Бутовский полигон - человеколюбие Сталина

[Елпидифор Дормидонтович]

Не могу судить о том, как ВОСР повлияла на фундаментальные науки в России (положительно или отрицательно), но знаю, что мои бабушка и прабабушка научились читать и писать при большевиках, при Сталине. Прабабушке было около сорока лет в то время. Я помню её рассказы о том, как приходили письма от прадеда, который научился грамоте в армии (на фронте ПМВ). И приходилось идти на поклон к единственному грамотею на селе - попу. Нести ему десяток яичек, чтобы тот соизволил прочитать письмо. До войны был ещё один грамотный - фельдшер, но его "забрили" на службу.
Та шта... 21% грамотных в стране при царе-батюшке говорит о многом.
И большевистский ликбез - тоже.

[griff80]

Надо как китайцы сделали- столько то % Мао сделал хорошего, столько то% плохо, и все, тема закрыта. Так нет же, найдутся правдорубы, им Сталин покоя не дает. Уймитесь, Сталин умер, хватит пинать мертвого льва, ему уже все равно, а вы выглярите идиотами.

[Dimson]

Это арифметика. А применение диалектики говорит, что без какой-то части плохого, не была бы сделана какая-то часть хорошего.
И ведь касается такая диалектика не только Сталина.
Трумэн, вона два японских города в миг с землёй сравнял. Мирных в основном жителей. Примерно столько, сколько немцы евреев за 5 лет в газенвагенах нажгли. Однако, по американским понятиям это зло предотвратило другое зло, спасло жизни тысячам джедаев. И никто Трумэна в САСШ не клянёт.

[Ky]

За донесенье Страшной Правды в зазомбированные жЫдо-коммунистически-учёноугнетательным сталинизмом тупые народные массы

Думаешь, орденоносцам это поможет?....

И летим мы все летим, пролетаем город Нежин
И оттуда умный мальчик в телескоп на нас глядит.
Телескоп весь ледяной, город Нежин весь заснежен.
Мальчик видит наш фонарик и волнуется в груди.
Он-то думает, что мы на летающей тарелке,
Умный мальчик, ты ошибся, мы ведь местные, свои.
©Ю.Визбор

[Андрей 1]

Не могу судить о том, как ВОСР повлияла на фундаментальные науки в России (положительно или отрицательно), но знаю, что мои бабушка и прабабушка научились читать и писать при большевиках, при Сталине. Прабабушке было около сорока лет в то время. Я помню её рассказы о том, как приходили письма от прадеда, который научился грамоте в армии (на фронте ПМВ). И приходилось идти на поклон к единственному грамотею на селе - попу. Нести ему десяток яичек, чтобы тот соизволил прочитать письмо. До войны был ещё один грамотный - фельдшер, но его "забрили" на службу.
Та шта... 21% грамотных в стране при царе-батюшке говорит о многом.
И большевистский ликбез - тоже.

Тут такая штука,мой дед кончил ЦПШ(4 года учёбы по моему),всё дело в том(как мне кажется)что учёба там была бесплатна,но достаточно добровольна.Ну а в деревне подросткам всегда лень,да и работа находилась,да и отмазки типа за младшими ухаживать.Да и перспектив крестьяне не видели в учебе(если видели то не все).
Однако уровень ЦПШ деду хватил на всю жизнь,больше он не учился.

Ну в середине дед,Год примерно 12-й.Ну и посмотри на моих родственников,обуты ,одеты,не голодны,думаю уровень ЦПШ для крестьян был вполне достаточный,ну единственный минус,царь батюшкка не заставил их учится принудительно

[Негра]

перспектив крестьяне не видели в учебе

Поэтому

уровень ЦПШ для крестьян был вполне достаточный

А вообще искать "виноватых" можно бесконечно...

Та Самая Бабочка, которая иначе отложила бы Ту Самую Личинку, которая съела бы Тот Самый Плод

[Егорий]

.Да и перспектив крестьяне не видели в учебе(если видели то не все).

Создание социального лифта, который позволил потомкам крестьян и самим крестьянам получать полноценное образование и приобретать профессии от рабочих, до инженерных и есть по сути главная заслуга Революции.
Для человека обреченного на всю жизнь быть представителем низшего сословия ЦПШ действительно достаточно, как и для тех, кто продолжал заниматься крестьянским трудом. А вот для индустриализации и достигнутого в 20е-50е годы прогресса явно нет.

[Dimson]

Уровень ЦПШ для крестьянина достаточен.
Только при этом Россия осталась бы аграрной страной.
Что бы было сейчас с Россией (отбросив все превходящие обстоятельства вроде войн и революций), останься она аграрной страной?
Или 90% за сохой и продукция сельского хозяйства в десятки раз превосходящая по себестоимости среднемировую, а значит - железный занавес, чтобы не везли дешёвое продовольствие.
Или современные механизация и агрономия и 90% производят продукции в сотни раз больше необходимого, затоваривание и неизбежное разорение производителей.

Чего-чего, а то, что развитие науки и технологии высвободит подавляющее большинство крестьян большевики понимали. Значит стратегически мыслили правильно. Значит огромное количество людей предстояло переселить в город и обеспечить им работу на заводах и в КБ. Значит необходимо массовое образование повыше, чем уровень ЦПШ.
И ведь этот процесс прошёл не только в СССР - это мировая тенденция.

[trololo68]

Э
Трумэн, вона два японских города в миг с землёй сравнял. Мирных в основном жителей. Примерно столько, сколько немцы евреев за 5 лет в газенвагенах нажгли. Однако, по американским понятиям это зло предотвратило другое зло, спасло жизни тысячам джедаев. И никто Трумэна в САСШ не клянёт.

А что Сталина клянут за то что он гитлеровцев уничтожал?

[trololo68]

Чего-чего, а то, что развитие науки и технологии высвободит подавляющее большинство крестьян большевики понимали. Значит стратегически мыслили правильно. Значит огромное количество людей предстояло переселить в город и обеспечить им работу на заводах и в КБ. Значит необходимо массовое образование повыше, чем уровень ЦПШ.
И ведь этот процесс прошёл не только в СССР - это мировая тенденция.

ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине. Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине. Тут возражений полагаю ни у кого не будет.

[Ястребок]

А что Сталина клянут за то что он гитлеровцев уничтожал?

Есть небольшая популяция таких деб... я хотел сказать альтернативно одарённых:blum2:.

[Dimson]

ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине

Великая депрессия - это, конечно, самый эволюционный путь.
Может про огораживания напомнить ещё?
Ну и как понимать тот факт, что в результате "закрепощения крестьян" динамика городского и сельского населения в СССР за несколько десятков лет (одно-два поколения) оказалась перевёрнута на 180 градусов?
1926 год: население СССР - 147 млн, городское население - 26 млн
1959 год: население СССР - 208 млн, городское население - 100 млн

[griff80]

Будут возражения, будут. Весь мир кормят крупые сельхозпредприятия, а не фермеры одиночки. А что такое крупные сельхозпредприятия как не колхозы?

[trololo68]

Великая депрессия - это, конечно, самый эволюционный путь.
Может про огораживания напомнить ещё?
Ну и как понимать тот факт, что в результате "закрепощения крестьян" динамика городского и сельского населения в СССР за несколько десятков лет (одно-два поколения) оказалась перевёрнута на 180 градусов?
1926 год: население СССР - 147 млн, городское население - 26 млн
1959 год: население СССР - 208 млн, городское население - 100 млн

Великая Депрессия эволюционный. Абсолютно. Точно так же как и нынешний кризис.

И вы черную овцу известкой как ни красьте - она не побелеет, а то что паспорта колхозникам стали выдавать через несколько лет после смерти Сталина сие факт от которого вам не отвертеться. И тогда вот да. Ломанулись. Шукшина почитайте. У него прекрасно про это опустение русских деревень написано. А сейчас процесс завершен. Деревни многие стоят просто пустые.

[trololo68]

А что такое крупные сельхозпредприятия как не колхозы?

А расскажите? А то я не знаю. Вот правда.

[Андрей 1]

.

ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине. Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине. Тут возражений полагаю ни у кого не будет.

Вот оно как?А мы то считали ,что его угробил хохол Хрушёв,а году в 54-55 оно как раз несколько восстановилось от военной разрухи.Однако налоги на каждую яблоню,на каждую животину,повышающие налоги на сдачу мяса(т.е. сначала колхозных коров порезали,затем изъяли у крестьян,затем стали пытаться закупить где только можно,после этого руководство частично покончило жизнь самоубийством,частично ушло под суд,разорившиеся крестьяне ломанулись в города,голодные и обобранные деревни обезлюдели.Тут уж Сталин не причем,это уже забавник Хрущёв творил.

[V_V_V]

Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине.

- после большевицкого разгрома промышленности.

И пекарей, пекарей всех Сталин захуячил лично)))))

[trololo68]

Вот оно как?А мы то считали ,что его угробил хохол Хрушёв,а году в 54-55 оно как раз несколько восстановилось от военной разрухи.

То есть это Хрущев писал статью "Головокружение от успехов" чтобы хоть чуток присмирить своих архаровцев комиссаров? Это Хрущев придумал значит волюнтаризм и привычку распоряжаться крестьянами как личной собственностью? Хрущев лишь продолжил начатое

[trololo68]

Вот тут товарищи подсказали что нынче мол только крупные хозяйсва могут едой обеспечить народ. Они только почему то назвали эти хозяйства колхозами.

Да, действительно крупные хозяйства. КАк б это происходило в нормальном обществе, а не в кафкианском.

Единоличники рано или поздно обьединились в крупные хозяйства и все. Беднота или стала бы наемными рабочими на этих огромных сельхозхозяйствах или ушла бы в город на заводы. Большинство конечно на заводы. Так происходило вовсем мире. Не надо никакого велосипеда изобретать.

В современном мире фермер вообще далек от единоличника как марс от земли. Сегодня фермер это огромное хозяйство, максимально автоматизированное и при этом все равно дотируемое государатвом. Ну дотации в основном для того чтобы продукты были дешевыми для потребителей. Фермер в классическом понимании сейчас это тот кто выращивает без применения пестицидов какию нить экологически чистую хрень и продает ее в спец магазины. Эта хрень стоит в 3 раза дороже минимум чем обычная.

Результат политики Сталина не мифический. отнюдь. У меня вот килограмм отборных помидор стоит сейчас зимой 1 (42 рубля) евро. А в сезон 80 (33 рубля 60 копеек) еврокопеек.

А у вас?

[trololo68]

-

[Егорий]

ага, только в мировых тенденция эти процессы происходили эволюционным путем. А не путем закрепощения крестьян как при Сталине. Сельское хозяйство было убито именно Сталиным и при Сталине.

Закон об огораживаниях тоже эволюционный путь? С последующим повешением согнанных с земли крестьян за бродяжничество. И эти самые крестьяне ставшие мануфактурными рабочими устроили несколько революций в Европе в 19 веке, которые послужили основанием для появления марксизма как такового. Если это и называется эволюцией, то как раз русские крестьяне, опираясь на марксизм, и следуя в ключе этой самой эволюции пропустили несколько очень неприятных для себя этапов в ходе Революции и Индустриализации.

Что касается термина "убили сельское хозяйство" то единоличное с/х производство средневекового типа не способно выдерживать конкуренции по сравнению с крупными сельхоз предприятиями. Что вполне доказало современное развитие с/х в постсоветских странах и основываясь на чем и было предпринято создание крупных сельхоз предприятий, опуская момент борьбы между ними и единоличниками и произошедшееразорение последних, что по факту произошло за последние десятилетия.

Вот только современных с/х предприятиям не нужны жители самого села и они брошены на произвол, а их дети, в ходе сравнимой со сталинской урбанизацией, но в отсутствие индустриализации вынуждены бежать в город, где пополняют ряды как не квалифицированной рабочей силы, так и преступности.

