ВО СВОЛОТА

[Приазовец_]

не посадят зачинщиков. И не запретят.

В этом

Я просто пытаюсь понять, какую именно позицию пытается отстоять Bond и... есть ли она у него по данному вопросу.

Ты в полиции не подрабатываешь?

[Bond]

Я просто пытаюсь понять, какую именно позицию пытается отстоять Bond и...

Давно уже и неоднократно пытаюсь донести свою мысль.
Только равноправный союз Украины, РФ и Белоруссии может противиться всем вызовам от Европы и от Азии.
Что еще ?

[Ky]

Только равноправный союз Украины, РФ и Белоруссии

А почему не "равноправный союз" Адыгеи, Белоруссии, Бурятии, России, Татарстана, Удмуртии, Украины, Якутии и др.?
Только потому, что когда-то с какого-то бодуна Ленин настоял на наделении нескольких бывших губерний чуть бОльшими правами?

[Bond]

А почему не "равноправный союз" Адыгеи, Белоруссии, Бурятии, России, Татарстана, Удмуртии, Украины, Якутии и др.?

В принципе, правильно.
Ведь Рф и есть Федерация Республик разных народов.
Согласен с замечанием...))

[Волгарь]

Давно уже и неоднократно пытаюсь донести свою мысль.
Только равноправный союз Украины, РФ и Белоруссии может противиться всем вызовам от Европы и от Азии.
Что еще ?

Мысль хорошая... вот только надо бы еще поработать над определением "равноправный".

У всех трех стран сейчас имеется (и никто, собственно, на серьезном уровне на него не покушается...) государственный суверенитет. Все страны входят в ООН (ну, это и в СССР было ), все там, можно сказать, члены...

...и уже на этом месте равноправие нарушается, потому как РФ - постоянный член СовБеза ООН с правом вето. Пользуется этим правом или нет, отдельный вопрос, но - вот такая мировая несправедливость. РФ в мире получила больше прав, чем Украина и Белоруссия.

Более того - в отличие от двух последних, она способна (как минимум - пока что...) их самостоятельно защитить при помощи полноценной "ядерной триады".

И вот так - по очень многим пунктам. Существует неравенство между странами, вполне объективное.

Как будем добиваться равноправия в союзе? И в чем должно быть это равноправие?

Один голос гражданина Украины будет равен 2,5 голосам граждан РФ, а один житель Белоруссии и вовсе будет голосовать как 15 россиян сразу? Ну, чтобы в итоге у каждой страны оказалось по равной доле голосов при решении общих вопросов...

[V_V_V]

И в чем должно быть это равноправие?

МОВА!11!

[Bond]

Как будем добиваться равноправия в союзе? И в чем должно быть это равноправие?

Во первых, на мой взгляд, надо воспринять эту идею.
Всеми.
Потом претворять ее в жизнь.

Поначалу хотябы декларативно.
Как ООН со своим совбезом.

Перед этим очень необходим этап экономических терок олигархов сторон.
Что я с удовольствием для мозга и некой потерей для кошелька наблюдаю.

[Волгарь]

Как будем добиваться равноправия в союзе? И в чем должно быть это равноправие?

Во первых, на мой взгляд, надо воспринять эту идею.
Всеми.
Потом претворять ее в жизнь.

В том-то и дело... КАКУЮ идею?! КАКОГО равноправия?! КАК претворять?!

Если Россия выросла такая большая-пребольшая - подрубить ей ноги, чтобы одного роста с собеседниками была, или достаточно будет, если на колени встанет?

Деклараций-то у нас было столько - всем трем странам подтереться хватит. И даже союз есть - СНГ, Содружество Независимых Государств... может, помните про такой? В этом году как раз юбилей - 20 лет со дня создания.

АЛМА-АТИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Независимые Государства

- Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина,

стремясь построить демократические правовые государства, отношения между которыми будут развиваться на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета и суверенного равенства, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы и угрозы силой, экономических и любых других методов давления, мирного урегулирования споров, уважения прав и свобод человека, включая права национальных меньшинств, добросовестного выполнения обязательств и других общепризнанных принципов и норм международного права;

признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;

считая, что укрепление имеющих глубокие исторические корни отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам народов и служит делу мира и безопасности;

осознавая свою ответственность за сохранение гражданского мира и межнационального согласия;

будучи приверженными целям и принципам Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,


заявляют о нижеследующем:

Взаимодействие участников Содружества будет осуществляться на принципе равноправия через координирующие институты, формируемые на паритетной основе и действующие в порядке, определяемом соглашениями между участниками Содружества, которое не является ни государством, ни надгосударственным образованием.

В целях обеспечения международной стратегической стабильности и безопасности будет сохранено объединенное командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием; стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерного и (или) нейтрального государства.

Содружество Независимых Государств открыто с согласия всех его участников для присоединения к нему государств - членов бывшего Союза ССР, а также иных государств, разделяющих цели и принципы Содружества.

Подтверждается приверженность сотрудничеству в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков.

С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает свое существование.

Государства - участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

Государства - участники Содружества обязуются неукоснительно соблюдать принципы настоящей Декларации.

Президент Азербайджанской Республики
А. Муталибов

Президент Республики Армения
Л. Тер-Петросян

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь
С. Шушкевич

Президент Республики Казахстан
Н. Назарбаев

Президент Республики Кыргызстан
А. Акаев

Президент Республики Молдова
М. Снегур

Президент Российской Федерации (РСФСР)
Б. Ельцин

Президент Республики Таджикистан
Р. Набиев

Президент Туркменистана
С. Ниязов

Президент Республики Узбекистан
И. Каримов

Президент Украины
Л. Кравчук

Алма-Ата 21 декабря 1991 г.

Ну, и как ощущаются успехи в претворении этой декларации в жизнь?

Вот насчет прекращения существования СССР - выполнено, а с остальным... кое-кто из стран-подписантов даже в вооруженных конфликтах друг с другом поучаствовать с тех пор успел...

[Bond]

Ну, и как ощущаются успехи в претворении этой декларации в жизнь?

На примере Белоруссии видим.
На себе ощущаем.
Клевая декларация !
:ANYWORD:

И вот уже прошло двадцать лет.
А пан Волгарь рассказывает украинскому майору пограничнику киплинговские истории про умиротворение одним полком сотен тысяч туземцев индийцев.

Тоже люблю имерскую поэзию Киплинга, но может и надо вспомнить где эти майоры сейчас ?
На дворе двадцать первый.
Уже и постколонианиализм прошел.
За окном глобализм...))

[glava]

На дворе двадцать первый.
Уже и постколонианиализм прошел.
За окном глобализм...))

те же яйца,только в профиль.:blum2:

[Волгарь]

Ну, и как ощущаются успехи в претворении этой декларации в жизнь?

На примере Белоруссии видим.
На себе ощущаем.
Клевая декларация !
:ANYWORD:

Ну так давайте подпишем еще одну - еще более клевую!

И еще!

И еще!

Больше деклараций - хороших и разных!

Будем подписывать, подписывать и подписывать... в надежде на то, что количество все-таки должно перейти в качество, и какая-нибудь из деклараций все-таки сработает? :morning2:

Или, может быть, все-таки решим хоть один из вопросов, за двадцать лет накопившихся - КАК ИМЕННО каждая из стран понимает слово "равноправие"?

Тоже люблю имерскую поэзию Киплинга, но может и надо вспомнить где эти майоры сейчас ?На дворе двадцать первый.
Уже и постколонианиализм прошел.
За окном глобализм...))

И вот прошло уже сто лет - а британские майоры всё там же. Например, в Африке. Только теперь они гоняют туземцев не драгунским полком и не пехотными колоннами (пыль-пыль-пыль-пыль...), а непыльно так - эскадрильями тактических истребителей.

Впрочем, и по земле могут потопать. По всё тому же Афганистану - кстати, даже с несколько лучшим результатом, чем при Киплинге.

Уж и постколониализм прошел, а британские майоры занимаются тем же, чем даже до Киплинга - во времена Опиумных войн.

Пытаются вместо многих мелких царств, королевств, раджастанов и бантустанов создать единую империю - ну, на этот раз не Британскую под владычеством Виндзорской Вдовы, а евроатлантическую, сиречь НАТОвскую - "под владычеством всесильным властелина Доллара..." Из образцово-показательной уютненькой "метрополии", в которой живет "золотой миллиард" - и всяческих в лучшем случае "доминионов", а в остальном - колоний. Которые могут называться как угодно, и там даже может сидеть свой туземно-родовой и почти суверенный шейх или раджа - вот только не он будет решать, с кем ему дружить, с кем воевать, как именно торговать и т.д. и т.п. В случае же недовольства и попыток восстановить суверенитет (например, повысить процент доходов с добываемых метрополией на его земле ресурсов) шейх, президент и прочий вождь объявляется нерукопожатным, и прилетают майоры... впрочем, самую грязную работу, как и прежде, они могут оставить туземным колониальным частям. Поскольку "черное мясо" с точки зрения "сахибов" на то и нужно, чтобы умирать за империю.

Глобальную империю.

Видно, потому и глобализм...

[Ky]

Один голос гражданина Украины будет равен 2,5 голосам граждан РФ, а один житель Белоруссии и вовсе будет голосовать как 15 россиян сразу? Ну, чтобы в итоге у каждой страны оказалось по равной доле голосов при решении общих вопросов...

Ну, у нас же рыночные отношения или где? Пущщай каждая страна совершенно честно и равноправно голосует каждым долларием своего ВВП - и никаких притеснений