а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?Сообщение от Дохляк
а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
а никакой другой воли и нет.а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?
только вот свободе она не синоним, а как бы не противоположность.
я скажу, как сам понимаю. "свобода это фикция"(с). пустота. вакуум. отсутствие сопротивления. отсутствие воли. воля -- это то, что движет, и наполняет. воля без сопротивления не существует.
типичное приложение понятия "свобода" -- "свобода выбора". выбирайте, пожалуйста -- из предложенного меню. но только или-или. рельсы налево, рельсы направо, платите и катитесь, никаких препятствий. все ок, свободны, вам их уже проложили. "свобода это рабство", хе-хе...
вот такие ньюансы.
Valtapan (02.05.2011)
А как насчет "свободы воли"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
я ждал...
а как ты думаешь?
Я больше не о терминологии думаю, а о практических выводах.я ждал...
а как ты думаешь?
А в словообразовании и в словотолковании можно долго копаться. Это увлекательно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Таким образом, по Аристотелю Свобода воли, как обусловленная низшей стороной нашего существа, есть не преимущество человека, а лишь несовершенство его природы.А как насчет "свободы воли"?
а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
ну, у нас-то вопрос попроще -- как эти два слова в одной связке оказаться смогли.а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
Негра (28.04.2011)
Само собой.а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
Я не о понятии как таковом, а о противопоставлении Дохляком "свободы" и "воли".
А вообще поговорить о таких вещах, да ещё на политическом форуме - это только НАШЕ.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Помнишь наш разговор о "кушать" и "есть"? Так и здесь.
Сугубо индивидуальное восприятие. Можно обсуждать до второго пришествия. Результата не будет.
Можно говорить только именно о смысле самого выражения. Но тут уж и Шопенгауер с Юнгом под рюмочку пойдут, и Фрейд на закусочку и много еще чего.
Вот именно это наше. Обсуждать, снова обсуждать, еще обсуждать, бахнуть, бахать, спорить, поспорить, побить морды, снова бахнуть и снова обсуждать, обсуждать, обсуждать.
А на плите молоко убежало. : )
На западе каждый выскажет свою точку зрения и угомонятся. Причем по очереди, в письменном виде, прошнурую, пронумеруют и сдадут на хранение под подпись с последующей регулярной ревизией хранения. Пожмут друг другу руки и разойдутся.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
это ближе к осознанию, имхо
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Обратимся к Далю:
ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка....вот как то так. Не противопопложностьСВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Негра (28.04.2011)
словарные статьи Даля интересно читать полностью.
в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".
Согласен, поэтому и выделил сравнительный характер понятия свобода. Можно и так трактовать, что свобода обратно пропорциональна ограничению волисловарные статьи Даля интересно читать полностью.
в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
предлагаю уточнить так: свобода пропорциональна количеству разрешений что-то делать. ньюанс в том, что воле разрешений не требуется.
ну значит в пределе они совпадут, то есть воля = полная свобода, и тем не менее у слова свода есть необходимость введения дополнительных категорий. Либо свобода от чего, либо свобода для чего. Воле этого не нужно, воля подразумевает разумность
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
а если я шоппытом заикнусь о свободе внутренней и свободе внешней, хто-нибудь услышит? : )))
Вот там и различие, там копайти, там залежи, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-2107.htmво́ля
I., укр. во́ля, др.-русск., ст.-слав. волѩ θέλημα, γνώμη (Клоц., Супр.), болг. во́ля, сербохорв. во̏ља, словен. vólja, чеш. vůle, слвц. vol'a, польск. wola, др.-польск. wolá, вин. п. wolą (см. Лось, Jagić-Festschrift 336), в.-луж., н.-луж. wola.
Связано чередованием гласных с веле́ть, довле́ть.
Родственно лит. valià "воля", лтш. val̨a "сила, власть", др.-исл. val (ср. р.), д.-в.-н. wala (ж. р.) "выбор", нов.-в.-н. Wahl – то же, wollen "хотеть", др.-инд. váras "желание, выбор", авест. vāra- "воля, отбор", кимр. guell "лучше"; см. Траутман, BSW 348 и сл.; М. – Э. 4, 463; Торп 399 и сл.
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-11749.htmсвобо́да
укр. свобо́да, блр. слобода, др.-русск. свобода "независимость", а также "свободное поселение" (Лаврентьевск. летоп., грам. 1264–1265 гг. и др.; см. Срезн. III, 278 и сл.), свободь "свободный", наряду с этим – с диссимиляцией губных – др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода ἐλευθερία (Клоц., Супр.), болг. свобо́да́ (Младенов 573), сербохорв. свобо̀да, слобо̀да "мужество, свобода", словен. svobọ̑d, slobọ̑d ж. "разрешение, освобождение", svobóda, slobóda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, świeboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".
Праслав. *sveboda, svěboda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swâbа "Швабия", лат. Suēbī; см. Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 200 и сл.; Траутман, ВSW 291; Мi. ЕW 332; Соболевский, РФВ 71, 19. Образование ср. с я́года (см.), а также греч. -άς, -άδος; см. Френкель, ZfslPh 20, 53; ВSрr. 32; IF 53, 53. Со svoboda связано лтш. svabads "вялый, усталый; свободный", atsvabinât "освободить" (Френкель, ZfslPh 20, 53). Наряду с и.-е. *svobhā существовало *sobhā: др.-инд. sabhā́ "собрание, двор, судилище", гот. sibjа "родство, родня"; см. осо́ба; ср. Френкель, там же; Младенов 573; Ильинский, РФВ 69, 18 и сл.; Брандт, РФВ 24, 185. Относительно ударения свобо́да : слобода́ ср. Л. Васильев, РФВ 57, 113. Весьма сомнительно сближение с фрак.-фриг. именем божества Σαβάζιος = греч. Διόνυσος, вопреки Грегуару (см. Вайан, RЕS 22, 203).
корешки интересные у понятий.
Ваши права
Ответить с цитированием
