Показано с 1 по 33 из 1268

Тема: "В говне здесь живете, в говне и умрете!"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    как тот же Путин до того же 2004 года кивал головой на любое предложение американцев и чуть не сдал им в Братиславе ГУ-12 под контроль?!
    а кроме ГУ-12 и авиабазы в Энгельсе чего нибудь значимое в стране вообще есть?
    я, вообщето, как всякий гнусный либераст все больше по своим ЛИЧНЫМ наблюдениям сужу.
    так и сейчас. вроде и доходы хорошие, а все равно все как то сложнее и сложнее становится
    но раз с ГУ-12 и Энгельсом все в порядке, будем считать, что все заебись и я ошибаюсь.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,060
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а кроме ГУ-12 и авиабазы в Энгельсе чего нибудь значимое в стране вообще есть?
    я, вообщето, как всякий гнусный либераст все больше по своим ЛИЧНЫМ наблюдениям сужу.
    так и сейчас. вроде и доходы хорошие, а все равно все как то сложнее и сложнее становится
    но раз с ГУ-12 и Энгельсом все в порядке, будем считать, что все заебись и я ошибаюсь.
    Ты понимаешь, если мерить то, работает правитель для страны или против ее интересов, только по тому, насколько проще жить простому частному собственнику...

    ...то товарища Сталина, к примеру, надо было бы прямо в 1933-м и расстрелять. За Голодомор. Потому как когда после НЭПа начались индустриализация, коллективизация и т.д. и т.п. (и военная реформа с чисткой кадров, да...) - ой как сложно-то жить стало... А перед войной - так и вообще: три раза опоздал - срок. Вместо недели - десятидневка, а потом и вовсе без выходных гоняли. Работу поменять - не намного проще, чем крепостному крестьянину... В конце 20-х было жить ну намного ведь проще, чем в конце 30-х. И с точки зрения ЛИЧНОЙ, простого трудящегося - ну, разруху выправили, жрать есть чего, уровень жизни постоянно растет - чего ж еще-то надо?! Зачем было все ломать и всех гонять?!

    Теперь-то ты знаешь, зачем, правда?

    Но раз уж договорились по личным суждениям - так давай по личным. Без Энгельса, по Саратову. Так вот, в начале 2000-х с нормальной работой в Саратове была ЖОПА. Именно вот такая, большими буквами. И по ЛИЧНЫМ ощущениям дело более-менее сдвинулось аккурат после 2004. И уж совсем жизнь начала налаживаться, когда царь-батюшка соизволил-таки "национальные проекты" утвердить по развитию села, медицины и т.д. и т.п. - когда появился хоть какой-то план развития, координация, "перекачка" денег из сверхприбыльных регионов и отраслей (угадай, каких ) по всей остальной стране не просто "кусками" и "подачками", а хоть с каким-то смыслом... и, кстати, с ответственностью: не просто на поддержание штанов, а будь любезен, на вот эти деньги выдай такой-то результат... построй, закупи и т.п.

    Было это, если ты запамятовал, не в 2000-2003 годах, а аккурат в 2005 году. Владимир Владимирыч соизволили объявить стране, что агропром, медицина, доступное жилье и образование таки да, государству нужны, и оно не будет ждать "невидимой руки рынка" - которая почему-то шарила в основном по "деловым центрам" страны, а не по провинции с глубинкой... Дмитрий Анатольич (которого тогда аккурат поставили всем этим заведовать) добавили-с, что и наука с культурой не помешают. В результате чего Саратовский государственный университет, например, построил новые корпуса и закупил все необходимое оборудование для того, чтобы начать учить по новым специальностям - вроде биотехнологий, смежных для биофака, химфака, физфака и т.д.

    Это, заметь, я не про всякие там появления сотовой связи или ускорения тырнета рассказываю - тут уж чисто коммерческие вопросы, как и кредиты всякие с ростом на них торговых сетей.

    По моим личным ощущениям - где-то как раз с 2005 года жизнь у моей семьи более-менее стабилизировалась - стало возможным кормить семью, работая пусть вдвоем, но головой, а не горбом и не на складе у торгашей. Причем без блата и прихвата в разных конторах, без помощи родственников и т.д. И такое не только у меня было.

    Но - мы ж не про это говорили, что Вовапутен лучше был, правда? Мы про всякое там НАТО, оружие и т.д. и т.п...

    Ну так скажи мне, чем в свой первый срок Вовапутен так крут был?

