Показано с 1 по 33 из 51

Тема: А что Вы думаете?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.
    По-видимому, экспансионизм заложен в менталитете.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,762
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    Я, кстати, иногда задумываюсь почему Россия самая большая страна по территории. Если посмотреть на русскую историю, век так 10 - ый, то вроде никаких предпослок не было на государство такого размера.
    По-видимому, экспансионизм заложен в менталитете.
    На самом деле все гораздо проще - особенно если посмотреть не на физическую карту, а на карту с плотностью населения... ну, всякие там климатические и т.п. - можно и не брать, и так понятно. Предпосылки - те же самые, что у Канады, Бразилии или Австралии... да и у Китая, если всерьез взять. Большие пустые пространства с малочисленным и слаборазвитым (относительно колонизаторов) населением.

    А насчет экспансионизма - он есть в менталитете большинства народов, когда-либо пытавшихся создать империи. Даже у поляков.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На самом деле все гораздо проще - особенно если посмотреть не на физическую карту, а на карту с плотностью населения... ну, всякие там климатические и т.п. - можно и не брать, и так понятно. Предпосылки - те же самые, что у Канады, Бразилии или Австралии... да и у Китая, если всерьез взять. Большие пустые пространства с малочисленным и слаборазвитым (относительно колонизаторов) населением.

    А насчет экспансионизма - он есть в менталитете большинства народов, когда-либо пытавшихся создать империи. Даже у поляков.
    Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?

    П.С. Вспомнил "Богатство" Пикуля. Надо будет перечитать на досуге.

  4. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,810
    Вес репутации
    1073

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?
    1. Китай.
    Патамушта, когда Ерофей Павлович Хабаров в середине XVII века ставил вешки по всей Сибири от Таймыра до Амура, империя Цин, изначально базировавшаяся в Маньчжурии имела более аппетитный вектор своего расширения: остальной Китай и Тибет.

    2. Монголия.
    Монголы (Золотая Орда и её осколки - улус Шибана) владели Сибирью до русских.

    3. Япония.
    В средние века отличалась крайней самоизоляцией. Когда во второй половине XIX века таки задумалась об экспансии, русские, начиная с Беринга, обживали Камчатку и Чукотку уже более ста лет.

    З.Ы. Когда люди не знали цену нефти и газа, привлекательность Сибири была вообще-то сомнительной.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,762
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    Если честно, то не понял. Почему тогда китайцы (или монголы) не владеют сейчас Восточной Сибирью, а японцы Камчаткой и Чукоткой?
    Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью...

    А Восточная Сибирь с Чукоткой многие века никому и нафиг не были. Осваивать нечего. Трудности и затраты колонизации выше возможной выгоды от нее. Япония в принципе могла бы "дотянуться" до Камчатки, но они, теплолюбивые, еле-еле осилили Хоккайдо и побывали на Сахалине - а потом самоизолировались до середины XIX века. А потом - поздно, место занято...

    То же самое - с Китаем. На севере для него - "дикие земли, населенные варварами". Глушь и рассадник неприятностей, от которого следует отгородиться Великой Стеной.

    Собственно говоря, именно земли по северным границам Китая (включая Монголию) тысячи лет были постоянным источником для "великого переселения народов" - не только на запад вплоть до Европы, но и на юг, в Китай. Из суровых морозных степей, лесов и нагорий - в теплые плодородные страны.

    А с Россией и освоением Сибири дело получилось весьма хитро. "Крайний Север" и отдаленные земли осваивали мехопромышленники - в то время это был сверхприбыльный бизнес, для России меха были примерно тем же, что сейчас газ - одним из главных экспортных товаров и источником "твердой валюты", да и "внутренний рынок" был достаточно велик. Пушнина была "мягким золотом", и в "непуганных" краях (да и за счет "пушного" ясака с местного населения) можно было разбогатеть за несколько лет. У японцев же и китайцев такой потребности в мехах не было...

    В итоге - у русских (фактически - монополистов на западном рынке "приличного" меха) была экономическая заинтересованность в этой экспансии. Кроме этого - было несколько волн "переселений народов", мотивированных "политически": "беглые казаки" - участники разных бунтов и просто те, кто ушел от властей и хозяев "на волю"; староверы после раскола; они же - и не только - после петровских реформ... Но все равно - больше половины России сейчас именно "пустое пространство" с редкими и малочисленными "островками". Фактически Дальний Восток и т.п. - это русский аналог "заморских" колоний европейских империй. Только и того, что сообщающийся с "метрополией" (Европейской частью и Уралом) не по морю, а по суху.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью...
    Вы это серьёзно?

  7. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Настоящий Полковник Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью...
    Вы это серьёзно?
    Вообще то не МОНГОЛЫ, а МОГОЛЫ. Посмотрите хоть старые карты, блин!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  8. #8

    По умолчанию

    А по теме, см. мою старую подпись с Севинфо:
    "Это сумасшествие. Русских разбить невозможно! ...Если вы хотите завоевать Россию, то действуйте самостоятельно. Вас следует посадить в больницу для умалишённых." У.Черчилль.
    ПРИЗНАНИЕ ВРАГА - ЛУЧШАЯ ПОХВАЛА!

  9. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,762
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение

    Вообще то не МОНГОЛЫ, а МОГОЛЫ. Посмотрите хоть старые карты, блин!
    Хм... Вообще-то "моголы" (точнее - Великий Могол) - это "титул" весьма сомнительный, сочиненный европейцами для султана Бабура "с чужих слов". Сам султан считал себя тюрком и происходил из тимуридов-чагатайцев. Тамерлан же был чингизидом. Много их развелось, чингизидов, но тем не менее...

    Если же брать непосредственно великую империю Чингизидов, Их Монгол улус (из которой потом и выделился Чагатайский улус), то вполне серьезно, государство было, при всей сложности династических и внутренних отношений (а где их не было, этих сложностей?! достаточно Киевскую Русь и ее усобицы вспомнить...) - именно что сверхдержавой, к концу XIII века контролировавшей половину Азии и часть Европы.



    Но, разумеется, можно сказать, что империю Чингизидов создали не монголы, а тюрки. С той же уверенностью, что и назвать русских не славянами, а угро-финами. История вообще наука интересная и неоднозначная...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #10
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Настоящий Полковник Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Напоминаю, что монголы владели Китаем, половиной Индии, Средней Азией, половиной Ближнего Востока, почти всей Русью...
    Вы это серьёзно?
    Более чем.Гумилев "Поиски вымышленного царства" почитайте
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •