Страница 4 из 155 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 5093

Тема: Взрыв на АЭС в Фукусиме-1

  1. #100
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,667
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Tkachenko, так что там могло взорваться, если не реактор? Генератор?
    Вода, которая в высокой степени диссоциировала на водород и OH при высокой температуре. Дальше обычный взрыв водородно-кислородной смеси.
    Да этож вечный двигатель! на нобелевку тянет!
    Осталось порвать гидроксильную группу. в клочья. Заставить атомарные водород и кислород объединиться в пары. как порядочные. Отвести смесь, сжечь и выделенную энергию пустить на диссоциацию следующей порции воды. Вот!

    ЗЫ ИМХО - чухню Вы какую-то про воду пишите.

  2. Сказали спасибо Johnch :

    Sotsium (13.03.2011)

  3. #101
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Johnch Посмотреть сообщение
    Да этож вечный двигатель! на нобелевку тянет!
    Осталось порвать гидроксильную группу. в клочья. Заставить атомарные водород и кислород объединиться в пары. как порядочные. Отвести смесь, сжечь и выделенную энергию пустить на диссоциацию следующей порции воды. Вот!

    ЗЫ ИМХО - чухню Вы какую-то про воду пишите.
    Это вы скорей всего про вечный двигатель из анекдота узнали.

  4. Сказали спасибо skroznik :

    Самогон (13.03.2011)

  5. #102
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    термоядерную реакцию

    Нобелевка не меньше.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. #103
    Был в межъящечном пространстве два Аватар для Johnch
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,667
    Вес репутации
    169

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Это вы скорей всего про вечный двигатель из анекдота узнали.
    Из анекдота только про второго рода. про первого военрук рассказывал.

  7. #104
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Отказывается от публикации и шведский журнал "Амбио", ссылаясь на отсутствие средств на перевод с русского на английский...
    Что странно, ибо Капица владел английским и мог сам перевести статью элементарно.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #105
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Это им янкесы уджружили...
    они ж умные, шопесдес
    все лучше всех знают
    примерно как мелкобриты
    А я вот вспомнил весчь:
    И пока советский интернацист-либерал грезит о приобщении к общечеловеческой “элите”, Запад изучает возможности ведения ядерной войны, в том числе и на самом этом либерале, живущем в советском виварии.
    Чернобыльская трагедия на АЭС — не катастрофа, а ОДИН ИЗ ЧАСТНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ глобального уровня значимости, который НАРЯДУ С ДРУГИМИ должен дать ответ на вопрос: како-вы пределы безопасного для “элиты” размаха применения ядерного оружия.
    Механизм возникновения Чернобыля непонятен только детектив-ному мировоззрению. Это диверсия методом управления статистическими характеристиками процессов, а не найм диверсантов, которым предписано конкретное задание. Общий уровень культуры проектирования и научно-исследовательских работ в условиях существующей системы режима “секретности” создаёт благоприятный фон, на котором целенаправленное внедрение в проект потенциально опасных решений проходит либо вообще незаметно, либо как вынужденная мера под давлением “объек¬тив¬ных” обстоятельств. Часть этих “объективных” обстоятельств искусственно создаётся ВАК, АН СССР, стремлением учёных и конструкторов “к чинам и наградам”, которые раздаёт внутринаучная мафия. В СССР наука сионизирована. В итоге каждый работает в меру своего понимания на благо страны, а в меру непонимания — на благо мафии. Так создаётся потенциал статистической предопределённости высокой аварийности на тех или иных объектах уже при их проектировании и строительстве. На стадии эксплуатации этот потенциал наращивается неразберихой, царящей в инструкциях по эксплуатации и сервисному обслужива-нию объектов в целом и их элементов. Этот потенциал всегда при-сутствует во всех сложных системах, но в одних он ниже, в других выше. Он может самореализоваться произвольно, но можно “спус-тить курок” в НУЖНОЕ время, оказав экстрасенсорное воздействие на персонал, в результате чего он предпримет ошибочные действия. Проще говоря, необходимо НАШАМАНИТЬ в буквальном смысле этого слова. Это плохо укладывается в мировоззрение, произрастаю-щее из “Материализма и эмпириокритицизма”, и в это плохо верят даже те, кого “исцелил” Кашпировский. В это плохо верится до тех пор, пока человек сам не сталкивается с такого рода явлениями или не замечает за собой способности “шаманить”.
    Есть и иные пути управления статистическими предопределённо-стями. О том, что Чернобыль не самопроизволен, говорит, в частно-сти, следующее. Цитируем газету “Пульс Тушина” вып. 14, 1990 г., “На коварных поворотах истории”:
    «С какой целью сознательно замалчивались, искажались и преуменьшались её масштабы и последствия в то время, как на заражённых территориях жили сотни тысяч людей? Потребовалось четыре с половиной года, чтобы ту катастрофу признать планетарной. Что это — цепь случайных событий или чей-то злой рок? Надо доско-нально разобраться и в том факте, что за десять дней до катастрофы в новосибирской газете “7 дней” № 17 от 16 апреля 1986 г. вдруг появился непонятный символ — прямоугольник с кружочками (схематичное изображение реактора). В нём на 6-м месте (!), если считать справа налево, как принято в иврите, вместо кружка была по-ставлена неправильной формы шестиконечная звезда, похожая на вспышку. Программа передач начинается с 21 апреля. Начиная с 21, отсчитываем эти 6 дней-кружочков и получаем дату 26 апреля, которая в номере была про-дублирована красным цветом. Новосибирские патриоты заинтересовались этими загадочными фактами и пытались выяснить их взаимосвязь. На них тут же навесили ярлыки антисемитов и “русских фашистов”».
    * * *
    Это описание изпользования ассоциативно-образно логической системы кодирования информации для циркулярной передачи по-свящённым лицам сведений через общедоступные средства массовой информации. Все сталкивались с нею в детстве, разгадывая шарады и ребусы. Пресса и ЦТ часто несут такие ребусы, но уже для взрослых дядей, “вольных” каменщиков. Ключики к ребусам — в еврейской “науке” каббале. Поскольку большинство населения, даже еврейского, с этой наукой содержательно не знакомо, необходимых для чтения стереотипов разпознавания явлений и образов не имеет, то указания на факты, подобные приведённому, возпринимает как бред шизофреников, думая, что единственный способ кодирования информации — известный им по детективам — преобразование текста в цифры через томик Гёте. Этот вопрос также связан с системой информационной безопасности, но не разсматривался в соответствующем разделе из-за его объема и сложности.
    * *
    *
    А дальше всё просто. Произходит радиоактивное заражение местности. Чтобы пострадало больше народа, о его размахе молчат. К устранению последствий привлекается МАГАТЭ, ООН и т.п., и информация о крупномасштабном эксперименте перетекает в Пентагон, где специалисты на большом статистическом материале имеют возможность уточнять математические модели, связанные с вопросами применения ядерного оружия и прогнозировать на этой основе последствия ядерного конфликта. После этого остаётся только предложить СССР — условному противнику — вариант ОСВ 3, 4, 5…, такой, чтобы катастрофа ядерной войны была ограничена территорией СССР и, может быть некоторыми районами США, и не приняла бы глобального размера, что гарантирует сохранение “элиты” и толпо-“элитаризма”.
    В СССР же изследования последствий Чернобыля — кормушка для мафии в науке.
    Чернобыль для Запада — основание для закулисного шантажа уг-розой повторить его на другой АЭС в полном соответствии с реко-мендациями пресловутых “Сионских протоколов”.
    ОСВ — тоже управление статистическими предопределённостями.
    Поставлен и крупномасштабный эксперимент по оценке возмож-ностей возникновения ядерной зимы: это пожар кувейтских нефте-промыслов. Выброс сажи можно оценить точно, а не на глазок. После этого остаётся сравнивать метеосводки с многолетней статистикой, соотносить их с циклами солнечной активности и т.п.
    "Мёртвая вода" т.2

    Если что-то происходит, значит это кому-то нужно...
    И если в сейсмоопасном районе построили именно такой реактор, значит кому-то это было нужно...

  9. #106
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Бедные теоретики заговора.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  10. 2 Сказали спасибо Самогон:

    skroznik (13.03.2011)

  11. #107
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    если в сейсмоопасном районе построили именно такой реактор, значит кому-то это было нужно...
    а ничего, что там попросту нет сейсмобезопасных районов?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. #108
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    если в сейсмоопасном районе построили именно такой реактор, значит кому-то это было нужно...
    а ничего, что там попросту нет сейсмобезопасных районов?
    А они об этом только "вчера" узнали ?

  13. #109
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а ничего, что там попросту нет сейсмобезопасных районов?
    А это в теорию не укладывается и может быть отброшено как незначительное.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  14. Сказали спасибо Самогон :

    zlin (13.03.2011)

  15. #110
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А они об этом только "вчера" узнали ?
    что это меняет?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  16. #111
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А это в теорию не укладывается и может быть отброшено как незначительное.
    Вот упрямые-то, ну не об этом ведь речь. А о том, как можно было построить атомный реактор не заложив в запас прочности и систему безопасности результаты статистики за последнее столетие с коэф. минимум 2. Это же даже не мост который проектируют с запасом 1,4 с которого может упасть всего лишь состав с людьми, это билять АЭС!?

  17. #112
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вот упрямые-то, ну не об этом ведь речь. А о том, как можно было построить атомный реактор не заложив в запас прочности и систему безопасности результаты статистики за последнее столетие с коэф. минимум 2. Это же даже не мост который проектируют с запасом 1,4 с которого может упасть всего лишь состав с людьми, это билять АЭС!?
    Строила энерго-компания стоимость космической не может быть. Вот и результат. Ибо капитализм это все таки работа на прибыль. А как Вы себе представляете окупаемость такого объекта. Думаю заложили там что то
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  18. #113
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    что это меняет?
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Строила энерго-компания стоимость космической не может быть.
    Вот именно этого и не может быть в здравомыслящем обществе. Если бы вы внимательно и беспристрастно прочитали пост № 105, то поняли бы, что это системная, безструктурно управляемая диверсия.

  19. #114
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вот именно этого и не может быть в здравомыслящем обществе.
    да ну?
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Если бы вы внимательно и беспристрастно прочитали пост № 105, то поняли бы, что это системная, безструктурно управляемая диверсия.
    я понял лишь, что Жабинский с Ниибиру вернулся...
    а ничего, что воздействие природных факторов такой силы вообще не поддается расчету и моделированию?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #115
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    да ну?
    Ну да! Разве может, в здравомыслящем обществе, энергопотенциал страны принадлежать частному лицу? Кто и для чего должен строить ЭС - алигарх силами народа для собственного обогащения или народ для обеспечения собственных и последующих поколений потребностей? Вот вам и собственность на средства производства - лохотрон.



    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    а ничего, что воздействие природных факторов такой силы вообще не поддается расчету и моделированию?
    Ну не правда, эти схемы не только успешно моделируются, но и насколько мне известно, Япония впереди планеты всей по системам сейсмоустойчивости зданий и сооружений. Так же не представляет труда и расчет удара 10-ти метровой волны. Да что там японцы, мы в институте, в курсовых и в дипломе учитывали в расчетах сейсмические нагрузки.

  21. #116
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Верить японцам нельзя -врут по полной
    Если когда вам говорят правду вы называете враньем, то что тогда такое настоящее вранье?
    У вас же нет ни единого логичного утверждения для опровержения.
    Для некоторых уважаемых учёных и их "ассистентов" два железных факта произошедшего и настоящего ,и ни кем пока не опровергнутые:

    1)Взрыв произошёл на АЭС почти через сутки после землетрясения т.е. первые толчки произошли 11 марта между 14:15 и 14:30 и речи тогда ещё не шло об цунами т.е. оно подошло к побережью Японии через какое то время ,которое необходимо было для него на 300 км от эпицентра .

    Аварийная обстановка на АЭС возникла сразу после начала землетрясения ,но стоит отметить что мы не знаем когда персонал станции начал "сбрасывать" критическое давление с реактора.

    Однако все усилия персонала не привели блок №1 к штатному режиму работы т.е. пошли неуправляемые процессы , которые привели к взрыву по утру 12 марта ,повлекшему завалы в реакторном цехе ,который усугубил только ситуацию тем что технологические линии разрушены и нет элементарного допуска к месту аварии.

    2)Нельзя сомневаться что аварийный блок не кем сейчас не контролируется и влияние на процессы происходящие в нём персонала нулевые .

    Хотелось бы знать каким способом и в какое место они льют воду , сколько надо кубометров например в час и куда она отводится и через что ?

    Если там всё безопасно ,то почему нет заявлений , о том что завалы на блоке разбираются и сколько человек в этом участвует. Почему до сих пор нет никаких заявлений специалистов МАГАТЭ непосредственно в Японии?

    Сейчас заливается морской водой видимо завалы блока и к чему это приведёт никто не знает .

    ЗЫ Потому можно понять решение властей ,которое кстати уже два дня выражается только пресс-секретарём японского правительства ,который раньше говорил что надо 10 часов на охлаждение реактора ,а сегодня уже говорит что надо 2 дня на это (?) , об отселении населения за 20 км. зону.

    Тем более МАГАТЭ тоже не в курсе всех тонкостей аварии на АЭС и верит на слово японскому агентству по ядерной безопасности
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  22. Сказали спасибо kordah :

    Sotsium (13.03.2011)

  23. #117
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Это же как надо было мудрым японским специалистам сбрасывать почти сутки давление на реакторе , чтобы помещение реакторного отсека взлетело на воздух?
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  24. #118
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    И только Корда веет горда среди развалин реакторного блока.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. #119
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Тяжело там
    Уром в воскресенье в районе атомных станций "Фукусима-1" и "Фукусима-2" было зафиксировано повторное превышение допустимого уровня радиации примерно в два раза. Соответствующее уведомление властям направила японская электроэнергетическая компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO).

    Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.
    Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/13/03/2011/558257.shtml
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  26. #120
    ****
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    905
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Коммент со ссылкой на человека, который работал именно с таким типом реакторов и разбирается в деталях. Не меняю ничего, копирую как есть:

    http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...0&postcount=175
    * Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
    * Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
    * Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
    * Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
    * Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
    * Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
    * Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
    * Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
    * Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
    * Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
    * Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
    * Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
    * Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
    * Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
    * Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
    * Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
    * Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
    * Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

    Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

    Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

    Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

    При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

    Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

    Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

    В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

    Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

    В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

  27. Сказали спасибо Laf :

    Misantrop (14.03.2011)

  28. #121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    как можно было построить атомный реактор не заложив в запас прочности и систему безопасности результаты статистики за последнее столетие с коэф. минимум 2. Это же даже не мост который проектируют с запасом 1,4 с которого может упасть всего лишь состав с людьми, это билять АЭС!?
    Не могли бы Вы дать ссылочку, откуда инфа о проектировании мостов с запасом прочности 1,4? А то же мне аж страшно стало. Потому что даже запас по прочности полукартонных малоквартирных домиков в Турции, которые переиодически заваливаются сами по себе - и то выше. Советские мосты, за исключением уникальных, построены, как мне помнится из курса обучения в СибАДИ на МТ, примерно с 8-ми кратным запасом прочности. Советские АЭС - думаю, еще крепче. Что не помешало нам поиметь Чернобыль. У проклятых капиталистов мост с 20-ти кратным запасом прочности - и то вон завалился:
    http://www.metalostroy.ru/osnovnaya-...ih-mostov.html
    Наверное, мы коллеги? Ведь кто еще, кроме строителей, учитывает в расчетах сейсмику? Ну, ладно. Я был троечником и алкашом. Тада дайте мне ссылочку, плиз, на 1,4 - и я успокоюсь. А пока я даю вам ссылочку на СНИП, просуммировать коэффициенты от всех нагрузок, и статических, и динамических, путем перемножения, думаю, не сильно трудно будет, "коллега"
    http://www.vashdom.ru/snip/20503-84/
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  29. #122
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    13.03.2011 10:44
    Власти Японии: может произойти еще один взрыв на АЭС



    Власти Японии сообщают об угрозе нового взрыва на атомной электростанции «Фукусима-1». Об этом сообщает «Утро.ru» со ссылкой на РИА «Новости».
    По словам генерального секретаря кабинета министров Японии Юкио Эдано, в третьем боке электростанции удалось поднять уровень воды. Процесс охлаждения восстанавливается. Тем не менее, есть вероятность, что водород мог подняться к потолку блока. Это может привести к новому взрыву.
    Упомянул генеральный секретарь и об радиационном фоне. По его словам, в воскресение, по данным на 7.00 по московскому времени, уровень радиации внутри станции поднялся до 1557.5 микрозивертов в час (1015 микрозивертов в час – норма для облучения человека за год). Однако к 8.42 уровень радиации снизился до 184.1.

    http://www.izvestiaur.ru/news/view/3...medium=twitter
    PS Это только начало конца
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  30. #123
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Посмотрел видеозапись взрыва на АЭС.
    У меня сложилось впечатление, что там ёбнула гремучая смесь.
    И взрыв достаточно мощный, и по характеристикам процесс сходный с детонацией боеприпасов объёмного взрыва. Контуру охлаждения ЯР пиздец. Следовательно, система уже не герметична. Что подтверждается ростом активности. Не уверен в разрушении именно самого корпуса реактора, но ситуация с перегревом активной зоны сходна с аварией "К-19".
    Самое умное, что можно сделать, это плюнуть на реактор, ему все равно пиздец, и тихо и быстро все это забетонировать на хуй.
    При отрицательном температурном коэффициенте реактивности цепная реакция сдохнет сама. А тупая проливка установки морской водой гарантирует окончательное разрушение сборок и неконтролируемый рост активности вследствие разноса материала из разрушенных сборок.
    От ЧАЭС это отличается только отсутствием пожара, так как нет графита, и изотопным составом в зоне заражения. С точки зрения заражения территории, ситуация мягче Чернобыльской, но если они будут проливать морской водой, то это глобальный пиздец.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  31. 3 Сказали спасибо Юрист:

    Johnch (13.03.2011), Misantrop (14.03.2011), Valtapan (13.03.2011)

  32. #124

    По умолчанию

    В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве.
    В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности).

    На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой!
    В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
    и ещё много интересных фактов о японском житье-бытье из книги "Собаки и демоны"

    http://kitya.livejournal.com/130636.html

  33. #125
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Потерять 70 кг. плутония при пожаре, это конечно, мощно....
    Но не понятно.... Сомневаюсь, что там кто-то хранил металлический плутоний :-)
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  34. #126
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Власти Японии: может произойти еще один взрыв на АЭС[/B]

    PS Это только начало конца
    А шо? Вчерашним взрывом разве не фсех убило?

  35. #127
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну не правда, эти схемы не только успешно моделируются, но и насколько мне известно, Япония впереди планеты всей по системам сейсмоустойчивости зданий и сооружений.
    насчет успешных расчетов и моделирований поподробнее можно?
    не кухонную логику, а факты
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. #128
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    В Японии сейчас самое безопасное место это Фудзияма и то до тех пор пока не начнётся извержение,что не исключено совсем.

    Теперь приходится верить ,что мощные взрывы на Солнце .а они были как раз 10 марта , могли повлиять на японский Армагедон.

    ЗЫ Если взрыв на АЭС повторится ,то Японии больше нет и прямая дорога им в автономию в Сибири если Россия согласится
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  37. #129
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну не правда, эти схемы не только успешно моделируются, но и насколько мне известно, Япония впереди планеты всей по системам сейсмоустойчивости зданий и сооружений. Так же не представляет труда и расчет удара 10-ти метровой волны. Да что там японцы, мы в институте, в курсовых и в дипломе учитывали в расчетах сейсмические нагрузки.
    Сейчас смоделировать возможно, но не в 60-х годах когда проектировал Дженерал Электрик эту АЭС.

    Расчитано было на баллов 7-8, а случилось 9. Сказать об этом - значит закрыть большинство АЭС, а япошки на это не пойдут.

  38. #130
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    Сказать об этом - значит закрыть большинство АЭС, а япошки на это не пойдут.
    на это никто не пойдет
    если обращать внимание на все тявканья пизданутых "экологов", то надо вообще к пещерам лукам и стрелам возвращаться
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  39. #131
    Albor
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    если обращать внимание на все тявканья пизданутых "экологов", то надо вообще к пещерам лукам и стрелам возвращаться
    А японцы и есть эти самые "экологи". У них разные киётские пр отоколы и подписывали. Так что китайцы прячут панд в свинцовые вальеры...

  40. #132
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Albor Посмотреть сообщение
    А японцы и есть эти самые "экологи".
    угу
    и сами у себя понастроили АЭС, НПЗ и пр. объекты в сейсмоопасной зоне, положив болт на расчеты прочности и безопасность?
    нет ли тут противоречия?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

Страница 4 из 155 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •