Реквием по инфернальному национализму

[Valtapan]

Ну и

Похоже наша страна гораздо более древняя, чем нам преподают на уроках

На уроках нам преподают более или менее сложившееся представление об истории нашей страны (народов ее населявших), основанное, прежде всего, на известных (сохранившихся) на данный момент аутентичных источниках. Если потрудиться припомнить хотя бы этот школьный курс истории и посмотреть, ЧТО происходило на всей нашей территории за эти 1000 - 2000 лет, то будет понятно, ПОЧЕМУ круг этих источников весьма ограничен.
Но отсутствие (недостаток) источников (аутентичных, в первую очередь) - НЕ ОЗНАЧАЕТ отсутствия истории (политической, поскольку, в первую очередь, мы говорим именно о ней). Это говорит о том, что мы должны еще более аккуратно и критично относиться к тому комплексу источников, который имеется в наличии, и предпринимать усилия по поиску, сохранению и научному анализу новых (еще неизвестных) источников.
В конце концов, в империю Германариха входили предки многих народов, живущих на территории СССР (увы бывшего) (см., например, http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_614.htm), и это тоже часть НАШЕЙ истории. А ведь что-то было и ДО Германариха.
Наша земля (по крайней мере в границах б. СССР) обширна и населена МНОГИМИ народами. И политическое доминирование того или иного народа в тот или иной период времени не означает отсутствия истории (как общей, так и собственной национальной) у других народов, да и самого отсутствия этих народов на этой земле. Ну что ж делать, если (суб)цивилизация у нас такая - многонациональная.
DIXI

[Инкерманец]

Если потрудиться припомнить хотя бы этот школьный курс истории

то окажется, что он просто пересказывает современным языком историю Карамзина-Ключевского-Соловьева.

власти создали касту придворных писателей, «постриженных в историки» (П.А. Вяземский). Среди работавших на заказ и за хорошие деньги были такие известные имена, как Френсис Бэкон, Вольтер, у нас – Н. Карамзин, В. Ключевский, С. Соловьев и другие. Об объективности или правдивости истории вопрос даже и не ставился. «История народа принадлежит царю» (Н. Карамзин).

https://docs.google.com/Doc?id=dhkxdr9s_116f56srdfk

[Негра]

историю Карамзина-Ключевского-Соловьева.

Звучит красиво, но... неверно. В том смысле, что их вообще в один ряд ставить нельзя. Да и во мнениях они все трое не сходятся: видать "цари" были "толерантны")))

[Инкерманец]

Звучит красиво, но... неверно. В том смысле, что их вообще в один ряд ставить нельзя

Правда штоль? Придётся почитать. Да и ничего красивого тут нет.

[Bond]

На уроках нам преподают более или менее сложившееся представление об истории нашей страны (народов ее населявших), основанное, прежде всего, на известных (сохранившихся) на данный момент аутентичных источниках...

Если честно - ничего не понял.
На уроках дают утвержденное на данный момент "нужное" представление. Вопрос - кому нужное ?
Пример ? Простой - непростой вопрос: сколько лет Киеву ? Вроде и к многонациональному отношения не имеет...

[Негра]

Простой - непростой вопрос: сколько лет Киеву ? Вроде и к многонациональному отношения не имеет...

А в чем проблема?
Принято обычно (для любого города) считать от даты первого упоминания в источниках, если нет уточненных данных археологических раскопок (правда, с археологическими данными сложнее, там ещё кучу входящих надо учитывать типа соответствия культур и т.п.).

[Bond]

Принято обычно (для любого города) считать от даты первого упоминания в источниках,...

На эту тему есть масса источников, а еще больше археологических данных...)) Одна другой древнее. Но вопрос решался "политически"

"Мы разыскали документы, в которых Киев как поселение упоминался еще 2500 лет назад"

- В Советском Союзе лишь Ереван праздновал день города, - вспоминает бывший мэр Киева Валентин Згурский. - Однажды по приглашению ереванцев в столицу Армении отправилась мой заместитель Галина Менжерес. Побывав на праздничных мероприятиях, Галина Николаевна с восхищением рассказывала мне о торжествах, гуляньях, и мы загорелись идеей учредить подобный праздник в Киеве.

Я поделился задумкой с Первым секретарем ЦК Компартии Украины Щербицким. Владимир Васильевич подключил к этому вопросу академика Бориса Патона... Словом, закрутилось-завертелось. Дошло до того, что в Матенадаране (хранилище древних рукописей, перевезенных из Эчмиадзинского монастыря в Ереван. - Авт.) мы разыскали документы, в которых Киев как поселение упоминался еще 2500 лет назад.

- Вот те раз! Почему же тогда в 1982 году отмечали 1500-летие города?

- Когда мы отправили в ЮНЕСКО пакет документов с аргументацией празднования 2500-летия Киева, получили ответ за подписью генерального директора ЮНЕСКО господина Амаду М'Боу, что Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры не отмечает дни городов. Мол, праздноваться может только дата образования государства, в нашем случае - Киевской Руси и Киева как ее столицы. Мы опять обложились необходимыми документами и предложили свой возраст столицы Киевской Руси - 2000 лет.

На специальном заседании, собранном по этому вопросу в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже, специалисты, вооруженные материалами со всего мира, начали нам возражать. В результате возраст Киева с 2000-летия уменьшился до 1500. Тогда Борис Евгеньевич Патон толкнул меня в бок и сказал своим низким протяжным голосом: "Валентин Арсентьевич, выходи на трибуну и соглашайся, а то они еще пару сотен лет отберут!"

Принятое в ЮНЕСКО решение о праздновании в 1982 году 1500-летия Киева - столицы Киевской Руси в Советском Союзе сочли крупным политическим событием. Верховный Совет СССР учредил перечень праздничных мероприятий и даже государственную награду - медаль "В ознаменование 1500-летия Киева".
http://fakty.ua/19280-kogda-na-zasedanii-yunesko-nashi-dannye-o-2000-letnem-vozraste-kieva-umenshili-do-1500-boris-paton-tolknul-menya-v-bok-i-skazal-soglashajsya-a-to-oni-ecshe-paru-soten-let-otberut

На венерианский не претендуем, но сейчас археологи на 4 000 выходят...

[Негра]

мы разыскали документы, в которых Киев как поселение упоминался еще 2500 лет назад.

Ну и славненько. А предъявить?)))

сейчас археологи на 4 000 выходят...

Тем более!