Показано с 1 по 33 из 225

Тема: Толерантность - кошачья версия.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    я не могу оценивать поступки других по шкале "глобально правильно -неправильно". Поступки могут быть неприемлемыми для меня
    Можешь, если захочешь.
    Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического), а есть - относительные (здесь, сейчас, для меня). Второе - предполагает терпимость (толерантность, равнодушие, в конце концов). Первое - нет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #2
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,300
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического
    Гм... А что такое - "человеческого, а не биологического"?

  3. Сказали спасибо V_V_V :

    BWolF (22.10.2010)

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;410037
    А что такое - "человеческого, а не биологического"?
    Это когда "джунгли" принимают особо извращенную форму.

    Предполагается, что у человека есть некие т.н. "духовные потребности" (зависимости?), каким-то образом совмещающиеся с биологическими и отличающие его от животных.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,205
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;410037
    Гм... А что такое - "человеческого, а не биологического"?
    Вот когда разъемами по позвоночнику оснастят, тогда и узнаем
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. #5
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического)
    ИМХО, это такая манипулятивная техника - приписать своим ценностям/желаниям статус "это не мое, а общества" и получить поддержку общества в споре.
    З.Ы. естественно, не всегда.

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  7. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    приписать своим ценностям/желаниям статус "это не мое, а общества" и получить поддержку общества в споре.
    Абсолютность/объективность ценностей как раз и состоит в их независимости от моих собственных ценностей/желаний.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #7
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Абсолютность/объективность ценностей как раз и состоит в их независимости от моих собственных ценностей/желаний.
    Хотел бы я посмотреть на алгоритм определения, является ценность абсолютной или собственной

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  9. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Хотел бы я посмотреть на алгоритм определения, является ценность абсолютной или собственной
    Примерить на общество в целом, исключая себя любимого.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #9
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического)
    Замечательная фраза!

    Совсем недавно прочитал её более усиленный вариант от одной юной толерантной форумчанки из Одессы:
    Когда кто-то говорит, что вот когда станешь матерь и накроет тебя страшный ахтунг, забудешь все что раньше говорила, а будешь такой же как мы", я не верю. Нет, я не буду такой как вы. Если это фактор биологический, я буду с ним бороться. Ведь человек отличается от животных именно тем, что он может - и должен - противостоять своей животной сущности.
    Итак рассмотрим указанное противопоставление человеческого и животного (биологического).

    Животные, вполне естественно, живут по законам Природы (или джунглей). Человек живёт по законам человеческого общежития.
    Вроде всё в порядке - человеку одни законы, животным другие.

    НО тут появились философы и гуманисты, которые сказали, что законы животных не применимы к человеку. Более того, попытку наложить законы Природы на человеческое общество назвали бесчеловечной, а кое-где и преступной.
    То есть, люди решили, что законы Природы, по которым развивалась (и продолжает развиваться) планета Земля на них не распространяются.

    А это значит, что человечество как биологический вид поставлено на грань самоуничтожения. Ведь все биологические виды развиваются по одним законам и эти законы не отменяются росчерком пера.

    То есть, ситуация приведёт к тому, что те, кто исповедует абсолютные ценности, несовместимые с законами Природы (джунглей) просто освободят место на планете тем, кто таких ценностей не исповедует. Освобождение места произойдёт либо естественным вымиранием (отсутствие материнского инстинкта, направленного на рождение обильного потомства, болезни, генетические дефекты, накопленные благодаря совершенной медицине), либо насильственным путём, когда количество станет ниже порога сдерживания более приспособленных к жизни людей.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического)
    Замечательная фраза!

