О Добре и Зле. И немного о политике.

[Москвич]

а никакой другой воли и нет.
только вот свободе она не синоним, а как бы не противоположность.

Обратимся к Далю:

ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка....

СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати...

вот как то так. Не противопопложность

[Дохляк]

Обратимся к Далю:

словарные статьи Даля интересно читать полностью.

в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".

[Москвич]

Обратимся к Далю:

словарные статьи Даля интересно читать полностью.

в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".

Согласен, поэтому и выделил сравнительный характер понятия свобода. Можно и так трактовать, что свобода обратно пропорциональна ограничению воли

[Дохляк]

Согласен, поэтому и выделил сравнительный характер понятия свобода. Можно и так трактовать, что свобода обратно пропорциональна ограничению воли

предлагаю уточнить так: свобода пропорциональна количеству разрешений что-то делать. ньюанс в том, что воле разрешений не требуется.

[Москвич]

предлагаю уточнить так: свобода пропорциональна количеству разрешений что-то делать. ньюанс в том, что воле разрешений не требуется.

ну значит в пределе они совпадут, то есть воля = полная свобода, и тем не менее у слова свода есть необходимость введения дополнительных категорий. Либо свобода от чего, либо свобода для чего. Воле этого не нужно, воля подразумевает разумность

[Дохляк]

ну значит в пределе они совпадут, то есть воля = полная свобода, и тем не менее у слова свода есть необходимость введения дополнительных категорий. Либо свобода от чего, либо свобода для чего. Воле этого не нужно, воля подразумевает разумность

воля это сознательная штука, абсолютно согласен. однако, попробую вернуться к точке поворота на эту тему, пояснить свои намерения. там было про внутреннюю свободу первоначально.

конечно. американская, к примеру. она внешняя. у них внутри мало места.

Раб в метрополии уже, как бы и не раб? Вы что же свободу на гущину баланды меряете? Или жизнь в вертикали, это свобода?

я вас понял так, что нечего говорить о "внутренней свободе" при несвободе "внешней". да, это та тема, которой нам дядя Запад ездит по мозгам, сколько себя помню, начиная с голосов америки. нужно ответить. и отвечаю так: под словом свобода нам впаривают чужую карту. зачем -- вопрос второй. первый, это зачем мы на эту их свободу свою волю меняем.

а мы вроде и не замечаем, потому что у нас тоже есть слово "свобода", с как бы похожим значением, но смыслы наши другие. попытался показать, в чем различие. вообще это еще долгий разговор, неспешный, надо многом подумать. я тоже только недавно начал об этом задумываться, на самом деле, сам хотел бы многое еще прояснить по ходу. но надо начинать когда-то.

[Москвич]

я вас понял так, что нечего говорить о "внутренней свободе" при несвободе "внешней". да, это та тема, которой нам дядя Запад ездит по мозгам, сколько себя помню, начиная с голосов америки. нужно ответить. и отвечаю так: под словом свобода нам впаривают чужую карту. зачем -- вопрос второй. первый, это зачем мы на эту их свободу свою волю меняем.

Смотрим на их пример и видим, что свобода жирнее воли, так как у воли есть и еще одна грань - совесть. Но, говоря о вертикали я всего лишь обратил Ваше внимание, что игра идет по разным правилам в существующих условиях

[Regel]

предлагаю уточнить так: свобода пропорциональна количеству разрешений что-то делать. ньюанс в том, что воле разрешений не требуется.

а если я шоппытом заикнусь о свободе внутренней и свободе внешней, хто-нибудь услышит? : )))

Вот там и различие, там копайти, там залежи, ога.

[Дохляк]

а если я шоппытом заикнусь о свободе внутренней и свободе внешней, хто-нибудь услышит? : )))

конечно, только подробностев давайте!

[Дохляк]

во́ля

I., укр. во́ля, др.-русск., ст.-слав. волѩ θέλημα, γνώμη (Клоц., Супр.), болг. во́ля, сербохорв. во̏ља, словен. vólja, чеш. vůle, слвц. vol'a, польск. wola, др.-польск. wolá, вин. п. wolą (см. Лось, Jagić-Festschrift 336), в.-луж., н.-луж. wola.

Связано чередованием гласных с веле́ть, довле́ть.

Родственно лит. valià "воля", лтш. val̨a "сила, власть", др.-исл. val (ср. р.), д.-в.-н. wala (ж. р.) "выбор", нов.-в.-н. Wahl – то же, wollen "хотеть", др.-инд. váras "желание, выбор", авест. vāra- "воля, отбор", кимр. guell "лучше"; см. Траутман, BSW 348 и сл.; М. – Э. 4, 463; Торп 399 и сл.

http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-2107.htm

свобо́да

укр. свобо́да, блр. слобода, др.-русск. свобода "независимость", а также "свободное поселение" (Лаврентьевск. летоп., грам. 1264–1265 гг. и др.; см. Срезн. III, 278 и сл.), свободь "свободный", наряду с этим – с диссимиляцией губных – др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода ἐλευθερία (Клоц., Супр.), болг. свобо́да́ (Младенов 573), сербохорв. свобо̀да, слобо̀да "мужество, свобода", словен. svobọ̑d, slobọ̑d ж. "разрешение, освобождение", svobóda, slobóda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, świeboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".

Праслав. *sveboda, svěboda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swâbа "Швабия", лат. Suēbī; см. Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 200 и сл.; Траутман, ВSW 291; Мi. ЕW 332; Соболевский, РФВ 71, 19. Образование ср. с я́года (см.), а также греч. -άς, -άδος; см. Френкель, ZfslPh 20, 53; ВSрr. 32; IF 53, 53. Со svoboda связано лтш. svabads "вялый, усталый; свободный", atsvabinât "освободить" (Френкель, ZfslPh 20, 53). Наряду с и.-е. *svobhā существовало *sobhā: др.-инд. sabhā́ "собрание, двор, судилище", гот. sibjа "родство, родня"; см. осо́ба; ср. Френкель, там же; Младенов 573; Ильинский, РФВ 69, 18 и сл.; Брандт, РФВ 24, 185. Относительно ударения свобо́да : слобода́ ср. Л. Васильев, РФВ 57, 113. Весьма сомнительно сближение с фрак.-фриг. именем божества Σαβάζιος = греч. Διόνυσος, вопреки Грегуару (см. Вайан, RЕS 22, 203).

http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-11749.htm

корешки интересные у понятий.