Показано с 1 по 33 из 1895

Тема: Новости РПЦ и "К"

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Ты давно был в Печерской Лавре и что там одни попы и людей туда загоняют силой ?
    Нет не загоняют физически, но загоняют через внушение - зомбирование. Не так ли?
    Нет. Никто их не зомбирует. Это Вы напрасно. Люди сами тянутся к религии. Ну, точнее, часть людей.Почему?
    А вот почему:
    любая религия, а вместе с ней и любая церковь, базируется на одном краеугольном камне: постулате о существовании загробной жизни(потустороннего мира). Убери этот камень – и всё рухнет.
    Ну, боятся люди смерти. Горюют по умершим детям, родителям, мужьям и жёнам. Им очень хочется увидеть их вновь. И совсем не хочется самим исчезнуть после смерти навсегда. Таким образом, в обществе появляется некий спрос. Спрос на то, чтобы кто-то убедил мятущихся граждан в том, что смерть это ещё не конец всего. Не финиш. Убедил в том, что прекращение «земного существования» вовсе не означает абсолютного исчезновения. Обратите внимание: нередко люди обращаются к религии лишь перед смертью (или же, внезапно потеряв своих родных и близких), пытаясь использовать даже самый призрачный шанс, которого атеизм дать не может. Религия даёт утешение и надежду. В этом её сила. Именно поэтому, основная масса верующих – женщины, которые больше «чувствуют», чем трезво мыслят.
    Ну, а коли имеется спрос, то незамедлительно появляется и предложение. В виде религиозных верований. Ведь, что любопытно - в любой религии имеется загробный мир! Появляются, конечно, и люди, которые данный спрос эксплуатируют в своих личных целях. Это, собственно, и есть - жрецы, попы, раввины, муллы, шаманы и т.д. Появляются и политики, поддерживающие тесные отношение с этими жрецами, ведь слова жрецов имеют особый вес у верующих людей. Политики, как люди дошлые и практичные, «перекрестятся» в любую религию, лишь бы приобрести дополнительный электорат. Вспомним: «Париж стоит мессы». Вспомним, неумело крестящихся, но резко уверовавших вчерашних атеистов – ЕБНа, ДАМа, ВВП.
    Материалисты (атеисты в частности) утверждают, что никакой жизни после смерти нет. Что жизнь конечна. Это многим не нравится.
    Доказать наличие или отсутствие потустороннего мира, а вместе с ним и, собственно, бога не может никто. Не может по той простой причине, что ни один живущий человек «там» не бывал, и никто «оттуда» не возвращался. (Людей, перенёсших клиническую смерть, в расчёт не берём: ибо и они ничего умного припомнить не в состоянии, да и не та это смерть - не биологическая).
    Хотя… Если обратить внимание на реакцию любого живого организма, которому грозит опасность, то начинаешь понимать – умирать не спешит никто. Ни муха, ни червяк, ни венец всего живого – человек. Видимо, где-то на подсознательно-генетическом уровне у биологических объектов заложена какая-то информация: нет ТАМ ничего. Смерть – это смерть. Это прекращение твоего существования. И физического и духовного. Но это – лишь моё предположение.
    Поэтому спор между попами и атеистами длится тысячелетиями. И он бесперспективен.
    Правда, между спорящими существует, на мой взгляд, немалая и даже принципиальная разница. Так, атеисты из своих убеждений никакой материальной выгоды не извлекают. В средние века они даже горели на кострах за отрицание бога. Атеисты, аргументируя свое мировоззрение, ничего не выдумывают. Просто говорят: нет никаких более или менее вменяемых доказательств существования жизни после смерти. И бога в целом.
    Граждане попы же, напротив, всячески поддерживают надежду людей на дальнейшее существование после окончания земного жизненного цикла. И в доказательство рассказывают различные небылицы и легенды. Библия, в общем-то, есть сборник подобных небылиц, наложенных на подлинные исторические факты. Ассорти, короче говоря. И живут попы, в отличие от атеистов (неплохо, надо сказать живут!), в своей «земной юдоли» исключительно за счёт людей, которым успешно вешают на слуховые аппараты макаронные изделия. И (понятное дело!) хотят жить так же и дальше. И умирать вовсе не торопятся. Даже в пердвкушении вечной жизни в райских кущах, о которых умилённо рассказывают прихожанам. Надо полагать, инстинкт самосохранения у них в полном порядке…

    Очень кратко всё вышесказанное мною выразил в одной фразе Г. Менкен:

    «Церковь – это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут».

  2. 4 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    alex (14.04.2011), Sotsium (14.04.2011), Valtapan (14.04.2011), Береза (15.04.2011)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Немного про космос и крестины космонавтов.

    Ниже приведены иллюстрации из советских журналов. НАдо ли озвучивать что полет в Космос сов пропагандой преподносился как антирелигиозный? Всвязи с этим может ли быть символ антирелигиозной пропаганды, религиозным, простите за тафтологию?

    Смотрим и вспоминаем как это было.











  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Правда, между спорящими существует, на мой взгляд, немалая и даже принципиальная разница. Так, атеисты из своих убеждений никакой материальной выгоды не извлекают. В средние века они даже горели на кострах за отрицание бога. Атеисты, аргументируя свое мировоззрение, ничего не выдумывают. Просто говорят: нет никаких более или менее вменяемых доказательств существования жизни после смерти. И бога в целом.
    Граждане попы же, напротив,...
    Ай-яй-яй, Елпидифор Дормидонтович
    Как хорошо правильно начали... Но - не удержались таки от мааааленькой такой подмены.
    Чего это Вы вдруг сравниваете с одной стороны мировоззрение, а с другой - профессиональную деятельность?
    Ни атеисты (верующие в отсутствие Бога), ни верующие (верующие в наличие Бога) из "своих убеждений" никакой материальной выгоды не извлекают. И в этом смысле между ними нет никакой разницы.
    Другое дело, что существуют как те, так и другие, для которых служение своему мировоззрению является профессиональной деятельностью, т.е. они, естественно получают за это деньги. НО: в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
    В то же время, я никогда не слышала, чтобы группа атеистов скинулась на зарплату пропагандисту. Может, подскажете, были такие случаи?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (14.04.2011)

  6. #4
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    НО: в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
    Ну, положим, не вполне так. Финансирование института военных священников, насколько мне известно, ведется за счет бюджета. Следовательно я, неверующий налогоплательщик, оплачиваю работу необходимых элементов реализации чьих-то убеждений. Солдаты, насколько я знаю, на капелланов не скидываются.
    Я в чем-то неправ?
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  7. Сказали спасибо Yeti-44 :

    Sotsium (14.04.2011)

  8. #5
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,199
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Ну, положим, не вполне так. Финансирование института военных священников, насколько мне известно, ведется за счет бюджета. Следовательно я, неверующий налогоплательщик, оплачиваю работу необходимых элементов реализации чьих-то убеждений. Солдаты, насколько я знаю, на капелланов не скидываются.
    Я в чем-то неправ?
    Прав. Но, с другой стороны, можно найти обоснование, почему государству стОит потратится на содержание института военных священников. Но это, пожалуй, единственный случай, когда я (лично) могу согласится с тем, что часть государственных средств тратится на "служителей культа".
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. #6
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Но, с другой стороны, можно найти обоснование, почему государству стОит потратится на содержание института военных священников
    Можно. Только факт содержания военных священников за счет бюджета от этого фактом быть не перестает. Я сейчас именно о голом факте, а не о том, хорошо это или плохо.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  10. Сказали спасибо Yeti-44 :

    Sotsium (14.04.2011)

  11. #7
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,199
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    голом факте
    "Голых" фактов не бывает (за исключением "сферического коня в вакууме"). Есть взаимосвязанные и взаимозависимые явления. И это ни хорошо и не плохо.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  12. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    факт содержания военных священников за счет бюджета
    В рамках вышеизложенного предлагаю рассмотреть это как факт замены военного персонала гражданскими специалистами определенных специальностей.
    И, заметьте, государство выделяет деньги НЕ церкви, а нанимает к себе на службу подготовленных церковью специалистов.
    Т.е. это пример взаимодействия государства и церкви в рамках общественных интересов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. 3 Сказали спасибо Негра:

    Augustine (14.04.2011), Valtapan (14.04.2011), танкист (14.04.2011)

  14. #9
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    государство не выделяет деньги церкви, а нанимает к себе на службу подготовленных церковью специалистов.
    Та хай будэ. Мне по барабану. Я уже 11 лет как погоны снял.
    Я не воинствующий атеист, я тельник рвать за победу идей атеизма не буду.
    Касаемо веры как таковой - всегда уважал чувства верующих и ни в коей мере не склонен глумиться над ними только на том основании, что не являюсь таковым сам. Однако не скрою - есть ряд моментов, которые мне не нравятся, но они, на мой взгляд, ни к вере, ни к религии как таковой отношения не имеют, а касаются именно РПЦ, отдельные аспекты деятельности которой представляются мне идущими вразрез с религией, которой она служит. И еще я считаю избыточным проникновение церкви в мирские дела. Повторяю, это моё личное мнение, я его никому навязывать не намерен. Посему - no comment.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  15. 4 Сказали спасибо Yeti-44:

    Regel (14.04.2011), Москвич (14.04.2011), Негра (14.04.2011)

  16. #10
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    факт содержания военных священников за счет бюджета
    Т.е. это пример взаимодействия государства и церкви в рамках общественных интересов.

    Афигеть Религия - общественный интерес... Во спасение души? ЛОЖЬ!

  17. #11
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,893
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Финансирование института военных священников, насколько мне известно, ведется за счет бюджета.
    Нет. Нет такого института. Смотрите внимательнее, мы это уже обсуждали. Есть гражданская должность помощника по работе с верующими. Вот согласно должности и идет оплата. На эту должность, согласно распоряжения, решили принимать только священников. Но это другая история.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  18. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Финансирование института военных священников, насколько мне известно, ведется за счет бюджета
    Вроде, ещё только разворачивается. Пока говорить не о чем.
    Раньше работой с верующими занимались офицеры по соответствующей инструкции в рамках воспитательной работы ( я выкладывала уже в этой ветке) и всё тоже самое, только "неквалифицированное", оплачивалось из того же бюджета теми же "неверующими налогоплательщиками". Т.е. налогоплательщик всё равно оплачивает этот вид деятельности. Уж лучше, ИМХО, платить за профессионала: качество исполнения и уровень ответственности иной.

    P.S. Кстати, верующие налогоплательщики тоже существуют
    Последний раз редактировалось Негра; 14.04.2011 в 14:35.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #13
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Раньше работой с верующими занимались офицеры по соответствующей инструкции в рамках воспитательной работы ( я выкладывала уже в этой ветке) и всё тоже самое, только "неквалифицированное", оплачивалось из того же бюджета теми же "неверующими налогоплательщиками". Т.е. налогоплательщик всё равно оплачивает этот вид деятельности. Уж лучше, ИМХО, платить за профессионала: качество исполнения и уровень ответственности иной.

    P.S. Кстати, верующие налогоплательщики тоже существуют
    да. Раньше были замполиты. Заместитель части по политической подготовке. (уже память отшибает )
    Именно они отвечали за политический настрой в стройных рядах.Так сказать, блюли душу солдатскую, не дай Бог он будет слушать вражескую пропаганду и сомневаться в руководящей и прочей роли великой и могучей партии...