    Совсем недавно прочитал её более усиленный вариант от одной юной толерантной форумчанки из Одессы:
    Когда кто-то говорит, что вот когда станешь матерь и накроет тебя страшный ахтунг, забудешь все что раньше говорила, а будешь такой же как мы", я не верю. Нет, я не буду такой как вы. Если это фактор биологический, я буду с ним бороться. Ведь человек отличается от животных именно тем, что он может - и должен - противостоять своей животной сущности.
    Итак рассмотрим указанное противопоставление человеческого и животного (биологического).
    Животные, вполне естественно, живут по законам Природы (или джунглей). Человек живёт по законам человеческого общежития.
    Вроде всё в порядке - человеку одни законы, животным другие.

    НО тут появились философы и гуманисты, которые сказали, что законы животных не применимы к человеку. Более того, попытку наложить законы Природы на человеческое общество назвали бесчеловечной, а кое-где и преступной.
    То есть, люди решили, что законы Природы, по которым развивалась (и продолжает развиваться) планета Земля на них не распространяются.

    А это значит, что человечество как биологический вид поставлено на грань самоуничтожения. Ведь все биологические виды развиваются по одним законам и эти законы не отменяются росчерком пера.
    Противопоставлять "душу телу" (это я так... упростила слегка... для краткости) - большой идиотизм. Так не может выжить не только общество, но и отдельный индивидуум.
    Я говорила о дополнении биологического духовным (т.е. о совокупности этих двух граней "человечности"), а вовсе не о "победе" идеи над здравым смыслом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. Сказали спасибо Негра :

    Cat36 (22.10.2010)

  13. #11
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Противопоставлять "душу телу" (это я так... упростила слегка... для краткости) - большой идиотизм. Так не может выжить не только общество, но и отдельный индивидуум.
    Я говорила о дополнении биологического духовным (т.е. о совокупности этих двух граней "человечности"), а вовсе не о "победе" идеи над здравым смыслом.
    А вот здесь получается типа философский вопрос: "Что первично: душа или тело?".
    Гуманитарии, общечеловеки, интеллигенция и т.д. отвечают, что конечно же душа, а тело - это приложение к ней, которое нужно поддерживать физически лишь для того, чтобы душе было где жить.

    НО они забывают, что тело без души жить будет и даже будет развиваться, а вот душа без тела не сможет не только развиваться, но и существовать вообще.

    То есть, недоразвитое тело не только не сможет жить само, но и не сможет дать нормально жить душе (представьте каково душе находиться в болезненном теле).

    Получается, что поскольку самая совершенная душа при нахождении в тщедушном теле проиграет эволюционную борьбу развитому телу с недоразвитой душой, то на первый план выходит таки эволюция тел (или биологической составляющей), а не эволюция душ (или гуманитарная составляющая).
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. #12
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,300
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    то на первый план выходит таки эволюция тел (или биологической составляющей), а не эволюция душ (или гуманитарная составляющая).
    Слоны рулят!

  15. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (22.10.2010), Негра (22.10.2010)

  16. #13
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;410216
    Слоны рулят!
    А мамонты уже отрулили
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. Сказали спасибо Regel :


  18. #14
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    мамонты уже отрулили
    на закрытую парковку
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  19. Сказали спасибо zlin :


  20. #15
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;410216
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    то на первый план выходит таки эволюция тел (или биологической составляющей), а не эволюция душ (или гуманитарная составляющая).
    Слоны рулят!
    Ага. Как правильно было замечено, мамонты уже отрулили.

    А рулят муравьи и пчёлы.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. #16
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А вот здесь получается типа философский вопрос: "Что первично: душа или тело?".
    Тю! Так тогда и ответ на него будет зависеть напрямую от мировоззрения отвечающего?
    Придется ещё и "период" оговаривать: при жизни, до рождения, после смерти... и т.д. и т.п.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    поскольку самая совершенная душа при нахождении в тщедушном теле проиграет эволюционную борьбу развитому телу с недоразвитой душой, то на первый план выходит таки эволюция тел
    А вот и нет! Т.е. у животных - да, а у человека присутствует ещё мотивация, сообразительность и... материальная оснащенность. Так что тщедушный творец вполне может обыграть здорового идиота.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #17
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,300
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что тщедушный творец вполне может обыграть здорового идиота.
    ...если не станет толерантно играть по правилам идиота.

