Богатые и бедные.

[Олег из Донецка]

Вместо того, что бы завистничеством обзываться

А я не обзываюсь, я по-хорошему завидую!

[Sotsium]

Совесть - субъективное осознание личностью своего долга и ответственности перед обществом, другими людьми, выступающее как долг и ответственность перед самим со*бой. (Словарь по этике/Под ред. А. А. Гусейнова, И. С. Кона. 6-е изд. М., 1989. С. 321-323.)

,

Почитайте лучше Даля, его "Словарь живого русского языка".

[Sotsium]

Если ты считаешь что знание курса гривны к эвро или доляру обеспечит тебе жизнь - то ты обыкновенный спекулянт, точнее паразит.

Не, ну до чего же иногда изощренно люди перекручивают суть

Ну где я писал, что именно знание курса может обеспечить благополучие? Я только просил привести мне научно обоснованную формулу, не более того. А вот на основании того, что такой формулы не существует, я могу доказать лживость современной экономики и узаконенный механизм наябывания людей. Вот как раз знание этих механизмов, их причин и следствий - и дает возможность выйти из рабства и жить благополучно, с уверенностью в благополучии потомков. Опять же, выбор остается за каждым из нас и обусловлен исключительно личной нравственностью.

[glava]

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой? :morning2:

Евреи?

[Приазовец_]

Если человек стремится заработать как можно больше денег, думая что вот когда заработает настанет щасливая жизнь - это ошибка. Такие люди всегда останутся бедными. Если же человек занимается делом которое ему по душе тогда чудесным образом деньги сами появляются. Только работу свою надо любить по настоящему, иначе не считается.

Поэтому конечно богатые умнее бедных.

Сказка.

[Dimson]

Гы-гы...
Например, проводить трассу через Химкинский лес - это по совести?
И у сторонников, и у противников есть искреннее мнение по этому поводу. Прямо противоположные :хохочет:

[Негра]

Н-да....
Поделюсь своими субъективными ощущениями от прочитанного/написанного за ночь.

1. Никак не пойму, какая связь между благосостоянием, интернетом, образованием и курсом гривны к доллару и евро. Последний так на каждом обменнике висит, и каждый, кто знает несколько букв и несколько цифр, может с ним ознакомиться.

2. Элиты были всегда. И будут - всегда. Они никогда никуда не "исчезнут". Нам может не нравится принцип их образования ( по рождению, по должности родителей, по богатству предков и т.п.), но из этого вовсе не следует, что если они будут вдруг в "новом мире" формироваться по уму и таланту, то вот уж туда-то именно мы непременно попадем. А "абсолютного равенства" не существует: люди не одинаковы, и даже "способность к труду"(с) у них различна. А уж если "по Совести" элиты формировать, то ....

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой?

Я попробую. На мой взгляд, их 2:
1). Психические отклонения (это меньшая часть)
2). Зависть, заглушающая Совесть. А вот это можно уже списывать на несовершенство человеческой природы, недостаток воспитания, отсутствие самодисциплины... или всё это вместе.

[Sotsium]

Меня это седня волнует поболее чем физика, как никак жизнь (благополучие) от этого зависит непосредственно....

Судя по всему - у Вас нет ни того ,ни другого.

Попробуйте куда -нибудь на работу устроиться.
Желательно - на физическую.Чтоб сил на странные мысли не осталось

А что для вас есть благополучие? Немеряно БАБЛА? Для меня не это

Вот вчера, я привез на текущий объект потенциального заказчика. Текущий тоже присутствовал на стройке. Текущий заказчик до меня поменял трех прорабов, кидали его и брак гнали и т.д., а мною доволен. Потенциальный тоже поменял нескольких подрядчиков, тоже кидали и т.д., а когда увидел мою работу, сразу сказал что хочет со мною работать, даже не торгуясь по цене. Вот ради таких моментов я могу и пол года дома посидеть без работы, а не лизать очко какому нить уроду только ради бабла. Эта свобода выбора решений по совести, для меня и есть большая часть благополучия. Но в неблагополучном обществе и это в любой момент накроется медным тазом, потому я хочу, что бы общество стало устойчиво благополучным. Сечете?

[Sotsium]

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой? :morning2:

Евреи?

Нет. Еще варианты?

[Волгарь]

Тема "Богатые и бедные" плавно перетекает в привычное "Миром правят жЫды!"

Тема карательной жЫдовской психиатрии как средства сохранения Великой Мировой Тайны так и не раскрыта. А жаль.

[Sotsium]

Гы-гы...
Например, проводить трассу через Химкинский лес - это по совести?
И у сторонников, и у противников есть искреннее мнение по этому поводу. Прямо противоположные :хохочет:

Строительство любой инфраструктуры, дОлжно уменьшат стоимость производимого продукта, т.е. улучшать жизнь людей. Сегодня власть оперирует этим, но люди-то понимают, что ничего у них не улучшится, их опять наебут, и только "успешные" станут еще "успешнее". Вот и думаем, почему есть сторонники и противники? Потому, что есть конфликт социальных интересов.