    Не "с потолка", но хоть "субьективным мнением" ответь, пожалуйста, на вопрос: какие именно интересы страны были выдавлены "командными интересами" после 2004-2005 года, но при этом остаивались В.В.Путиным в 2000-2004 годах - как ты это утверждал?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    gogain (27.10.2010), Таллерова (27.10.2010)

  4. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не "с потолка", но хоть "субьективным мнением" ответь, пожалуйста, на вопрос: какие именно интересы страны были выдавлены "командными интересами" после 2004-2005 года, но при этом остаивались В.В.Путиным в 2000-2004 годах - как ты это утверждал?
    я не собираюсь тебе ничего доказывать
    я свое мнение высказал всего навсего
    оно такое
    нравится тебе это или нет-мне безразлично
    точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое
    посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное. а что у кого то по другому-так это проблемы кого то.
    у тебя ведь очередной патриотический порыв крайний тоже странным образом совпал с работой, судя по твоим рассказам.
    посему для тебя медвепуты-свет в окошке
    а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. Сказали спасибо zlin :

    Москвич (27.10.2010)

  6. #4
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не "с потолка", но хоть "субьективным мнением" ответь, пожалуйста, на вопрос: какие именно интересы страны были выдавлены "командными интересами" после 2004-2005 года, но при этом остаивались В.В.Путиным в 2000-2004 годах - как ты это утверждал?
    я не собираюсь тебе ничего доказывать
    я свое мнение высказал всего навсего
    оно такое
    нравится тебе это или нет-мне безразлично
    точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое
    посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное.
    тебе стало xуже по вине Путина?
    Ввели неправильный налог,сняли заинтересованного в контактаx с тобой человека?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  7. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    тебе стало xуже по вине Путина?
    буквы маленькие?
    или слова импортные?
    сказал, вполне по-русски
    это мое субъективное мнение и доказывать я его никому не собираюсь. оно такое, нравится это кому бы то ни были или нет.
    а уж показушный патриотизм вообще никогда не считал чем то нормальным.
    лично мне лично Путин ничего не сделал и не сделает, не его уровень, зато в сферах, где есть мои интересы именно его команда творит откровенный тупизм, причем с его одобрения.
    например та же замена пилотских. с первого ноября 2010 года они недействительны и подлежат замене на новый образец, а ЕГО ДО СИХ ПОР НЕТ!!!!!!
    это только один пример
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. #6
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    тебе стало xуже по вине Путина?
    буквы маленькие?
    или слова импортные?
    сказал, вполне по-русски
    это мое субъективное мнение и доказывать я его никому не собираюсь. оно такое, нравится это кому бы то ни были или нет.
    А чего ты завелся?Я с тобой вроде нормально разговариваю.
    Если я задаю вопрос- это значит,что мне что-то не ясно.
    И я проясняю ситуацию.
    Тебя это напрягает?что поделать- переживешь.
    Не барышня....

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а уж показушный патриотизм вообще никогда не считал чем то нормальным.
    Показушный патриотизм ненормален.
    Кроме него - ненормален еще патриотизм "за деньги".
    "Дайте мне оклад ....... р. и я буду полным и однозначным патриотом."

    Тебе напомнить,как называется явление,когда любят за деньги?
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    лично мне лично Путин ничего не сделал и не сделает, не его уровень, зато в сферах, где есть мои интересы именно его команда творит откровенный тупизм, причем с его одобрения.
    например та же замена пилотских. с первого ноября 2010 года они недействительны и подлежат замене на новый образец, а ЕГО ДО СИХ ПОР НЕТ!!!!!!
    это только один пример
    Про пилотские удостоверения,если все так как ты говоришь, согласен полностью.
    Тупизм.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  9. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    А чего ты завелся?Я с тобой вроде нормально разговариваю.
    потому что ЗАЕБАЛИ по очереди задавать одни и те же вопросывообще что ли ветку никто не читает?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Про пилотские удостоверения,если все так как ты говоришь, согласен полностью.
    Тупизм.
    тебе приказ минтранса сосканировать по этой теме?
    или я совсем уже идиот, вроде стила, врать в вопросе, который проверяется на раз любым желающим?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  11. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова
    Для меня ситуация похожа, на Вашу. Претензий к власти нет, она именно такая которую и должны были создать воры, пришедшие во влатсь в начале девяностых. Но и радоваться тому, что все резервы страны в 2008 сливались в карманы дерипасок мне не приходит в голову. По факту в стране построено нефтегосударство, где все возможные блага распределяются по степени близости к природной либо чиновничьей ренте.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,060
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    точно так же как твоей семье стало лучше после 2005, моей семье после 2005 стало тяжелее, хотя работа была и все такое
    [/QUOTE]

    Вот поэтому я и начал с ГУ-12, Энгельса и т.п. - в вопросе армии, вооружения, НАТО, безопасности... а не начал мерять, хороший Вовапутен "государственник" или нет, строго по размеру кошелька. Если уж брать, когда моей семье было легче всего и вообще приятно жить - так это в 1988-1989 годах. Будем считать Горби дохуя великим "державником"?

    Кстати, "державники" - это в условиях рыночной экономики вообще проблема для жителей "регионов-доноров". Включая Москву.

    "Либерал-рыночник" может все отдать "невидимой руке" - минимум налогов забрать в центр (уменьшая затраты на армию, фундаментальную науку и т.д. и т.п.), максимум оставить "на местах" (передав в регионы всю "социалку" от пенсий до содержания школ) и бизнесу (который, по идее, будет финансировать прикладные исследования, образование как подготовку кадров для себя и т.п.) - ну, вот как Чубайс, например, который заявляет, что если ученый не может на своих исследованиях заработать миллион, то ни нафиг такой ученый не нужен.

    В таких условиях "регион-донор", особенно "деловой центр", в который стекаются хотя бы региональные потоки, просто-таки расцветет. Потому что "деньги идут к деньгам". Если в одном городе крутится миллиард баксов, в другом - миллион, то в первом власть может местный налог сделать 1% и собрать 10 миллионов, в другом - даже при 50% соберет только пол-ляма... Угадай, в какой из городов потянется бизнес и оттянет за собой финансовые потоки? В результате богатые станут еще богаче, бедные - еще беднее... капитализм! Причем даже не китайский. В условиях богатой страны, в которой каждый регион может поддержать более-менее нормальный уровень жизни - вполне терпимо и даже многим выгодно. В условиях полной разрухи - пиздец стране. Бедным регионам раньше, богатым - позже (а то и вообще выживут, если найдутся "инвесторы"), но стране - пиздец.

    А "державник", сцуко, берет и отнимает деньги у богатого региона (или богатой отрасли), перераспределяя их на нужды государства (ну, и себя, и свой аппарат не обижая, конечно, поскольку государство - это они, но и "дотационным регионам" перепадает - по нац.проектам, например) - в результате жить в регионах-донорах становится труднее (особенно тем, чей бизнес основан на "непрерывном росте" - числа клиентов, денег у них и т.п.), в остальных - лучше, и при перераспределении денег в ту же армию - ну, например, находится керосин для полетов Дальней Авиации.

    Вон она, летает - учения у нее на этой неделе, "от моря до моря", с пусками, сопровождением истребителями, координацией с "летающих штабов", дозаправками и т.п.

    Для обороноспособности страны - очень полезное дело.

    Для кармана налогоплательщика, из которого вынимаются сгорающие в турбинах миллионы - не очень...

    посему для меня в этом вопросе есть два мнения, мое и неправильное. а что у кого то по другому-так это проблемы кого то.
    Взаимно. См.подпись.

    у тебя ведь очередной патриотический порыв крайний тоже странным образом совпал с работой, судя по твоим рассказам.
    Ты либо крайне невнимательно (и избирательно ) следишь за моими рассказами, либо не помнишь их... попей все-таки пирацетам, полезно. Или покушай варенье из черноплодной рябины. Даже если не брать в расчет то, что мой "патриотический порыв" в общем-то еще с СевИнфо тянется, с августа 2008 (с чем он совпал, напомнить) - так и работу я нынешнюю еще в мае нашел, в июне вышел. А насчет того, что - мол, ребята, "не раскачивайте лодку", не пытайтесь сейчас ломать "систему" и т.п., хуже будет, потому как - ну, в принципе, нормально ж идет... не идеально, далеко не идеально, но сейчас лучше все равно ни у кого из видимых на горизонте и прущих к власти не получится - так вот, этот "порыв" у меня с сентября месяца.

    И не то чтобы это эманации от проезда мимо Медведа - просто немножко больше, чем до этого, выяснил, что за человек, как управляет и т.п. - не по ТВ и через ЖЖшечки, а от тех, кто при сем непосредственно присутствовал. Это раз.

    А два - причем не по значению... - это то, что с прошлого года на Россию попер вал говна. "Деструктива". Негативной информации. Причем не только извне, скорее даже наоборот. Этакая, знаешь ли, "информационная гражданская война" - когда ЛЮБОЕ действие "системы"/государства, приводящее (или даже могущее привести) хоть к каким-нибудь потерям, раздувается до размеров Пришествия Большого Песца. Почти год назад я "эксперимент" по раздуванию видел на примере Саратова и "дезинфекции" при эпидемии гриппа - теперь по тем же схемам устраивается всероссийский сдвиг мозгов. С покупкой надувных танков вместо настоящих, чтобы разницу в цене себе в карман положить.

    При этом любое действие, приводящее (или могущее привести) хоть к какому-нибудь "позитиву" в обществе - пытаются информационно загнобить всеми способами, средствами и давлением из любого источника. Ааааа, это все хуйня, очередные планы... нет, не полетит... нет, точно не полетит... ну, полетел, но будет только выставочный образец... ну, пару штук в Липецк пригонят... и т.д. и т.п. Выделяются деньги на какой-нибудь проект - хуйня, ничего не будет, просто попилят. Не выделяются деньги - ааааа, пиздец, никакой поддержки, мы все умрем!!! И так далее, и тому подобное.