  23. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (22.10.2010), Uta (23.10.2010)

  24. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;410222
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что тщедушный творец вполне может обыграть здорового идиота.
    ...если не станет толерантно играть по правилам идиота.
    ..., а будет "толерантно" устанавливать свои правила.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #19
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    [
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    поскольку самая совершенная душа при нахождении в тщедушном теле проиграет эволюционную борьбу развитому телу с недоразвитой душой, то на первый план выходит таки эволюция тел
    А вот и нет! Т.е. у животных - да, а у человека присутствует ещё мотивация, сообразительность и... материальная оснащенность. Так что тщедушный творец вполне может обыграть здорового идиота.
    А вот и нет!
    Только что, сдавая в сервис монитор, смотрел кусок программы про шимпанзе. Американские учёные уже доказали, что обезьянки способны на преднамеренное убийство, на хитрость, на целеполагание и применение плана для достижения поставленной цели.

    То есть, к душе относится исключительно то, что попадает в разряд духовного, а мыслительный процесс и материальная оснащённость к духовному отношения не имеют.

    Чтобы не быть голословным, приведите, пожалуйста, вариант при котором тщедушный творец обыгрывает ночью в подворотне здорового идиота, который собрался завладеть частью вещей творца.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    приведите, пожалуйста, вариант при котором тщедушный творец обыгрывает ночью в подворотне здорового идиота, который собрался завладеть частью вещей творца.
    Гм... По крайней мере, я могу рассказать тебе пару историй о том, как некоторая сообразительность помогла мне избежать "неприятных контактов" (мягко говоря) с довольно крупными самцами человека в период "гона". Практически в "подворотне".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #21
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть ценности абсолютные (объективные, необходимые для выживания общества как человеческого, а не биологического), а есть - относительные (здесь, сейчас, для меня). Второе - предполагает терпимость (толерантность, равнодушие, в конце концов). Первое - нет.
    Только вот это определение на скорую руку нашла...
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Именно. В моем понимании этого слова
    Тогда разность восприятия)
    Да ты и сама определила -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в разумных пределах.
    На мой взгляд - толерантность активно конфликтует с порядочностью...
    Вспомни - нерукоподаваемость...а как? если мы теперь толерантны?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  28. Сказали спасибо Найтли :

    BWolF (24.10.2010)

  29. #22
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    На мой взгляд - толерантность активно конфликтует с порядочностью...
    Вспомни - нерукоподаваемость...а как? если мы теперь толерантны?
    На мой взгляд, толерантность - это терпимость к тому, с чем можно мириться, что не ломает основы. Это не отменяет нетерпимости к тому, с чем мириться нельзя. В этот и есть "разумные пределы". Так что моя толерантность отнюдь не предполагает беспринципности.

    Просто не надо доводить все до абсурда. "Абсолютная толерантность" невозможна. "Абсолютная интолерантность" - тоже.
    "Истина где-то рядом"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. 4 Сказали спасибо Негра:

    Bond (24.10.2010), Cat36 (24.10.2010), Егорий (24.10.2010), Найтли (24.10.2010)

  31. #23
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, толерантность - это терпимость к тому, с чем можно мириться, что не ломает основы.
    Ясн)
    Но я не терпимость противопоставляла порядочности) а именно вот то противно-оскомное слово)
    Потому для меня как раз толерантность вступает в противоречие с внутренней порядочностью....навязывает действа-бездейства, на которые реакция у меня резко противоположная.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  32. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    то противно-оскомное слово)
    Это просто слово...
    Перевод. Остальное - именно "оскомина".
    Одно из тех слов, которые приобрели негативный оттенок в последнее десятилетие. А слова-то хорошие! Не их вина, что ими прикрываются не очень хорошие люди.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •