И что стоило войну устроить ради этого куска моря? Расхреначить Осло как центр мирового терроризма?Сообщение от trololo68
США так бы и сделали, например. Великобритания тоже именно так же поступила. Как Стил думаешь стоили эти квадратные километры жизни российских солдат? Или Тополя на Осло (ответки бы точно не последовало)?
Fil (17.09.2010)
Ему фиолетовая линия больше нравится...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
А зачем сразу война? Видите прямую линию, синюю? Это граница СССР от 1926 года. А позже Российская. То что норвеги спорили это японцы также спорят насчет Курил и у них кстати оснований больше чем у Норвегии.И что стоило войну устроить ради этого куска моря? Расхреначить Осло как центр мирового терроризма?
США так бы и сделали, например. Великобритания тоже именно так же поступила. Как Стил думаешь стоили эти квадратные километры жизни российских солдат? Или Тополя на Осло (ответки бы точно не последовало)?
Одним словом все что синее это было российское. Ну а МЕдвед видать на новый айфон сменял 90 тыщ кв. км.
Вы не смешите. Что норвежцы могли бы сделать? Нефть нельзя там добывать пока спорная территория? Да пожалуйста я думаю норвежцам нефть нужна больше чем вам. Вы можете спокойно подождать, тем более у вас нет технологии бурения в этих местах. А у норвегов есть. Значит им оно надо больше чем вам.
Далее. Вот мурманские рыбаки утверждают что самая жирная рыба она западнее. А не восточнее. Даже письмо накатали Медведу обьясняя что и как. Говорят что потеряют 67% добычи. А там ведь не только селедка, там камбала и краб. Ну что норвеги смогли бы сделать с рыбаками? Сторожевик выслать? А у вас сторожевики закончились уже?
И никого не надо хреначить. СССР 40 лет никого не хреначил. Просто держал границу и все.
Fil (17.09.2010)
Ayup-han9 Добавлено: 16 сен, 2010, 18:47
Заголовок сообщения: Re: Россия отдала Норвегии 90 тысяч кв. км Заполярья
Аюпхану я как-то доверяю больше, чем либерастическим журналистам.По позиции Норвегии... Поддержка Норвегии прав России на шельф и экономические воды Хребта Ломоносова полностью компенисрует гипотетические потери по спорной территории... Благо наклонные скважины россияне уже умеют бурить.. Дилетантов прошу заткнуться...
К моменту решения спорных вопросов по шельфу Хребта Ломоносова России с ... ? поддержка Норвегии будет уже забыта или до лампочки. Там будет все с нуля.
На сегодня есть факт: как и Ющенко, Медведев отдал кусок моря. Дипломаты найдут оправдание...
Факт есть. Договорился с соседом, проблемы межи, уже не существует.
Кому не нравится, продолжают петь пестню, " о полимерах"....
Как цитировал Сармат:...следить за клятыми москалями. Так некрасивая проститутка, подсматривая в замочную скважину в приличном доме, радуется тому, что не все крошки со стола убраны, не все вещи постираны. Напрочь забывая о том, что в ее родном нумере, стены впитали запах презрения к ней самой.
А потом, рассказывая товаркам о визите под дверь этого приличного дома, уже привычно преувеличивает: "- Там горы мусора!!! Там живут свиньи!!!". И рассказывает это все под дразнящий запах чужого сала, украденного ей с террасы этого дома.
Отрыгнув чесноком, сия дура делает вывод, демонстрируя вселенскую глупость: "- Не умеют москали жить!!! Вот ежели бы мне такое богатство, я бы ух!" После чего надолго зависает, безуспешно пытаясь представить себе этот "ух!". (c)
"«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)
Это точно. Нужно долго представлять себе какого ляда отдали кусок. И про намек, что не наше дело, тоже ясно. А всеже суть спорного вопроса пояснить можно ?
Отдали, взяли ... Прежде уясним, халявы нет, закончилась. Согласны ?
Верю, долго бодались ...
(не приходилось наблюдать дрязги дачных соседей из за межи?)
Консенсус нашли, в отличие .... Договорились!
(почему сразу, у некоторых мысли, кто кого "наебал" - по себе судим ?)
А кто участвовал в "дрязгах дачных соседей", облегченно вздохнули...
Согласны ?
"«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)
Украину с Белоруссией просрали, это - хрен с ним. А вот шельф жалко... Странный у нас народ, однако...
Ну, насколько я разобрался, дело было так
Для начала карта:
Теперь, на неё глядючи попробуем разобраться.
В 1926 году ЦИК СССР издал постановление «Об объявлении территорий Союза ССР, земель и островов, расположенных в Северном Ледовитом океане». Оно объявляло географическое арктическое пространство в виде сектора между меридианами 32 град 04'35'' восточной долготы и 168 град 49'30'' западной долготы, за исключением восточных островов архипелага Шпицберген.
На карте это линия между бежевой новежской зоной и коричневой и светло-коричневой зонами перекрывающихся интересов. Прямоугольная полочка образовалась из-за договора по Шпицбергену, заключённому ещё в 1920.
Также, как и СССР поступила, кстати, и Канада тогда же в 1926. оттяпав соответствующий сектор по крайним точкам своей береговой границы и до СП.
Но как видно из названия постановления, оно декларирует принадлежность СССР сухопутных территорий, расположенных в секторе. Вот полностью текст этого постановления:http://www.kadis.ru/texts/index.phtm...PrintVersion=1ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 1926 года
ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИЕЙ СОЮЗА ССР ЗЕМЕЛЬ И ОСТРОВОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ
Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет:
Объявляются территорией Союза ССР все как открытые, так и могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, не составляющие к моменту опубликования настоящего Постановления признанной правительством Союза ССР территории каких либо иностранных государств, расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от побережья Союза ССР до северного полюса в пределах между меридианом тридцать два градуса четыре минуты тридцать пять секунд восточной долготы от Гринвича, проходящим по восточной стороне Вайда-губы через триангуляционный знак на мысу Кекурском, и меридианом сто шестьдесят восемь градусов сорок девять минут тридцать секунд западной долготы от Гринвича, проходящим по середине пролива, разделяющего острова Ратманова и Крузенштерна группы островов Диомида в Беринговом проливе.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. КАЛИНИН
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. ЕНУКИДЗЕ
Как видно, ни единого слова о морских границах в этом документе нет.
А дальше проще. Норвегия всегда считала, что морские границы с её соседями должны проводиться по медианному, а не секторному принципу. То есть, каждая точка границы должна быть равноудалена от береговых линий граничащих государств. На карте эта граница обозначена синим пунктиром.
А далее надо было договариваться СССР и Норвегии по морской границе. В 1957 году договорились о границе в Варангерфьорде - маленький красный кусочек границы у Кольского. В общем-то как раз по медианному принципу. Но дальше дело не пошло.
Покуда не могли договориться по границам, в интересах рыболовства в 1978 г. было заключено соглашение о так называемой "серой зоне" (Grey Zone), обозначенной на карте синей сплошной линией. В зоне рыбаки имели права придерживаться каждый своего законодательства. Эта зона составляла примерно 20.000 кв.миль. Из них, как можно посмотреть на карте:
- 6.500 кв.миль общепризнанной норвежской экономической зоны
- 800 кв.миль общепризнанной экономической зоны СССР
- 12.000 кв. миль - которые и Норвегия и СССР считали своей экономической зоной.
Теперь смотрим на картинку границы по заключённому договору:
Как видно - согласованная граница проходит примерно посередине спорной зоны: между "секторной" границей СССР/России и медианной Норвегии.
Можно считать, что мы передвинули границу на восток, но точно также и норвежские ультра-патриоты вероятно считают, что ИХ границу нагло сместили на запад.
Вот как-то так. Плюсы и минусы каждый может считать сам. Лично я считаю, что официальное разграничение само по себе большой плюс. Как минимум, мы теперь можем начинать разработку шельфа в бывших спорных зонах, чего до разграничения делать не могли.
А вообще - это только начало большой битвы за Арктику, ИМХО, и не норвежцы являются нашими основными конкурентами. Наоборот, заключив с ними договор, мы если и не приобрели союзника в их лице, то по крайней мере - лояльного нейтрала.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вы можете спокойно подождать, тем более у вас нет технологии бурения в этих местах. А у норвегов есть. Значит им оно надо больше чем вам.И что стоило войну устроить ради этого куска моря? Расхреначить Осло как центр мирового терроризма?
США так бы и сделали, например. Великобритания тоже именно так же поступила. Как Стил думаешь стоили эти квадратные километры жизни российских солдат? Или Тополя на Осло (ответки бы точно не последовало)?