    Налогоплательщики вестчь хорошая )
    Но и тогда были "фомы неверующие" в руководящую роль могучей и единой... Не члены, так сказать высшего общества, но Устав блюли и политинформации посещали неукоснительно.
    Да и даже в школах каждый вторник в 8.00 была политинформация. Ога А как же...
    Чем не религия?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  20. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Заместитель части по политической подготовке
    Заместитель командира полка (батальона, роты) по политической части.

  21. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    Береза (15.04.2011)

  22. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
    Серьёзно? Только верующими? И церкви строятся исключительно на деньги верующих? Напомнить о том как в центре Парижа на госсредства РФ был куплен с аукциона (стартовая цена - 50 млн. еврейских, а конечная - покрыта мраком тайны) участок земли для строительства там РПЦ православного храма?
    А Вы где работаете, гражданка? Вы ни разу не видели писем в руководство фирмы от городской или районной администрации, с предложением оказать "посильную" помощь такому-то церковному объекту (конкретная сумма фигурирует)? И попробуйте только проигнорировать - себе дороже выдет! Только не рассказывайте мне, что к подобному рэкету попы никакого отношения не имеют и это здравая инициатива глав администраций - хорошо?
    И свой наив оставьте для церкви. Мне его демонстрировать не надо.

  23. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    Sotsium (14.04.2011)

  24. #16
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
    Серьёзно? Только верующими?
    И не сомневайтесь!

  25. #17
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Если обратить внимание на реакцию любого живого организма, которому грозит опасность, то начинаешь понимать – умирать не спешит никто. Ни муха, ни червяк, ни венец всего живого – человек. Видимо, где-то на подсознательно-генетическом уровне у биологических объектов заложена какая-то информация: нет ТАМ ничего. Смерть – это смерть. Это прекращение твоего существования. И физического и духовного
    Да,верно. Мы хватаемся за соломинку.
    Очень далеко в душе понимая. что ... дальше просто ничего, а шарик будет крутиться и без нас.
    Точнее с нами, лежащими в сырой земле. И это понимание мы от себя гоним.
    Но человеку свойственно во что-то верить. Хотеть верить. Не так ли?
    Думаю, что Вы тоже во что-то верите.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  26. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы тоже во что-то верите.
    Если серьёзно - даже затрудняюсь ответить. Раньше верил в коммунизм. Теперь это, верно, смешным кажется. Но - верил! И в партию вступал осознанно.
    Потом военных заставили из КПСС выйти - приказ пришёл. Постепенно и верить перестал...
    Потом стал наивно верить в то, что стоит только немного потерпеть - и всё в стране наладится, всё будет хорошо. Я верил, терпел, служил без зарплаты, которую не выдавали по три месяца. Хорошо, что служил в это время на Камчатке - спасала рыба. И макароны.
    А сейчас... Наверное, ни во что не верю. А во что верить-то? В бога? Нет. Не верю. Только в себя.

  27. #19
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Если серьёзно - даже затрудняюсь ответить. Раньше верил в коммунизм. Теперь это, верно, смешным кажется. Но - верил! И в партию вступал осознанно.
    Потом военных заставили из КПСС выйти - приказ пришёл. Постепенно и верить перестал...
    Потом стал наивно верить в то, что стоит только немного потерпеть - и всё в стране наладится, всё будет хорошо. Я верил, терпел, служил без зарплаты, которую не выдавали по три месяца. Хорошо, что служил в это время на Камчатке - спасала рыба. И макароны.
    А сейчас... Наверное, ни во что не верю. А во что верить-то? В бога? Нет. Не верю. Только в себя.
    Вот понимаю.
    И верю )
    Очень понравилось про зарплату раз в три месяца и красную рыбу с макаронами.
    Служили далеко от Камчатки, но питались рыбой, икрой(Все с Камчатки) и ..... макаронами
    Детей тошнило от одного вида икры. Как и меня.


    Вот как же нас всех "оболванили" с этим коммунизмом то... С этой партией, с направляющей рукой ....
    Прививка видать.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •