А гигантская воронка и на Фукусиме была оказывается...
Интересное явление - вот бы на изменение рельефа дна посмотреть...
А гигантская воронка и на Фукусиме была оказывается...
Интересное явление - вот бы на изменение рельефа дна посмотреть...
Волна за счет инерции может забраться на значительно большую высоту, нежели она сама.Сообщение от skyw@lker
Самогон (11.04.2011)
не спорю
Так что же стало причиной катастрофы в Фукусиме1 : цунами или землетрясение ?
Только не надо про совпадение роковых случайностей .
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
временной лаг позволял устранить последствия землетряски перед волной?
В тютельку )))
Японское цунами было по крайней мере 23 метра высотой
http://www.abs-cbnnews.com/global-fi...es-high-report
Вопрос был задан :что стало причиной катастрофы на АЭС ?ведь цунами и землетрясение обрушились на станцию не одновременно т.е. как вы говорите с лагом .временной лаг позволял устранить последствия землетряски перед волной?
Т.е. возникает вопрос :от чего пошли трещины в 10 см на блоке ,которые заливали бетоном ,а потом жидким стеклом ?
А взрывы в энергоблоках не учитываются?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Тупость и необученность персонала станции. Именно это и не позволило действовать адекватно складывающейся обстановке...
Т.е. землетрясение и потом цунами были для персонала станции всего лишь неприятным ,но ожидаемым форс-мажором.Тупость и необученность персонала станции. Именно это и не позволило действовать адекватно складывающейся обстановке...
В итоге японский Чернобыль рукотворен и не может быть оправдан стихией .
Если ещё проще говорить -персонал (по привычке) после получения оповещения о силе землетрясения просто драпанул с АЭС и она была под ударами стихии не управляема и этих нескольких не штатных т.е. без инструкции минут (?) было достаточно чтобы пустить АЭС Фукусиме 1 в полный раздрай .
Тем более странно ,что в разнос пошла самая крупная АЭС Японии
Вспомните на каком удалении от Фукусимы 1 произошло землетрясение и сколько времени надо для прохождения цунами до неё,а ведь были там АЭС находившиеся ближе к эпицентру сдвига тектонических плит чем АЭС -1
А мы о чем говорим с самого начала этой темы? Не пожалей времени и перечитай ее сначала. А заодно сравни наши прогнозы первых дней с реальным развитием ситуации. Много нового для себя найдешь...Они угробили АЭС строго по инструкции. Ее писал дебил для полных даунов. Именно это мы с Юристом и пытались в меру способностей донести до читателей этой ветки...
Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
skroznik (10.04.2011)
Давайте вернёмся на 1 страницу данной темы :Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11545Прочтите внимательно :
Цитата:
12.03.2011 16:37 —
Реактор АЭС в Японии будут охлаждать морской водой в течение десяти дней
Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что для охлаждения реактора на атомной электростанции «Фукусима-1», которая взорвалась в субботу днем, будет использоваться морская вода, сообщает Reuters.
«Ядерный реактор защищен металлическим контейнером. Мы решили заполнить контейнер морской водой, чтобы охладить реактор», – сказал Эдано.
«На данный момент никаких существенных изменений в уровне радиации за пределами реактора не зафиксировано. Поэтому мы призываем всех сохранять спокойствие», – подчеркнул генсек.
Также он добавил, что для заполнения контейнера вокруг реактора понадобится около десять часов, а для полного охлаждения – десять дней.
В субботу на АЭС в Фукусиме произошла утечка радиации. В воздухе в районе АЭС выявлен радиоактивный цезий, который образуется при реакции ядерного деления. По предварительным данным, цезий мог распространиться в воздухе из-за сплава топлива в одном из реакторов.
Позднее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что во второй половине дня уровень радиации в воздухе после взрыва атомной электростанции «Футусима-1» снизился.
Эвакуация жителей в районах двух АЭС все еще продолжается. Зона эвакуации уже дважды за сутки увеличивалась: сначала с трех до десяти километров, а после до 20 км. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1742669.shtml
ЗЫ Вы представляете состояние столь сложного объекта после мощного взрыва:
-пришло в полную негодность насосное оборудование и электропитание
- технологического доступа к реактору нет , а потому практически нельзя заполнить водой контейнер который якобы защищает реактор
-может ли быть после такого мощного взрыва быть не завален сам контейнер куда собираются качать морскую воду
-если все линии питания охлаждения разрушены ,то что произошло с реактором
-если реактор цел то откуда цезий ,а он один обычно не"ходит"
Главный вопрос сейчас для всего финансового мира :что же взорвалось на АЭС и что скрывает после взрыва японское правительство .
Уверен причина в том ,что признай сейчас Япония свой "чернобыль" ,то последствия для страны катастрофически будут по всем сферам экономики и политики .