[Негра]

Красиво: "благополучие= свобода выбора решений по совести"
Только тогда непонятно, зачем тебе формула "про деньги".

А чтобы общество стало "устойчиво благополучным" нужно его "воспитывать" по другому. Не теориями про "злых жЫдов", а стимуляцией к "жизни по совести". Вот найдешь такой способ, скажу тебе большое спасибо.
(Пока, кроме христианства, никто не предложил, но и там успехи весьма и весьма невелики).

[Sotsium]

Н-да....
Поделюсь своими субъективными ощущениями от прочитанного/написанного за ночь.

1. Никак не пойму, какая связь между благосостоянием, интернетом, образованием и курсом гривны к доллару и евро. Последний так на каждом обменнике висит, и каждый, кто знает несколько букв и несколько цифр, может с ним ознакомиться.

Пост № 203

2. Элиты были всегда. И будут - всегда. Они никогда никуда не "исчезнут".

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Ну так кто нибудь назовет причину преступности, как таковой?

Я попробую. На мой взгляд, их 2:
1). Психические отклонения (это меньшая часть)
2). Зависть, заглушающая Совесть. А вот это можно уже списывать на несовершенство человеческой природы, недостаток воспитания, отсутствие самодисциплины... или всё это вместе.

1.Почему есть психические отклонения? Почему их все больше и больше?
2.Зависть=психическое отклонение

Главная причина преступности - несправедливость жизнеустройства.

[Негра]

Не были всегда.

А можно поинтересоваться временами, когда не было элит?

Главная причина преступности - несправедливость жизнеустройства

Гы)))
Так вот это ощущение "несправедливости" и есть самая настоящая зависть, потому как "несправедливость" - понятие относительное и всегда определяется по сравнению с кем-то.

[Приазовец_]

Так вот это ощущение "несправедливости" и есть самая настоящая зависть, потому как "несправедливость" - понятие относительное и всегда определяется по сравнению с кем-то.

Т.е. убив в себе зависть, мы достигаем полной гармонии в обществе, где 1% населения принадлежит 50% материальных благ?

Голодный не должен завидовать сытому - у сытого тоже есть проблемы, например, с избыточным весом.

Не стоит завидовать и сверхбогатым - им так тяжело найти себя в этой жизни, ведь стремиться уже не к чему, все уже куплено.

Так что вкалывайте по 12 часов (60-ти часовая рабочая неделя по Прохорову) и радуйтесь - вам есть к чему стремиться, в отличие от несчастных, разжиревших и не знающих куда себя деть паразитов.

[Москвич]

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

[Негра]

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

:crying: Зачем ты подсказываешь?!!!!

[Негра]

Т.е. убив в себе зависть, мы достигаем ...

Ничего не достигаем: мы не умеем в большинстве своем "убивать в себе зависть".

[serge]

Не были всегда. Есть. И совсем не обязательно должны быть.

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

я так понимаю кого отнести к "сильным", "самым умным" будет определять Sotsium, и тогда наступит "справедливость"(по Sotsium'у)... бля, почему мне в такой "реальности" жить не хочется, не понимаю

[Приазовец_]

Т.е. убив в себе зависть, мы достигаем ...

Ничего не достигаем: мы не умеем в большинстве своем "убивать в себе зависть".

И слава Богу, что он не дал нам этой способности. Иначе мы бы превратились в прекраснодушных идиотов, не способных бороться с несправедливостью.

[Sotsium]

А можно поинтересоваться временами, когда не было элит?

А вы копните историю поглубже и разберитесь когда и как они образовались. Хотя бы на Руси, впрочем это произошло, наверное, со всеми народами.

Гы)))
Так вот это ощущение "несправедливости" и есть самая настоящая зависть, потому как "несправедливость" - понятие относительное и всегда определяется по сравнению с кем-то.

Неа, не обязательно. Вот живем мы в государстве, написаны законы по которым живем и созданы структуры контролирующие их выполнение. Вроде все пучком, да? Но законы-то несправедливые и лживые, курс валют это только один из множества примеров. Родился человек, стал спортсменом или военным, в конце концов понял, что государству он нах не нужен и если будет жить честно то сдохнет под забором, или сопьется, в то время как чиновники и олигархи жируют на его труде ничерта не делая. Справедливо? Зависть? Мало спортсменов и спецназовцев ушло в банды? Это костяки организованного бандитизма. А государство только поощряет эту систему, плодит алкашей и наркоманов, дебилов и извращенцев....
Зависть, это если я хочу дом больше чем у соседа, это психическое отклонение

[Ky]

Совесть не утопишь ни в вине, ни в разврате - она есть, она данность.

Совесть - это объективная реальность, данная нам в угрызениях ©

Лучше сочувствуйте себе, я в норме.

Ну дык, не удивительно: ведь способность отличать "норму" от "не нормы" Вы тоже считаете своим уникальным и имманентным свойством.

[Приазовец_]

Зависть, это если я хочу

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

[Sotsium]

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

Ну давайте разберем хотя бы язычество Руси. Как люди становились элитой и являлись ли они вообще таковой? Т.е. накапливали ли они материальные блага, подчиняя себе общество?

[Dimson]

Вот и думаем, почему есть сторонники и противники? Потому, что есть конфликт социальных интересов.

А хуле тут думать! Социальные интересы в отношении к трассе через Химлес не причём. Просто у одних в приоритете абстрактная защита природы (в стиле боевиков с Сигалом, в которых за сломанную веточку сосны он калечит половину населения города), а у других рядом с животворящим Химлесом - АД существующей Ленинградки.
Совесть, она, конечно, дейстаительно или есть, или нет. Но наличие совести у двух отдельно взятых индивидумов не гарантирует идентичности их взглядов на окружающую действительность.
Ибо, по рекомендованному Вами словарю Даля, совесть - это внутреннее сознание добра и зла. Между тем очевидно, что очень часто то, что одним представляется добром, для других - зло.
Те же "богатые" считают своё богатство добром по отношению к себе и своим близким, Вы их богатство считаете злом. То есть вычёркиваете его из списка людей, которым Вы даёте право на совесть. Немудрено, что многие из них точно также вычеркивают из своего списка Вас. И где выход? Проредить человечество по принципу "Кто не с нами - тот против нас"? Но и в оставшемся контингенте останутся противоречия, посему процедура осчастливливания человечества Единственно Правильным Учением всегда и везде заканчивалась войной всех против всех, пока не оставался ОДИН, способный привести всех к СВОЕМУ знаменателю, пусть и кардинально отличавшемуся от первоначально задуманного.

[serge]

А можно поинтересоваться временами, когда не было элит?

А вы копните историю поглубже и разберитесь когда и как они образовались. Хотя бы на Руси, впрочем это произошло, наверное, со всеми народами.

"Дитя моё, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. Говори только о том, что понимаешь.» "(с)

[Sotsium]

Зависть, это если я хочу

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

Ну дык по Негре, получается именно так

[Приазовец_]

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

Ну дык по Негре, получается именно так

Она очень добрый человек. Без всякой иронии.

[Dimson]

Были. Только формировались по разным признакам. Обществу нужна сила - элита самые сильные, обществу нужен интеллект - элита самые умные, теперь вот востребована подлость....

А мне кажется и зависть очень востребованна

[Негра]

Зависть, это если я хочу

Зависть, если я вкалываю, и вижу рядом не напрягающегося родственничка чинуши, получающего этак раз в пять больше меня за изображение работы?

Ну дык по Негре, получается именно так

А так оно и есть:
"Я" же вижу только, как "Я-любимый вкалываю", ощущаю СВОИ сложности и недостаточное удовлетворение СВОИХ потребностей.
Какие ощущения при этом у "родственника чинуши" при таком раскладе не только неизвестно, но и неважно - он здесь ни при чем, потому что - "это если я хочу "(с). Т.е даже если он ("родственничек") будет вкалывать столько же (особенно, в случаях, когда "производительность" довольно сложно сравнить) и получать столько же, "своя рубашка" будет "ближе к телу".

[Dimson]

Вот живем мы в государстве, написаны законы по которым живем и созданы структуры контролирующие их выполнение. Вроде все пучком, да? Но законы-то несправедливые и лживые, курс валют это только один из множества примеров. Родился человек, стал спортсменом или военным, в конце концов понял, что государству он нах не нужен и если будет жить честно то сдохнет под забором, или сопьется, в то время как чиновники и олигархи жируют на его труде ничерта не делая. Справедливо? Зависть? Мало спортсменов и спецназовцев ушло в банды? Это костяки организованного бандитизма. А государство только поощряет эту систему, плодит алкашей и наркоманов, дебилов и извращенцев....

Не понял, спортсмены и военные - это алкаши, наркоманы, дебилы и извращенцы? :удивлён:

[Dimson]

Зависть, это если я хочу дом больше чем у соседа, это психическое отклонение

А если сосед - алкаш, которого устраивает халупа с дырявой крышей, моё желание построить нормальный дом будет завистью?

[Волгарь]

бля, почему мне в такой "реальности" жить не хочется, не понимаю

Наверное, это психическое отклонение. Потому как естественной целью человеческого бытия является установление социальной справедливости - по сами-знаете-кому. Кто видит реальность иначе... ну, в общем, либо та самая сволочь, которая всем гадит (или ее зомбослужащий), либо - добро пожаловать в наш дурдом!

И помните - кругом они!!!

Я хотел въехать в город на белом коне,
Но хозяйка корчмы улыбнулася мне.
Развернулся и въехал с другой стороны,
Но и там улыбалась хозяйка корчмы.
И тогда мы с конем поползли по кустам,
Но хозяйка корчмы улыбалась и там.
И я сделал подкоп, не слезая с коня,
Но хозяйка и там ожидала меня.

© КВН БГУ 1995г.

Вот ещё история вдогонку, чтобы уж два раза не вставать, что называется. Раз уж речь зашла о санитарской смекалке, то грех её не рассказать.

http://dpmmax.livejournal.com/103386.html