Богатые и бедные.

[glava]

Насколько я понимаю, в Вашем вИдении Вселенной объективными знания становятся тогда и только тогда, когда Вы считаете их объективными.
Забавная точка зрения. И, главное, - очень удобная. Вот только сомневаюсь, что она поможет Вам достичь столь вожделённого благосостояния

Не врите, я нигде и никогда не утверждал истинности того, что мне нравится. А только то, что соответствует окружающей действительности. Разницу понимаете?

А откуда Вам известно,ЧТО соответствует окружающей Вас действительности?

Ведь эту действительность Вы постигаете Вашими органами чувств и Вашим ... эээ,умом

Следовательно Вы - субъективны.А раз субъективны,значит,можете ошибаться

[Sotsium]

А что, бабульки у нас нынче стали Непререкаемыми Носителями Объективного Знания?

Не, ну пиздец Давайте сначала:
Ваше знание физики влияет на цены продуктов, ком. услуг, цену бензина, колы, шмоток и тд.? А курс бакса влияет? Так от чего сегодня зависит ВАШЕ благополучие?

[glava]

Вы сходите в народ, трудяг и бабулек поспрашайте

А что, бабульки у нас нынче стали Непререкаемыми Носителями Объективного Знания?

Ты не понял.
Бабульки- это носители Абсолютных Потребностей.

Что выгодно и нужно бабулькам- то истинно и выгодно обществу.
А ты говоришь- Ландау...Он ведь еще и еврей ,поди

[serge]

Ну а че там есть про курс гривны к эвро или доляру? ЧЕ, спрашиваю? Меня это седня волнует поболее чем физика, как никак жизнь (благополучие) от этого зависит непосредственно...

Если ты считаешь что знание курса гривны к эвро или доляру обеспечит тебе жизнь - то ты обыкновенный спекулянт, точнее паразит. Как правильно заметил Ку, Физика меня никогда и не где не подведет, что где подпаять, удалить или заменить - всегда подскажет, тем и живем :morning2:

[Sotsium]

Не понимаю.
Право определять, соответствует ли что-то или не соответствует окружающей действительности Вы всё равно себе присвоили. Так что разницы не наблюдаю.

А откуда Вам известно,ЧТО соответствует окружающей Вас действительности?

Яблянимагу Вот если вам отрезать ухо, это будет больно и плохо или приятно и хорошо? Что из двух утверждений будет соответствовать действительности?

Вы это серьезно, лишили себя возможности верить своим ощущениям?

[Ky]

от чего сегодня зависит ВАШЕ благополучие?

От того, сколько материальных благ можно получить за те денежные знаки, которые я в состоянии стребовать за свою работу. Не в последнюю очередь это количество зависит и от знания физики.
А на курсы мне, честно говоря, насрать с высокой колокольни. Денежные знаки - промежуточный этап обмена труда на материальные блага.

[Sotsium]

Следовательно Вы - субъективны.А раз субъективны,значит,можете ошибаться

Бесспорно. Именно для того, что бы избежать в нашей жизнедеятельности ошибок субъективизма, необходимо вести диалог, а не спорить и кидаться какашками. К сожалению, вы, не хотите диалога, и наоборот считаете это ниже своего достоинства.

[glava]

Вы это серьезно, лишили себя возможности верить своим ощущениям?

Для проверки правильности своих ощущений попробуйте поиграть в наперсток или в лотерею.
Потом поделитесь с нами результатом.

Человеческие ощущения - ограниченные.:empathy3:

[Sotsium]

От того, сколько материальных благ можно получить за те денежные знаки, которые я в состоянии стребовать за свою работу. Не в последнюю очередь это количество зависит и от знания физики.

Ничего не преувеличиваете? Ладно, приятных снов, завтра продолжим

[glava]

Следовательно Вы - субъективны.А раз субъективны,значит,можете ошибаться

Бесспорно. Именно для того, что бы избежать в нашей жизнедеятельности ошибок субъективизма, необходимо вести диалог, а не спорить и кидаться какашками. К сожалению, вы, не хотите диалога, и наоборот считаете это ниже своего достоинства.

Видите ли,я веду диалог с собеседником,а не с патефоном,на котором стоит старая пластинка.

[wws]

Учеба и знания - вовсе не гарантия материального благополучия или больше - богатства. И социальный строй тут тоже особенной роли не играет. Ну, разве что количественный разрыв между богатыми и бедными различный. И при СССР мы точно так же были неодинаковыми. Но самое интересное в том, что те, кто неплохо жил тогда - неплохо живет и сейчас, и наоборот. Наверное, существует какой-то "ген бедности", что ли, передается по наследству. У евреев - в том числе. Хотя иногда природу удается все-таки обмануть...

[Ястребок]

Учеба и знания - вовсе не гарантия материального благополучия или больше - богатства.

Согласен.

[Волгарь]

Видите ли,я веду диалог с собеседником,а не с патефоном,на котором стоит старая пластинка.

Простите, а Вы всегда в этом уверены? Вполне возможно, что в некоторых случаях это не более чем Ваше субъективное восприятие...

[Приазовец_]

"Гарантия материального благополучия или больше - богатства" - принадлежность к "элите", т.е. рождение в семье высокопоставленного чиновника или т.н. "бизнесмена".

У людей, не входящих в круг этих существ, гарантий быть не может - "элита" их просто сожрет.

[glava]

Видите ли,я веду диалог с собеседником,а не с патефоном,на котором стоит старая пластинка.

Простите, а Вы всегда в этом уверены? Вполне возможно, что в некоторых случаях это не более чем Ваше субъективное восприятие...

Конечно ,не уверен

[Волгарь]

Учеба и знания - вовсе не гарантия материального благополучия или больше - богатства. И социальный строй тут тоже особенной роли не играет. Ну, разве что количественный разрыв между богатыми и бедными различный. И при СССР мы точно так же были неодинаковыми. Но самое интересное в том, что те, кто неплохо жил тогда - неплохо живет и сейчас, и наоборот. Наверное, существует какой-то "ген бедности", что ли, передается по наследству. У евреев - в том числе. Хотя иногда природу удается все-таки обмануть...

Учеба и получаемые знания сами по себе - не более чем некий объем информации. Который разными мозгами усваивается по-разному - а главное, разные мозги по-разному способны этот объем применить. Вот, вроде бы, один и тот же медВУЗ, одни и те же преподаватели, одна и та же программа - а на выходе может получиться хоть будущее "светило медицины", хоть птица-докторица, которая окромя анальгина и пенициллина нифига не помнит... И вот так - по любой профессии.

То же самое - и по "материальному благополучию", больше - богатству. Нужно, чтобы мозги крутились в определенном направлении. Способности нужны - ну, и желание, разумеется, поскольку ну очень многие люди не ставят себе постоянно нарастающее материальное благополучие как высшую цель в жизни. Как ни смешно, но большинству бывает достаточно того или иного уровня благополучия, причем у всех разного.

Отсюда, кстати, явление, ныне называемое "дауншифтингом": вот получил парень (мой реальный знакомый) высшее образование, работал по специальности, неплохо работал, мог сделать карьеру... а потом взял да и женился на деревенской девчонке, уехал к ней в село, стал успешным фермером. Не главой агрохолдинга и т.д., а вот есть у него сколько-то коров и офигенный курятник, стабильный доход со своего хозяйства и т.д. - и он полностью счастлив! Кстати, и интернет у него тоже есть - такая вот нынче деревня в России, сотовые вышки много куда дотянулись.

И, кстати, то, что парень смог в совершенно незнакомых условиях (он "городской" настолько, что у родителей даже дачи не было, и бабушка с дедушкой - тоже городские) и "не по специальности" приспособиться, освоиться и наладить хозяйство лучше, чем его "в поколениях" деревенские соседи - говорит о том, что у парня неплохие способности не только к усвоению, но и к использованию новой информации. Умный патамушта.

Так вот, насчет "гена бедности". Ви таки видели бедных евреев? Я вот видел. И не одного. Ну вот играет мужичок на скрипке в филармонии, ходит на рыбалку - не в дельту Волги ездит, а на набережную пешком, плотвичку подерагать - ему на жизнь хватает, и лишь бы его никто не трогал... Да, таки папа тоже музыкант и дочка тоже в консерватории преподает нынче. Как жили без машины и в советской "трешке", в 80-е полученной, тогда же и мебелью обставленой - так и живут. Способности к музыке есть, способности к коммерции - если где-то и были, то не развились совершенно.

Ну так вот, у кого способности к коммерции были в СССР - тот и тогда жил неплохо, если к нему однажды не приходил ОБХСС и не устраивал суд с последующей конфискацией... но тут уж играло еще и умение не попадаться. Ну, и сейчас живут... очень по-разному - есть и такие, которые "пролетели", поскольку условия изменились.

Но были в СССР еще и такие, которые жили неплохо ровно потому, что тогдашняя Система поощряла. Ну вот работает человек на важном участке, хорошо работает, очень успешный руководитель - не "снабженец" какой, а именно чтобы "изделие" было качественным, план у завода выполнялся и т.д. - ему и квартиру, и служебную машину к подъезду, и все, что потребуется, лишь бы работал... по сравнению с "работягами" на его заводе - зашибись как живет. А потом бац! - конверсия, коммерция, новые условия, старые "изделия" никому не нужны... а человек - ну вот не может приспособиться к этим новым условиям. Если б ему кто сказал: вот тебе другое изделие, налаживай производство! - запросто. А так...

А так - у нас после СССР появилась просто-таки охеренная толпа бывших полковников (и даже генералов), профессоров, директоров и т.п., которые в Союзе жили ну очень неплохо - а после развала, когда система изменилась и перестала их поддерживать за одно лишь старательное исполнение заданных обязанностей - остались в лучшем случае с хорошей пенсией.

Потому как наиболее "адаптивный" молодой возраст, позволяющий лучше приспособиться к изменившимся условиям, прошел - а таланта к коммерции и прочим востребованным в новых условиях делам отродясь не было.

[Береза]

"Гарантия материального благополучия или больше - богатства" - принадлежность к "элите", т.е. рождение в семье высокопоставленного чиновника или т.н. "бизнесмена".

У людей, не входящих в круг этих существ, гарантий быть не может - "элита" их просто сожрет.
__________________

Дело не в этом тут.

Дело в том, что есть человек, желающий перевернуть мир, основываясь на курсах валют. И есть люди, живущие здесь и сейчас, зарабатывающие себе блага трудом.
А не пиздобольством о мировом счастье и борьбе с мировым заговором евреев против него лично.

[Волгарь]

"Гарантия материального благополучия или больше - богатства" - принадлежность к "элите", т.е. рождение в семье высокопоставленного чиновника или т.н. "бизнесмена".

Показать Вам молодого парня, торгующего на строительном рынке и ездящего в папиной советской еще машине - при этом родом именно из "элиты"? Папа был дипломатом в советские и даже еще в ЕБНутые времена, и семья ну очень неплохо жила. Но - скушали-с... до инсульта. С кучей "подстав", в ходе которых многое из "материального благополучия" пришлось отдать.

В "элитах" тоже происходит естественный отбор, так что одно лишь рождение - дает "высокий старт", но нихрена не гарантирует. Хоть чиновник, хоть бизнесмен может вылететь в "герои вчерашних дней" (а то и куда пониже) просто-таки в любой момент, а дальше - насколько извернется и приспособится. Бывает, знаете ли, что и вовсе разоряются... Чтобы не бомжевать - ума и опыта хватает, но и особнячки продаются, и дорогие машинки, и бывшие друзья в дорогие рестораны больше не зовут...

[Приазовец_]

Я говорю не о "зарабатывании себе благ" и не о возможности "выпасть", а о "гарантии материального благополучия или больше - богатства".

Рождение дает "высокий старт" - отсутствие такового обрекает на десятилетия "вкалывания", чтобы обрести хотя бы часть того, что "избранным" дается "по праву рождения".

Естественно есть исключения, которые, как известно, лишь подтверждают правило.

[Береза]

"гарантии материального благополучия или больше - богатства".

Гарантии нет никакой.
Нигде и никогда.

Как любил говаривать мой папа-"Как потопаешь, так и полопаешь"
Бей лапками, взбивай маслице, чтобы не утонуть.

[Приазовец_]

Это только чтобы выжить.

[Приазовец_]

Гарантии нет никакой.
Нигде и никогда.

Неверно. Мы все умрем. Гарантия - 100%.

[Береза]

Неверно. Мы все умрем. Гарантия - 100%.

Ну да.
Жизнь-единственная болезнь со стопроцентным смертельным исходом.
Можно сразу покончить с ней, самостоятельно.
Зачем издеваться над собой

[Береза]

Это только чтобы выжить.

Т.е. Ты считаешь, что даже и стараться не стоит?

[glava]

Дело в том, что есть человек, желающий перевернуть мир, основываясь на курсах валют. .

Вот ты смеешься, а человек -то верит...

[Приазовец_]

Т.е. Ты считаешь, что даже и стараться не стоит?

Стоит. Но стоит и реалистично оценивать перспективы.

Тех шансов, что у деток т.н. "элиты", у моих детей не будет никогда.

Соответственно и мое отношение к "элите" - если завтра они исчезнут, не огорчусь.

[Sotsium]

Видите ли,я веду диалог с собеседником,а не с патефоном,на котором стоит старая пластинка.

Вижу, вижу Вы ведете диалог только в том русле в каком вам выгодно, а когда речь заходит о правде, вы, называете оппонента патефоном и в кусты, прикрывшись поддержкой большинства

[Sotsium]

То же самое - и по "материальному благополучию", больше - богатству. Нужно, чтобы мозги крутились в определенном направлении. Способности нужны - ну, и желание, разумеется, поскольку ну очень многие люди не ставят себе постоянно нарастающее материальное благополучие как высшую цель в жизни. Как ни смешно, но большинству бывает достаточно того или иного уровня благополучия, причем у всех разного.

В том то и дело, что способности д.б. не к коммерции (собственно наебыванию окружающих) а к труду. И реализоваться они должны в равных условиях обеспеченных государственной машиной. Сегодня же государство обеспечивает обратное - способности к наебыванию. Сама законность коммерции уже предполагает накопление капитала и неравенство начальных условий самореализации. Работать должен каждый и по труду, а не по должности, получать свою часть производимого нархозом продукта.

[glava]

Что в Вашем субъективном понимании правда?

[Sotsium]

Дело не в этом тут.

Дело в том, что есть человек, желающий перевернуть мир, основываясь на курсах валют.

Енто о ком? Сами придумали, али подсказал кто?

И есть люди, живущие здесь и сейчас, зарабатывающие себе блага трудом.
А не пиздобольством о мировом счастье и борьбе с мировым заговором евреев против него лично.

Да, да, все так... Только вот изо дня в день, люди труда, в т.ч. и военные все больше и больше недовольны своей жизнью... Че за хня, че это они гонят? Нипанятна....

[Sotsium]

В "элитах" тоже происходит естественный отбор,

Неправда, ничего естественного для человека в этом нет. Это война за сферы влияния и контроль финансовых потоков. Разве это конечная цель нашего бытия?

так что одно лишь рождение - дает "высокий старт", но нихрена не гарантирует.

А вот это точно, никакое бабло, не гарантирует благополучия и безопасной жизни. Жрут друг-друга "успешные", режут "успешных" нищие, "успешные" доят нищих .... Большой дом и крутая тачка - настолько иллюзорное и перманентное благополучие, что просто смешно. Вот ебашил чел всю жизнь, законно (что сегодня не имеет никакого отношения к честно) копил бабло, построил дом, купил машину, бизнес организовал, ну фсе бля вроде сделал, да? А для кого он это делал? Для детей конечно. А сынуля взял и обнюхался кокса, или по пьяни дерево поймал, или гопники башку оторвали, да ёптить кризис - шмизис и т.д., и че? Этого он хотел своему ребенку или внуку? А правнуку? Или после меня хоть трава не расти?

[Sotsium]

Что в Вашем субъективном понимании правда?

То, что соответствует окружающей действительности. Вы, уже записали бы себе, что ли...

[Москвич]

Или после меня хоть трава не расти?

Да. В обществе (российском, например), где культивируется индивидуализм, это естественно. Оглянитесь! Если и есть дети (а они есть, таки) то это ошибки молодости и атавистические инстинкты.