Идёт простое затягивание времени прежде чем объявить всему миру, что Япония уже не мировой лидер, ,как это было когда то у нас.
В понедельник мировые биржи всё расскажут .
Это, безусловно, первопричина аварии. Катастрофа была зашита при проектировании станции. Залило насосы циркуляции водой - тепловыделения на максимуме - расплавление зоны неизбежно.Если не считать, что землетрясение и цунами нарушили электроснабжение насосов. Дизель-генераторы залило водой, аккумуляторов на долго не хватило. А тут подоспел и персонал станции.
В принципе неважно дальше как действовал персонал станции - реакторы были загублены еще в первый момент - как только отключилась циркуляция (и стало понятно что ее в короткий срок не восстановят).
Насколько усугубил персонал ситуацию - разбираться еще долго придется. Я думаю что они дейcтвовали "правильно" - какие были инстукции и приказания - так и делали.
Огромная доля отвественности лежит на американских проектантах.
Мне даже интересно как американцы будут уходить от отвественности...
Сейчас уже известно что три ведущих американских инженера ушли в отставку из-за отказа подписать незадублированную систему принудительной циркуляции воды через реактор. По гамбургскому счету - ответственность целиком и полностью лежит на проектировщиках американской стороны.
Японцы со своей стороны молодцы - землетрясение и цунами станция выдержала.
А вот американская система циркуляции - швах...
Вина - на американцах.
Последний раз редактировалось skroznik; 10.04.2011 в 23:08.
Коля, вот ты сам наглядно продемонстрировал разницу нашей подготовки, в первой фразе процитированного куска...
А если установки строятся в зонах геологической нестабильности, то они ОБЯЗАНЫ комплектоваться системами аварийного расхолаживания. Эти системы вовсе не способны обеспечить теплосъем энергетического режима, их задача - отвести остаточное тепло остановленной установки. К примеру, наши ЦНР просто невозможно было затопить, их статоры и роторы уже были изначально погружного типа ( т.е. работали в воде контура). А за счет того, что их мощность была рассчитана на остановленный ЯР, запаса питания аварийных систем им хватало выше крыши даже при самых поганых сценариях развития ситуации...
Я пока что очень далек от того чтобы согласиться с вашими выводами о их действиях.Коля, вот ты сам наглядно продемонстрировал разницу нашей подготовки, в первой фразе процитированного куска...
Информация закрытая с японской стороны.
То что вы рисовали - неизвестно еще насколько соответствует истине - ибо как действовали японцы - они информации не дают - даже приблизительно.
Последние событя - сообщают что закачивают азот в реактор, а оказывается - в оболочку реактора...
И так во всем.
Что делали японцы на самом деле, куда они воду закачивали... сколько и зачем - узнать только еще предстоит.
И я уверен, что главного мы еще не знаем.
Плутониевый вопрос так и остался за скобками.
Сколько и чего хранилось на станции, в каких условиях - японцы тоже заболтали (наверняка по указаниям хозяина).
А рассматриваемые вами гипотетические схемы правильные и сомнения не вызывают.
Но схемы эти пока что чисто гипотетические.
То что ты написал о зоне землетрясений - это американская сторона должна была позаботиться о резервировании циркуляции (для расхолаживания) - и американские инженеры на этом настаивали. Но... - не судьба.
PS Валера - я еще раз хочу повториться - нельзя считать японцев идиотами. Бредовость их действий (или якобы их действий по их же сообщениям), вероятней всего имеют скрытые причины и мотивы.
Самогон (11.04.2011)
И что?
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
А что вы новое по сути тут видите по сравнению с тем что было написано на первых двух страницах данной темы ?И что?
Уже 11 апреля мне например было ясно :
- что на Фукусиме 1 после уже первого взрыва произошла катастрофа 7 уровня
-японские власти построили свою информационную политику на лжи и полном сокрытии настоящей обстановки там .
Даже МАГАТЭ до сих пор не знает точной обстановки на АЭС в Фукусиме 1 и на других станциях.
Да что уж говорить если ,даже ген.секретарь японского правительства недавно жаловался журналистам ,что ТEPCO не сообщает правды даже правительству о положении дел на АЭС
У японцев другая беда - излишняя приверженность инструкциям и неумение мыслить вне шаблона. Плюс отсутствие теоретической базы для подобного мышления. Все 4 блока они загубили по одному и тому же шаблону. У нас (при самом поганом прогнозе) это было бы НЕВОЗМОЖНО. могли бы "упороть" один блок, максимум - два. Потом бы начали искать людей, звонить, консультироваться (начиная с низовых звеньев, не только верхнее руководство). А японцы тупо следовали инструкции. Более чем уверен, что 5 и 6 блоки тоже в настоящий момент не пригодны к эксплуатации (по той же причине, что и на первых четырех блоках)
Если события в реале развиваются в соответствии с ними, это значит, что гипотеза - не фуфло...
Мне - нет. Хотя бы потому, что не специалист в этой области. И даже будь специалистом, то всё же надеялся бы на то, что на АЭС работают всё же именно СПЕЦИАЛИСТЫ, а не роботы, способные тупо выполнять инструкции.Или НЕ ВСЁ сообщали прессе? Это всё таки большая разница. А что они сообщали МАГАТЭ - нам узнать вряд ли удастся.
И если говорить о причинах аварии, то повторю уже ранее высказанное ИМХО:
идиотизмом было строить АЭС на тихоокеанском побережье, которое пусть иногда но всё же подвергается атаке цунами.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Японцы прямо шутники со своими демонтсрациями и как будто только после аварии узнали ,что живут на сейсмо-вулкане в океане и что Япония нашпигована более 70 ядерными блоками:
В Японии прошла акция протеста против использования АЭС
.
10 апреля 2011 года 16:46
Токио. 10 апреля. INTERFAX.RU - Демонстрации с требованием отказаться от использования атомной энергии прошли в Токио в воскресенье, передает телекомпания Эн-эйч-кей. Протест был организован восемью группами демонстрантов после серии проблем на АЭС "Фукусима-1", вызванных сильным землетрясением и цунами 11 марта.
По данным организаторов, в воскресной акции участвовало 2 тыс. человек, призывавших правительство к закрытию всех атомных станций в стране и использовать альтернативные источники энергии. Кроме того они требовали Минпром и ТЕРСО взять на себя большую ответственность за произошедшее на "Фукусиме-1". С плакатами подобного содержания они прошли 4 км
http://www.interfax.ru/news.asp?id=185025
Ты слишком зациклился на своем сценарии - и думать не хочешь о других возможностях.Если события в реале развиваются в соответствии с ними, это значит, что гипотеза - не фуфло...
Я не верю в реальность сообщений японцев о развивающейся у них на станции ситуации. То что вы с Юрой заметили тучу лоховых сообщений с японской стороны - говорит только об одном. Эти сообщения были предназначены журналистам а не специалистам. Спецы имели другую информацию. НО! Не все спецы. Мы и Китай такой информации не получили (Китай требует - кричит на весь мир - но не получает...). Более того - информация выдаваемая журналистам - вовсе не информация. Мы уже обсуждали тут - из той информации взять ничего нельзя ни для одного мало-мальски серъезного расчета.
Я бы не стал рисовать из японцев безмозглых тупиц, которые по одному лоховому сценарию губят все реакторы - такое даже свидомиты бы не сделали. Здесь что-то другое. Кроме американской ошибки проектирования есть что-то еще.
Угробить 4 блока и засрать кучу собственной территории только для маскировки? ИМХО перебор. Факт (подтвержденный космической фотосъемкой) в том, что 1,3, 4 блоки в одинаковом состоянии, а события на них развивались отнюдь не одновременно. То, что там имеется двойное (а то и тройное) дно - даже не обсуждается, это очевидно. Но все это - на фоне просто таки пещерного непрофессионализма по видимой части событий. И вряд ли невидимая часть тех событий сильно отличается от видимой нам в том же профессиональном плане...
А мы на Урале и в Чернобыле как будто специально такое делали...Угробить 4 блока и засрать кучу собственной территории только для маскировки? ИМХО перебор.
Пошло что-то не по плану у них, ну не просчитали, не продумали - как и мы - вот и все дела.
На данный момент спор беспредметный.
Два дня назад мы кажется договоривались подождать.
Коля, я уже приводил пример блока №3 в Чернобыле. Он имел все шансы бахнуть не хуже соседа (все предпосылки и категорические инструкции этому способствовали). И что, рванул? Отнюдь...
Так я и жду, просто отвечаю камраду (из-за банных процедур выпавшему из нашей дискуссии)
Ну тогда извини...Так я и жду, просто отвечаю камраду (из-за банных процедур выпавшему из нашей дискуссии)
Misantrop (11.04.2011)
Кстати, действительно что интересно в проекте станции, так это кто же все таки додумался до ХОЯТ под крышей блоков. Америкосы до этого додуматься не могли.....
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Да уж, размещать у себя над головой ТАКИЕ "подарки", да еще и в сейсмоопасной зоне, это - НЕЧТО ...
Реально, это могли только сами японцы удумать, или, как минимум, сформулироваь проектировщикам, исходя из "ценности" земли...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Скорее всего исходили из того ,что океан смоет все следы от АЭС в случае чего,ведь они знали где живут и где строят .
Вопрос сейчас в другом : опасность повторения 9 бального землетрясения и цунами будет теперь всегда висеть над Японией и никто теперь в мире не даст гарантии не повторения подобного на всех АЭС Японии
Также никто не даст гарантии ,что отстроенные города после цунами опять не накроет очередной цунами ,а потому строительство по восстановлению жилья пострадавших городах и посёлках и производство по сути нельзя возобновлять т.к. это уже не Хиросима ,а надо искать местность на белее высокой отметке ,а возможно ли это в стране ,где крайне мало жизненного пространства.
Домоклов меч -угрозы над всем побережьем Японии , теперь будет висеть всегда .а потому возможно ,что капитал постепенно будет уходить из Японии вместе с производством и это понимают в Токио .оттого и хотят сделать вид что проблемы у страны не значительны.
Фудзияма - вулкан... И она там не одна такая, просто - самая известная ... яма...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Наткнулась сегодня на такую штуку:
http://kalinina-nv.livejournal.com/836.html
Это реальный вариант или нагнетание обстановки для беспорядков?..Ядерные отходы из Фукусимы захоронят на Урале
Apr. 10th, 2011 at 8:03 PM
Еще никто не вспоминал о том, что "12 мая 2009 года в Токио генеральный директор государственной корпорации по атомной энергии "Росатом" Сергей Кириенко и министр иностранных дел Японии Хирофуми Накасонэ подписали межправительственное соглашение о сотрудничестве в мирном использовании атомной энергии. Документ был подписан в рамках рабочего визита в Японию премьер-министра России Владимира Путина". Среди всего прочего в этом договоре есть пункт по которому Россия принимает обязательства по утилизации и переработке ОЯТ (отработанного ядерного топлива). Буквально на днях Сергея Кириенко вызвали к президенту где велся разговор о возможностях Росатома по приему и захоронению на территории России радиоактивных материалов с места аварии в Фукусиме (а это буквально все, будет сниматься даже верхний слой почвы).
Транспортировка будет осуществляться через порт Восточный (рядом с Находкой). По железной дороге. Вероятно, что ввиду срочности и большого количества эшелонов будут загружен и Транссиб и БАМ. На территории России для транспортировки ОЯТ применяется несколько типов вагонов:
Так что, как только такой порожняк в большом количестве погонят через амурские станции на восток, значит процесс пошел! Обратно пойдут груженными японскими посылками.
http://kalinina-nv.livejournal.com/836.html
Выглядит немного как наброс, не правда ли. Массовый ввоз в России радиоактивных материалов невозможно будет скрыть. Радиацию засекут со спутников, все проникнет в западную и российскую прессу.
И тут, разрази меня гром и молния, мне стала понятна нездоровая активность вокруг ПО "Маяк" расположенного в Озерске, между Челябинском и Екатеринбургом - самого большого в России центра переработки и захоронения ядерных отходов!
30 марта Медведев посещает Челябинскую область. С ним летит глава Росатома Кириенко. "Маяк" просто наводнен инспектирующими чиновниками.
Через несколько дней во всех центральных СМИ появляется некая анонимка, от якобы сотрудников ПО "Маяк" в которой говорится что скоро следует ждать аварии на Маяке с обильными выбросами радиации. Типа все разворовывают и даже трубы для предприятия покупают китайские.
Во время ремонта систем охлаждения и спецканализации ядерных реакторов ПО «МАЯК» были использованы контрафактные китайские трубы, — пишут авторы безымянного послания. — Они не соответствуют ГОСТам, применять их нельзя не то что на ядерных объектах, но и в быту. Мы, работники ПО «МАЯК», обращаемся ко всему мировому сообществу со словами мольбы о помощи! Система охлаждения и спецканализации основных ядерных объектов производственного объедения «МАЯК» на грани разрушения! Еще при монтаже конструкций стало ясно, что дольше двух лет трубы не протянут, случится непоправимое. Больше медлить нельзя!»
http://www.newsru.ru/russia/07apr2011/mayak.html
Вот оно как, Михалыч. Скоро, стало быть будет "авария" на Маяке, которая на самом деле будет завозом радиоактивных отходов с Фукусимы.
Понятно почему чемпионат мира по футболу 2018 из Урала в Дагестан, а на Урал радиоактивные отходы из Японии. Бизнес. Ничего личного.
Скорее всего нынешнее руководство Маяка будут быстро и в темпе валить. Сейчас оно опровергает ложь про "китайские трубы", но их никто не слушает. На это место придут "эффективные менеджеры", типа господина Косажевского, который встречал Кириенко в Озерске
"Улетал же Косажевский из области на самолете «Бомбардье» Сергея Кириенко и, как говорят, передал последнему во время полета некую папку с бумагами".
http://kp.ru/online/news/866877/
1. Следим за сообщениями о следовании порожних вагонов для перевозки ОЯТ в Приморье
2. Ждем отставок в руководстве ПО "Маяк" и назначения "эффективных менеджеров".
3. Выходим на улицы. Все.
...this world is for me unreal...
Ваши права
Ответить с цитированием