    Такая "антисистемная" деятельность идет вполне системно - и, я уже писал, ОЧЕНЬ напоминает то, как "информационно" валили Советское Государство.

    А мне, знаешь ли, почему-то очень не хочется еще раз пережить развал страны. Тем более, что я-то это переживу, а вот страна - может быть, и нет. Будет ну очень обидно и плохо.

    посему для тебя медвепуты-свет в окошке
    Нет. Россия.

    И сейчас ИМХО пусть и не идеально, но она движется не по самому худшему из возможных путей. Я опять-таки писал - почитай Переслегина, мужик совсем не дурак. Нынешние движения "тандема" вписываются в один из описанных им сценариев выхода России из "постсоветского" кризиса - с возможностью дальнейшего усиления. То, что делается это, как всегда и все у нас, на запинающихся ногах и "противоводочным зигзагом" - ну дык, у нас в крови немецкого орднунга отродясь не было.

    И если сейчас вернуть Россию в приятные для тебя и твоей семьи "касьяновские" годы - в Москве, может, и полегче станет. На какое-то время. Но стране - трындец.

    а для меня-обычное ворье, только говорящее правильные слова
    Ну так чем же тебе тогда лучше то же самое ворье, но 8-10 лет назад? Тем, что до твоего кармана еще не успело добраться - или тем, что их слова тебе больше нравились?

    Если уж бандупутенападсуд - так как раз ее преступления против страны в 2000-2003-м и надо бы припомнить. Которые насчет сдачи стратегических объектов и т.п. А ты считаешь, что тогда Вовапутен классный был, это потом его "команда" испортила...

    Кстати, если не в курсе - тот же Вовапутен, будучи чиновником президентской администрации (причем занимая пост, на котором до него сидел некто А.Кудрин - может, слыхал про такого? ), напрямую поспособствовал снятию с поста министра обороны генерала Родионова и усаживанию туда генерала Сергеева. Было это дело в 1997 году.

    После чего военная реформа в России - найди источники, не поленись, узнай, каким образом сказавшаяся на количестве авиабаз/полков и т.д. прямо со следующего, 1998 года - приняла необратимый характер.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #11
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    почитай Переслегина, мужик совсем не дурак.
    Если можно, ссылку дайте. Я пропустил предшествующий разговор.
    Впрочем уже нашел http://www.zhmak.info/1151525201-sbo...reslegina.html
    Это оно?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. #12
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,280
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    почитай Переслегина, мужик совсем не дурак.
    Если можно, ссылку дайте. Я пропустил предшествующий разговор.
    Впрочем уже нашел http://www.zhmak.info/1151525201-sbo...reslegina.html
    Это оно?
    exe-шник? пидарасы лохов на троян разводят данные благодетели раздают текст в неадекватном формате, наводящем на подозрения в небезопасности предлагаемого файла. не советую. найдите лучше человеческий архив с текстами.

  15. Сказали спасибо Дохляк :

    zlin (28.10.2010)

  16. #13
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,301
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А два - причем не по значению... - это то, что с прошлого года на Россию попер вал говна. "Деструктива". Негативной информации. Причем не только извне, скорее даже наоборот. Этакая, знаешь ли, "информационная гражданская война" - когда ЛЮБОЕ действие "системы"/государства, приводящее (или даже могущее привести) хоть к каким-нибудь потерям, раздувается до размеров Пришествия Большого Песца.
    (...)
    При этом любое действие, приводящее (или могущее привести) хоть к какому-нибудь "позитиву" в обществе - пытаются информационно загнобить всеми способами, средствами и давлением из любого источника.
    (...)
    Такая "антисистемная" деятельность идет вполне системно - и, я уже писал, ОЧЕНЬ напоминает то, как "информационно" валили Советское Государство.
    Угу... "Целились в коммунизм - попали в Россию"(С)
    Так что блин, с тех пор никто ничему не научился?
    Что, по прежнему "держать и не пущать" - и будет всё хорошо?

    Если налицо информационная война - так надо воевать, а не вопить "чур, по ушам не бить!", как тот Чебурашка)))

  17. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Егорий (28.10.2010), Москвич (27.10.2010)

  18. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;413109
    Если налицо информационная война - так надо воевать, а не вопить "чур, по ушам не бить!", как тот Чебурашка)))
    А на чьей стороне в этой войне будете воевать лично Вы?
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  19. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,301
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    А на чьей стороне в этой войне будете воевать лично Вы?
    Есть сомнения?

  20. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,663
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;413109
    Так что блин, с тех пор никто ничему не научился?
    С каких пор?

    «— Скажите государю, что англичане ружья кирпичом не чистят. Пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся» (с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •