликована в 6 томах. А тут - галопом по Европам от Николашки до Медведева на вид томик страниц в 200. Смешно.:скептический:

[Елпидифор Дормидонтович]

..... А с какого возраста можно говорить правду о тех или иных исторических событиях? С момента получения паспорта? С момента приобретения избирательных прав?...

С какого возраста, можно читать "Архипелаг ГУЛАГ" ???
Восприятие, суждения, ... и т.п.. ?
С 16 или с 35 ? Разница будет ?

Это Вы можете уточнить в министерстве образования. Насколько я знаю, "Архипелаг" включён в учебную программу по литературе. В каком классе штудируют сие эпохальное произведение - не в курсе.

Сообщение от Dimson
Ещё раз спрашиваю, почему в РФ не расковыряли про героя Власова?

Не понял Вашего вопроса. Если он, конечно, ко мне относится. Про Власова в РФ и писали и пишут много. И "за" и "против". РПЦЗ и многие представители отечественных попов даже выступили в его защиту. Это обсуждалось и нашем форуме.

[Dimson]

Не понял Вашего вопроса. Если он, конечно, ко мне относится. Про Власова в РФ и писали и пишут много. И "за" и "против". РПЦЗ и многие представители отечественных попов даже выступили в его защиту. Это обсуждалось и нашем форуме.

Вот и я о том. О Власове писали, пишут и обсуждают много. Сейчас. Раньше - ничего. В школьном курсе про него не было. Тем не менее, когда в PERESTROYKA стали не только нашёптывать, но и в голос кричать о том, что Власов - жертва режыма, а на самом деле - борец с каммунизьмом, почему-то общество, несмотря на якобы неосведомлённость эту точку зрения не приняло. Несмотря на без сомнения авторитетнейшее для здесь живущих мнение РПЦЗ.
Если непонятно, почему - могу объяснить. Эту тему не проходили в школе, но существовало множество книг и кинофильмов, где факты наличия предателей и коллаборационистов были даны подробно. Но - не с точки зрения их моральных переживаний и оправданий, а с прравильной, сточки зрения государства: предатель - есть предатель и не более того. "Подвиг разведчика" помните, как Кадочников расстреливает предателя Бережного? Так что - одно дело учебник, другое - внеклассная работа государства по пропагандонству того, что оно считает нужным, третье - академические монографии, где жаждущие могут почерпнуть все архивные факты.

[Misantrop]

почему-то общество, несмотря на якобы неосведомлённость эту точку зрения не приняло.

А не в том ли дело, что еще вполне живы и дееспособны были те, кто это не по учебникам помнил? Я, к примеру, про Власова от собственного деда услышал (который одно время во 2-й Ударной армии воевал)...

[Dimson]

А не в том ли дело, что еще вполне живы и дееспособны были те, кто это не по учебникам помнил? Я, к примеру, про Власова от собственного деда услышал (который одно время во 2-й Ударной армии воевал)...

А на Украине что, свидетели все вымерли? Или тогда откуда куча свидомозаточенных необандеровцев отнюдь не из ЗУ, а часто и из вполне русских семей? Не оттого ли, что нужную "правду" им вдолбили медными гвоздиками в череп с детства?

[Misantrop]

откуда куча свидомозаточенных необандеровцев отнюдь не из ЗУ, а часто и из вполне русских семей? Не оттого ли, что нужную "правду" им вдолбили медными гвоздиками в череп с детства?

Вот именно. А добрые тети и дяди из министерства образования в это время скромно молчали... Не хотели детскую психику травмировать. Кстати, насчет "русских семей" тоже не стоит особо обольщаться, там не одни только строители коммунизма были. Не стоит забывать, что Крым, к примеру, после оккупации и депортации практически обезлюдел. Вот и заселяли его срочно. А кто легче с места снимался? Не в последнюю очередь те, у кого в родных местах земля под ногами горела. Вот и осела здесь куча всякой мерзоты... Только на моей памяти (в 70-е) в ближайших к гарнизону селах троих бывших полицаев разоблачили (это - те, про кого я лично слышал. А сколько было тех, о ком я не слыхал? В газетах об этом не писали тогда). Чему они могли своих детей и внуков научить? Ту же семью Ющенко взять...

[Елпидифор Дормидонтович]

Вот и я о том. О Власове писали, пишут и обсуждают много. Сейчас. Раньше - ничего. В школьном курсе про него не было. Тем не менее, когда в PERESTROYKA стали не только нашёптывать, но и в голос кричать о том, что Власов - жертва режыма, а на самом деле - борец с каммунизьмом, почему-то общество, несмотря на якобы неосведомлённость эту точку зрения не приняло. Несмотря на без сомнения авторитетнейшее для здесь живущих мнение РПЦЗ.
Если непонятно, почему - могу объяснить. Эту тему не проходили в школе, но существовало множество книг и кинофильмов, где факты наличия предателей и коллаборационистов были даны подробно. Но - не с точки зрения их моральных переживаний и оправданий, а с прравильной, сточки зрения государства: предатель - есть предатель и не более того. "Подвиг разведчика" помните, как Кадочников расстреливает предателя Бережного? Так что - одно дело учебник, другое - внеклассная работа государства по пропагандонству того, что оно считает нужным, третье - академические монографии, где жаждущие могут почерпнуть все архивные факты.

Ничего возразить Вам не могу. Ибо полностью согласен. Насчёт того, что сейчас проходят по истории в школе - полагаюсь на Ваше мнение, ибо учебников современных не читал, так как детей-школьников не имею. Но если в них, действительно, про Власова не упоминается - то это плохо. "Народ должен знать своих героев." (с) Предателей -тоже.
Я, вот, временами заглядываю на один из молодёжных форумов Ульяновска. Раздела "Политика" там вообще нет. Но в "Гостиной" иногда прорывается обсуждение политических вопросов. Особенно после выхода в свет псевдоисторических современных фильмов. Вроде "Адмирала" и "Штрафбата". Если б Вы знали - какую ахинею несут подростки, нахватавшиеся "исторических" верхушек на гранях.ру и прочих антисоветских и антироссийских сайтах! Лысина дыбом становится! Клавиатура в трубку сворачивается! А почему это происходит? Откуда эта безграмотность поколения "выбравшего пепси"? Может, не в последнюю очередь потому, что правду боимся детям говорить? А им эту правду говорят другие дяди и тёти? Из-за океана?
Вот о чём я, собственно, и речь-то веду. Нельзя умалчивать о "тёмных" страницах нашей истории. Боком выйдет.

[BWolF]

История России. 1917—2004: Учеб. пособие для студентов
вузов / А. С. Барсенков, А. И. Вдовин. — М.: Аспект Пресс, 2005.-816 с.

похоже в книжецу вы не заглядывали

Действительно, где же мне было заглядывать, если в ТС картинка "История России 1917-2009!, ы Вы тут рекламируете "Историю России 1917-2004".
И то, что это пособие для студентов, а не для щкольников - тоже в ветке и по всем её ссылкам прозвучало впервые.
Если для студентов, то я за: перечитайте мой первый пост - тот кто выбрал профессию историка просто обязан знать нюансы.
Только вот меня очень смущает наличие пособия для студентов в одном томе по столь широкому диапазону истории.
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (М.: Воениздат, 1960-65 гг) опубликована в 6 томах. А тут - галопом по Европам от Николашки до Медведева на вид томик страниц в 200. Смешно.:скептический:

Как пишут, это учебник для студентов-историков, чтобы они имели базу куда копать дальше:

«На исторических факультетах российских вузов будущих историков учат по учебнику, авторы которого не скрывают своих ксенофобских взглядов и одевают в белые одежды Сталина» – об этом учебнике, написанном профессорами исторического факультета МГУ Вдовиным и Барсенковым, рассказывает журнал The New Times. Статья вызвала публичное обсуждение учебника

Учебник вышел третьим изданием и рекомендован Учебно-методическим объединением по классическому университетскому образованию (УМО) в качестве учебного пособия для студентов Высшей школы по специальности «История».

В статье приводятся цитаты из учебника и комментарии историков и экспертов. Мнения расходятся кардинально:

профессор МГУ и один из рецендентов учебного пособия Анатолий Уткин отмечает, что «Учебник проникнут любовью к родине, патриотизмом, и важно, что там прослеживается преемственность между советской и постсоветской эпохой». «Патриотический, кондовый взгляд на еврейский вопрос имеет право на существование», – добавляет он.

Историк Никита Соколов считает, что авторы «стараются оправдать сталинские репрессии исторической необходимостью», а также впервые используют в учебнике популярную, но очень специфическую версию в отношении российской истории «о том, что большевистская власть — это еврейская диктатура и нечто подобное внешней оккупации».

Социолог Анатолий Голубовский не исключает даже, что некоторые цитаты учебника, подпадают под статью 282 УК РФ («возбуждение ненависти, либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства») и нуждаются в проверке.
http://urokiistorii.ru/learning/manu...rsenkov-vdovin

По Солгиницыну:

...
Андрей Фурсенко, министр образования и науки РФ:

- Считаю, что по крайней мере в профильной школе ребята должны знать и чисто литературные произведения Солженицына, и исторические. Думаю, что в профильной школе должен быть существенно расширен список рекомендованной литературы, причем как для уроков литературы, так и для уроков истории и обществоведения. Включая публицистику Солженицына, которая имеет большое значение. Мне кажется, что в 10-м классе ребята вполне уже готовы воспринимать произведения такого уровня. Лично я прочитал "Один день Ивана Денисовича" в 8-м классе.
...
http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=9428

[Dimson]

Как пишут, это учебник для студентов-историков, чтобы они имели базу куда копать дальше:

В таком варианте у меня априори возражений против этого пособия нет. Вернее против того, чтобы там присутствовала указанная цитата про 63% чеченцев. В ВУЗовском учебнике она вполне уместна. Хотя вопросы имеются и не зная, что там написано, окончательного мнения не выскажу.
Что же касается суда, повторюсь: правда - утритесь, солгали авторы - должны ответить. Не более и не менее. И, кстати, номер Сванидзе тут - шестнадцатый, по любому.