В СССР им бежать было некуда - города и так переполнены и рабочие, такие же вчерашние крестьяне, жили в бараках.

Примененный Сталиным метод привязки крестьян к Земле в этом случае это прямое повторение действий Петра Первого и Екатерины. То есть очередной виток русской эволюции землепользования, следующий виток которой мы наблюдаем теперь.

При этом растущий рабочий класс, сотни тысяч студентов и их преподавателей нужно было чем то кормить. Причем не в тех объемах, которые крестьяне согласны были выращивать и продавать, а именно в тех, в которых нуждался город.
Это и сподвигло к превращению крестьянина в сельскохозяйственного рабочего, которым он является и до сих пор.

Большевики ввели ту же самую форму работы крестьянина на земле, которая практикуется и сейчас, полностью опровергая обвинения в "уничтожении крестьянства". Им дали более прогрессивный и доживший до сегодняшнего дня статус рабочих, при этом привязав к предприятиям ради их собственного выживания в том числе (хлеб то в городах в голодные годы по карточкам) и ради получения необходимых объемов производства.

Валовая продукция сельского хозяйства в 1975 увеличилась в 1,3 раза по сравнению с 1965, в 2,3 раза — с 1940 и в 3,2 раза — с 1913. Производительность труда в сельском хозяйстве за 1966 — 1975 возросла в 1,5 раза при сокращении численности работающих в отрасли с 25,8 млн. чел. до 23,5 млн. (по сравнению с 1940 — в 3,5 раза, по сравнению с 1913 — в 5,7 раза).

[trololo68]

Егорий при всем уважении но сравнения с 1913 годом уже вызывают даже не смех, а печаль. Результаты видны сейчас. Почем у вас помидоры?

Ну а для любезного VVV: да и булочников. Поэтому теперь в Севастополе хлеб похож на отвратительную клейковину, но не на хлеб.

[Андрей 1]

У меня вот килограмм отборных помидор стоит сейчас зимой 1 (42 рубля) евро. А в сезон 80 (33 рубля 60 копеек) еврокопеек.

А у вас?

Вы на климат скидку делаете?Грецию наверно по климату можно с Абхазией сравнивать,а Москву скорее с Финляндией,ну не растут в нашей области помидоры в открытом грунте,надо и укрывать и подкармливать и землю хорошую-а это всё деньги.
Рублей 80 примерно в сетевом магазине стоят(около двух евро наверно).

[Ястребок]

Поэтому теперь в Севастополе хлеб похож на отвратительную клейковину, но не на хлеб.

Естественно, это ж не советский хлеб, а хуйня из разрыхлителей.

[griff80]

А ты Грецию с Россией по климату не ровняй. А вот сколько у вас клюква стоит или брусника например?

[Негра]

да и булочников. Поэтому теперь в Севастополе хлеб похож на отвратительную клейковину, но не на хлеб.

Фигня!!!
Не знаю, какой хлеб был раньше в Севастополе ( не была там в советские годы), а во многих местах хлеб по сравнению с сегодняшним был удивительной вкусноты. Так что по этой логике - чем дальше от Сталина, тем хуже хлеб.

[Негра]

да и булочников. Поэтому теперь в Севастополе хлеб похож на отвратительную клейковину, но не на хлеб.

Фигня!!!
Не знаю, какой хлеб был раньше в Севастополе ( не была там в советские годы), а во многих местах хлеб по сравнению с сегодняшним был удивительной вкусноты. Так что по этой логике - чем дальше от Сталина, тем хуже хлеб.

[trololo68]

А у вас?

Вы на климат скидку делаете?Грецию наверно по климату можно с Абхазией сравнивать,а Москву скорее с Финляндией,ну не растут в нашей области помидоры в открытом грунте,надо и укрывать и подкармливать и землю хорошую-а это всё деньги.
Рублей 80 примерно в сетевом магазине стоят(около двух евро наверно).[/QUOTE]
Москвичей просьба не беспокоиться) Ежу понятно что у вас все дороже просто потому что Москва.

одна фигня растят в теплицах. В Краснодарском крае думаю такая же погода как и у нас. Вот WWS вроде с Ейска пусть скажет

[V_V_V]

Естественно, это ж не советский хлеб, а хуйня из разрыхлителей.

В Николаеве в пьерьестройку положили хлебозаводы, дефицит закрывался "турецкими" пекарнями.
Они (пекарни) не выжили на 90% примерно по объёму производства, не выдержали конкуренции с ожившими советской постройки хлебозаводами, с совковыми(ТМ) технологиями)))
Качество не то.

Сцуко Сталин виноват, погубил частнегов, которые пятый класс в хлеб пихали - вкупе с разрыхлителями, отбеливателями и прочей хуитой)))

[trololo68]

А ты Грецию с Россией по климату не ровняй. А вот сколько у вас клюква стоит или брусника например?

надо посмотреть. Брусника вряд ли вообще есть в обычных супермаркетах.

Я специально не брал каких то экзотических вещей. ЛАдно. КАртошка почем у вас?

у нас 60 еврокопеек, что по курсу 25 рублей. Сразу говорю картошка без глазков и толстой шкуры. Помыл, пореза и на сковороду. Чистить не надо. Та что нужно чистить еще дешевле.

[Елпидифор Дормидонтович]

Ну в середине дед,Год примерно 12-й.Ну и посмотри на моих родственников,обуты ,одеты,не голодны,думаю уровень ЦПШ для крестьян был вполне достаточный,ну единственный минус,царь батюшкка не заставил их учится принудительно

ЦПШ были далеко не во всех селениях. В селе, где жили мои предки - не было никакого учебного заведения. Ближайшее (именно ЦПШ!) - в 40 км.
То, что царь-батюшка не заставлял учиться (а, зачастую, препятствовал народному образованию – закон о кухаркиных детях помните?) говорит о его дурости и недальновидности. Которая конкретно для него закончилась подвалом в Ипатьевском доме.
Да, крестьяне, как таковые могли и обойтись 4 классами ЦПШ. Если бы, повторюсь, эти ЦПШ были везде и повсюду. Но их не было. И не учились крестьяне не из лености (хотя и не без того!), а, просто, негде было.
Только, вот, грамотность всеобщая нужна, прежде всего, государству. Его будущему.
Откроем словарь Брокгауза и Ефрона.
1909 год. Только, что Госдумой ( в 1908 году) был отклонён проект закона об обязательном начальном образовании.
Какой уровень грамотности в Российской империи? 21,1%.
А в Германии? 96%
А в Англии? 98% Причём в Англии было запрещено принимать на военную службу неграмотных!
САСШ. Неграмотных среди белого населения – 4,6%. Среди негров – около половины. (лучше чем в России, однако!)
Япония, которой только-только Россия бездарно проиграла войну – всеобщее обязательное начальное образование! Как тут не вспомнить слова Бисмарка: «Франко-прусскую войну 1870 года выиграл немецкий учитель!»

И ещё одна ремарка. Если посмотреть процент грамотных по губерниям, то можно увидеть один характерный штришок. Финляндия – 81% грамотных. В Курляндии, Эстляндии, Лифляндии – около 75% грамотных. А, вот, в граничащей с ними Псковской губернии – 14, 6% грамотеев! О чем это говорит? А о том, как трогательно заботились русские дворяне и интеллигенция об образовании русского же народа!
Результат? А он известен. 1917 год. И получили мы две революции в этом году во многом благодаря безграмотности народа.

[trololo68]

НАщет хлеба. У нас хлебный магазин, он же пекарня. Даже если в супермаркете хлеб - там своя пекарня. Но в хлебном лучше там хозяева стараются изощриться с хлебом и всегда вкуснее чем в супермаркете. В России до революции было так же. Пекарня - она же магазин.

[Ястребок]

К сожалению для современных пекарен, оснащённых вроде бы первоклассной техникой выпечка романтиков с повидлом советского образца являеться неподъёмной задачей. Инопланетная технология,ёпть. Зато клепают резиновые булки с маком, после которых почему то хочеться зубы почистить.