Далее. Вот мурманские рыбаки утверждают что самая жирная рыба она западнее. А не восточнее. Даже письмо накатали Медведу обьясняя что и как. Говорят что потеряют 67% добычи. А там ведь не только селедка, там камбала и краб. Ну что норвеги смогли бы сделать с рыбаками? Сторожевик выслать? А у вас сторожевики закончились уже?
..По позиции Норвегии... Поддержка Норвегии прав России на шельф и экономические воды Хребта Ломоносова полностью компенисрует гипотетические потери по спорной территории... Благо наклонные скважины россияне уже умеют бурить.. Дилетантов прошу заткнуться..
Блин, понабежало моряков... Это кто же ловить будет, корейцы?
Надо Андрею Крайнему, однокашнику и распиздяю, который нынче Госкомрыболовством руководит, отписать сию мысль...Стил вот вам ответы технически грамотного человека и (надеюсь)всеми уважаемого на форуме Сев.инфо.Хотите больше конкретики ,посмотрите эту ветку на Сев.инфо сами,но специалист там скорее всего один Ayup-han9(был)после жаркой дискуссии забанен(к сожалению).Уточню, т.к. знаю проблему, но лень копаться в архивах... Сейчас России нужен союзник в будущих терках с США и Канадой по арктическим территориальным и экономическим водам (особые условия). Норвегия является именно таким союзником, но при условии урегулирования "серой зоны"... Проблема урегулирована... Поэтому Норвегия и Россия сейчас в одинаковых условиях против позиции США и Канады... (Из беседы с ученым Кольского отеления РАН)
Москва.
Читал Андрей. Я Аюп Хана уважаю, но в данном случае мне кажется он не прав.
Понимаете говоря про наклонное бурение которым якобы обладают россияне что этим хотел сказать Хан? РФ не может самостоятельно осилить весь цикл построения буровой платформы. А в мире сейчас острый дефицит буровых платформ вообще. Все кто умеет их строить загружены на 100%
Официально России нужно в период с 2010 по 2030 года около 11 буровых платформ. И почти все признают что это нереально. Ну и наконец если какие то части Россия если напряжется может построить сама то спецоборудование для бурения 100% импортное.
Поэтому от теоретической фазы которую имел ввиду видимо Аюп Хан до практической - путь огромный.
Дальневосточный Сахалин-2 еще толком не освоили имея там всего лишь одну платформу, да и ту построили корейцы.
Слова Аюп Хана никак не вяжутся со словами Медведева на подписаниее договора с Норвегией
«Я хотел бы, чтобы наши норвежские друзья использовали свои наработки, свои технологии для модернизации нашего нефтегазового хозяйства», — подчеркнул президент РФ.
Теперь про рыбаков.
Вот их открытое письмо Медведеву.
И в заключение советую отнестись к первоисточникам. Вот текст этого договора с приложениями. С сайта президента РФ.
Если вы там в графе "Сотрудничество" найдете хоть намек на поддержку РФ в вопросе хребта Ломоносова расскажите нам. Я не нашел.
Боюсь уважаемого Аюп Хана просто засосала чиновничья трясина) НАдеюсь целебный воздух Крыма куда он собирается переехать излечит его от этого недуга.
Грагер (18.09.2010)
Трепло ....
http://www.expert.ru/printissues/exp...4/10/10ex-d-6/...15 марта 2004....«ЛУКойл» построил буровую платформу....Нефтяная компания "ЛУКойл" не стала заказывать независимым судостроителям строительство новой буровой платформы. Под этот заказ она с нуля построила себе современный машзавод......Но дело не только в этом. Лукойловское сооружение — первая буровая платформа, построенная в России для внутреннего использования (до этого либо «апгрейтили» старые советские платформы, либо варили части платформ, да и то под иностранные заказы). Так что гордиться есть чем. Мы хотим к этому добавить еще одно замечание: постройкой буровой платформы D-6 — этим сложнейшим гидротехническим машиностроительным сооружением — занимались сами нефтяники. Вблизи Калининграда «ЛУКойл» «с нуля» построил машиностроительный завод. ...
.....Под платформу для D-6 нефтяники реконструировали собственное предприятие, укрепили причальную стенку у завода, обучили персонал и сертифицировали его по международным стандартам судостроения, закупили плавкраны, необходимые для офшорного (прибрежного) машиностроения. По оценке заместителя генерального директора компании Объединенные машиностроительные заводы (ОМЗ) Михаила Косолапова, построить и оснастить такой завод стоило не меньше 20 млн долларов.
http://www.rg.ru/2010/05/30/kudrin-sevmash.html...Один из примеров выполнения Севмашем гражданских заказов - строительство нефтяных платформ. Уникален опыт сооружения "Приразломной", которая будет работать в Печорском море в 55 километрах от расположенного на побережье поселка Варандей.
По словам ответственного сдатчика "Приразломной" Алексея Белого, сдача платформы заказчику будет проходить в несколько этапов. В первый этап входит строительство на территории Севмаша, затем балластировка и установка недостающего оборудования на судоремонтном заводе в Мурманске, вывод на месторождение. Он должен завершиться к сентябрю будущего года. Затем предстоит второй этап - испытание различных комплексов установленных на "Приразломной".
"Начало бурения запланировано на август 2011 года", - сообщил Алексей Белый. - Одновременно мы займемся испытаниями бурового комплекса". После того как будет добыта первая нефть, будут проведены испытания технологического комплекса, затем комплекса хранения и отгрузки нефти. Только на этом закончится сдача платформы. Она может продлиться до конца 2011-го - начала 2012 года. "Когда первая нефть с "Приразломной" будет отгружена в танкеры, мы сможем считать нашу миссию оконченной", - говорит Алексей Белый.....
"«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)
Кстати передача 174 кв км российской территории Китаю, принесла какие то дивиденды РФ?
Тогда тоже газеты пели мол решился 40 летний спор. И теперь русский и китаец браться навек.
Кстати очень забавно читать заметки тех лет сейчас.
http://www.businesspress.ru/newspape...Id_453182.htmlВместе с тем, сохраняются опасения, что случай с передачей части островов на Амуре Китаю может быть использован другими странами в качестве прецедента – ведь у России немало "вялотекущих" территориальных споров. Прежде всего, речь идет о давних претензиях Японии на российские Южные Курилы. Без урегулирования вопроса с островами Токио отказывается подписать мирный договор с Россией, который нужен нам для нормализации отношений с этой страной. Кроме того, многие эксперты говорят, что в качестве "платы" за острова в Россию должны "приплыть" крупномасштабные японские инвестиции. Прежде всего, это касается Дальнего Востока, который сейчас находится в кризисе из-за недостаточного развития промышленности и дефицита человеческих ресурсов. Кроме этого, у России не урегулированы подобные вопросы еще с целым рядом государств. В частности, с США продолжаются переговоры о разграничении водных пространств в Беринговом проливе. С Норвегией обсуждается вопрос о договоренности по разграничению водных пространств в Баренцевом море. Эти споры имеют под собой экономическую основу и связаны с использованием природных ресурсов.
Грагер (18.09.2010)
Ебааать...
Абсолютно технически безграмотный (и неоднократно свою техническую безграмотность демонстрировавший) псевдогреческий тролль еще и в нефтедобыче сечет?
Я в восхищении!
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
О том что самая жирная рыба западнее - утверждают не мурманские рыбаки, а мурманские браконьеры и контрабандисты которые последние годы ловили рыбу в "смежном районе" (тот участок о котором мы говорим) и пользуясь отсутствием контроля волокли ее не в порты России , а в Британию и Исландию, откуда бабло за эту самую рыбу благополучно ложилось на кипрские и панамские офшоры.
Что касаемо того что твориться восточнее - восточнее норвежских вод творится взяточничество ( ну или творилось до последнего времени) и преступления .
Рыба вылавливалась с использованием на тралах "рубашек" - то есть выгребалось все, включая даже молодь. У норвежцев это карается либо штрафами сопоставимыми со стоимостью корабля, либо тюрьмой.
Вспомните "Электрон" и капитана Яранцева, который прихватив двух норвежских инспекторов уходил из смежного района после того как норги его взяли за жопу за подобный лов рыбы.. А ведь лучше бы они его поймали. Потому что сейчас этот кадр став главой администрации Териберки проворовался на торговле мазутом ( отопительным) и находиться под следствием, а Териберка на пороге зимы находиться без топлива.
Вот такие у нас "герои".
Ни о какой селедке речи не идет .. Про селедку и камбалу можно рассказывать именно Медведеву - потому что он не знает чего именно жаждят мурманские рыбаки..
А хотят они трески, которую с охотой берут в Европе. Трески и только её.
А селедку традиционно ловят в СВА ( Северо- Восточной Атлантике) в районе Исландии в нейтральных водах, или по шельфу Баренцева моря в районе Новой Земли.
Камбалу вообще ловят в основном в 12-и мильной зоне. В открытом море она идет приловом.
ЗЫ. Вычерпав все у себя дома, мы своими жадными руками тянемся теперь и к соседнему добру - где бы еще пограбить..
Мурманских рыбаков не жалеть надо, а сажать в тюрьмы за то что они творили со своим собственным морем последние 20 лет.
Чтобы не возникало лишних вопросов - живу в Мурманске, ходил в море на рыболовецких судах 12 лет.
Так чего Китеж слив (раздел) поддерживаешь или нет. У Меня тоже полно родни в Мурманске и даже в Апатитах и Североморске.
Поддерживаю.
По причине того , что если сами не способны приучить к порядку своих жуликов, то пусть их теперь приучивают норвежцы.
Разделение "смежного района" не означает запрет лова в нем. Он означает начало тотального контроля за этим самым ловом с использованием AIS ( теперь ведро на ответчик не повесишь, и норвежских инспекторов с шаблонами замеров ячеи сети трала..
Кстати, настоящая головная боль это не "смежный район", а шельф острова Медвежий.
А насчет "рыбопромышленников" российских - я эту братву знаю прекрасно. И регулярные их подования в бега то от банкиров за прожранные кредиты, то от МВД за преступления совершенные в море.
В России нет нормальных рыбопромышленников, они кончились вместе с СССР.
ЗЫ. В Североморске у меня тож родня живет
Посмотрел я фото нынешней Териберки. Зрелище печальное.
центральная улица Териберки
http://megard.livejournal.com/854.html
Буду теперь эти фото показывать путиноидам тутошним каждый раз когда они про модернизацию и покращення життя в России будут говорить.
Трололо, это въезд в поселок. Здания слева и справа - брошенная гостиница для моряков. ( работала при СССР)Посмотрел я фото нынешней Териберки. Зрелище печальное.
центральная улица Териберки
http://megard.livejournal.com/854.html
Сам поселок находиться несколько дальше и вниз под горку и его не видно.
Он не так страшен на самом деле.
Просто руководитель администрации этого поселка - подонок.
ну так застрелись и дело с концом
всем только лучше станет
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Америкосов не желаете пригласить? Патриёт. В мурманских магазинах вся рыба и так норвежская.Поддерживаю.
По причине того , что если сами не способны приучить к порядку своих жуликов, то пусть их теперь приучивают норвежцы.
Разделение "смежного района" не означает запрет лова в нем. Он означает начало тотального контроля за этим самым ловом с использованием AIS ( теперь ведро на ответчик не повесишь, и норвежских инспекторов с шаблонами замеров ячеи сети трала..
Кстати, настоящая головная боль это не "смежный район", а шельф острова Медвежий.
А насчет "рыбопромышленников" российских - я эту братву знаю прекрасно. И регулярные их подования в бега то от банкиров за прожранные кредиты, то от МВД за преступления совершенные в море.
В России нет нормальных рыбопромышленников, они кончились вместе с СССР.
ЗЫ. В Североморске у меня тож родня живет
Fil (19.09.2010)
Америкосы по определению идут на хуй.Америкосов не желаете пригласить? Патриёт. В мурманских магазинах вся рыба и так норвежская.Поддерживаю.
По причине того , что если сами не способны приучить к порядку своих жуликов, то пусть их теперь приучивают норвежцы.
Разделение "смежного района" не означает запрет лова в нем. Он означает начало тотального контроля за этим самым ловом с использованием AIS ( теперь ведро на ответчик не повесишь, и норвежских инспекторов с шаблонами замеров ячеи сети трала..
Кстати, настоящая головная боль это не "смежный район", а шельф острова Медвежий.
А насчет "рыбопромышленников" российских - я эту братву знаю прекрасно. И регулярные их подования в бега то от банкиров за прожранные кредиты, то от МВД за преступления совершенные в море.
В России нет нормальных рыбопромышленников, они кончились вместе с СССР.
ЗЫ. В Североморске у меня тож родня живет
Насчет рыбы - ошибаетесь. В мурманских магазинах только сёмга импортная ( Норвежская) потому что она там дешевле мойвы. Ну и королевские креветки тож не наши - они в Баренцухе не ловятся.
Остальное все себе вполне отечественное. Но это лишь малая часть того , что уплывает за бугор.
Ваши права
Ответить с цитированием
