Ливия. Война.

[Негра]

подтверждением правильности своего подхода к проблеме смены режимов за рубежом в целом.

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

[Приазовец_]

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.

[BWolF]

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

[Приазовец_]

Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?

Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

Одно другому не мешает.

[Негра]

Какие вы умные, мальчики!

[22_RUS]

Павлины, говоришь?
Собственно говоря, похоже таки аллес. Судя по сообщениям, интервенты перебрасывают ударные соединения из Триполи в район Сирта и Бреги. На смену им идут каратели. Сегодня ночью в Триполи начнется резня. Собственно, она уже идет - но судя по прибывающим партиям исламских головорезов, это была разминка. Надеюсь, эти девочки, что на фотографии справа, как минимум выживут.

Я человек с бронебойной и носорожьей психикой, поэтому вполне спокойно воспринимаю происходящее без заламывания рук и горестных воплей. Что никак не мешает мне говорить ровно то, что в такой ситуации можно сказать. Демократия, о которой говорили друзья нашего президента, таки пришла в каждый ливийский дом. В Древнем Риме было такое наказание - децимация. Каждого десятого в струсившем подразделении выбирали по жребию и казнили перед строем. Сегодня Триполи ждет децимация - в строгом соответствии с этим древним законом. К сожалению, как правило, головы рубили по слепой воле жребия не тем, кто побежал, а тем, кто все-таки сражался.

Я терпеть ненавижу всевозможные форматы обращения к сильным мира сего. К президентам, губернаторам - даже к начальникам жэков. С трудом пишу казенные заявления и совершенно никогда не подписывал никаких писем в поддержку или в осуждение. Но если бы у меня была возможность, я бы именно сегодня сказал пару слов нашему президенту. Вербально или печатно - да без разницы. А пожалуй, и скажу.


Дмитрий Анатольевич! Уж не обессудьте, не могу заставить себя предварять Ваши имя-отчество положенным "уважаемый" - ну не получается. Есть такая страна - Ливия. В свое время Вы даже встречались с ее руководителем - Муаммаром Каддафи. Он - слева на фотографии. И тогда это был уважаемый Вами человек, собственно, чего он всегда и заслуживал. Хотя бы потому, что в его стране хоть и было не все в порядке - но бабушки не умирали от стыда в супермаркетах, словленные ретивой охраной на краже пятирублевых сырков. Это происходит в Вашей стране, Дмитрий Анатольевич. И - в моей.

Но вдруг что-то произошло. И Вы фактически ни с того, ни с сего изменили мнение о ливийском коллеге и объявили его диктатором. Не очень понятно - а до того Вам не докладывали, что Каддафи диктатор? Или Вас обманывали? Или Вы посчитали, что руководитель страны не вправе отдать приказ об уничтожении бандитов, нападающих на солдат и полицейских? Грабящих военные склады? Тогда скажите это честно своим подчиненным - солдатам и полицейским. И скажите, что установка изменилась. Теперь разрешено убивать их безнаказанно. И отвечать на убийства государевых людей - теперь признак кровавой диктатуры.

В общем, Вы поддержали "мировое сообщество", которое откровенно лгало всем - и Вам в том числе, когда сказало, что оно всего лишь хочет прекратить насилие в Ливии. И - дали зеленый свет не просто насилию, а его вакханалии. Вы знакомы с интернетом - и ролики Ю-Туба, где борцы за свободу режут головы полицейским, солдатам, мирным жителям в Бенгази, Мисурате, Адждабии, Злитене - они есть, они доступны, они не секретны. Хотя Вас могут снабдить и тем, чего на Ю-Тубе нет. И думаю, с тем же содержанием. Вы скажете своим подчиненным, что теперь их ждет та же судьба? И что резать голову солдату - это признак демократии?

Сегодня Ливию добивают. Уже не скрываясь, по всем каналам и СМИ в открытую подтверждают участие иностранных военнослужащих в наземной операции в Триполи. Не стесняясь, озвучивают её кодовое название. Абсолютно ничего не боясь, перебрасывают подкрепления. Вспомните - Вы давали на это согласие, воздерживаясь от голосования на Совете Безопасности? Мне казалось, что там было как-то иначе сформулировано.

И Вы молчите. Вы умыли руки, как Понтий Пилат. Только не говорите, пожалуйста, что Вы понятия не имели, что предпримет коалиция, получив мандат ООН. У Вас есть дипломаты, у Вас есть разведка, у Вас есть эксперты. У Вас - у президента - есть всё, чтобы осознавать, что именно Вы делаете. Но Вы не осознали. И теперь главбандит из ливийского ПНС со скорбью в голосе признает, что за время ливийского конфликта погибло 20 тысяч ливийцев. Я вот думаю, что и больше - а начиная с понедельника арифметическая прогрессия числа жертв плавно перерастает в геометрическую.

В общем прямо скажем - что-то Вы не то сделали. Не то подумали и не то решили.

Однако цинично подойдем к этой мелкой проблеме. Она уже в прошлом. Переголосовать не получиться, воскресить убитых - тоже. Вопрос немного в другом.


Есть такая страна, Дмитрий Анатольевич. Сирия. С её президентом - Башаром Асадом (он - слева) Вы тоже встречались. И он тоже тогда не казался Вам ни бандитом, ни диктатором. Как и его режим.

Вы знаете - и гораздо лучше меня - что Сирия - следующая. Для этого в сущности, подготовлено уже практически всё. Бандиты, террористы и мятежники убивают солдат, полицейских, госслужащих Сирии. Какая-то извините шваль буквально позавчера объявила о создании Переходного Совета Сирии (ну точь в точь, как и в Ливии). Ваши друзья и Ваши коллеги из демократических стран уже объявили персонально Башара Асада диктатором и исчадием ада. Дело за малым. За очередным согласием России на то, чтобы она умыла руки. И стыдливо отвернулась в сторонку.

Да, я в курсе, что Вы твёрдо и решительно заявили о том, что будете голосовать против на Совете Безопасности, в случае, если на него будет вынесена резолюция по Сирии, аналогичная ливийской. Уверяю Вас - здесь я целиком и полностью с Вами согласен. Однако и Вы, и Ваш спецпредставитель Маргелов уже сделали определенные заявления, которые очень пугают. Пугают тем, что появляется шанс на то, что Вы измените свое мнение. И дадите старт новой катастрофе.

Скажу прямо. Я, как гражданин страны, президентом которой Вы являетесь, категорически не хочу видеть Вас второй раз на Вашем посту. Нет ни одной причины, по которой я готов изменить своё мнение. За Вами нет ничего за прошедшие три с половиной года. Гулкая пустота. Я не знаю, станете ли Вы баллотироваться второй раз. Надеюсь, что нет. Однако Вы еще полгода минимум будете нашим президентом. И я очень надеюсь, что этот срок Вы завершите единственным - но очень достойным делом. Не дадите стае Ваших товарищей разорвать еще одну страну. Древнюю, красивую - и в которой живет, между прочим, очень большое число наших (и Ваших) граждан.

Собственно, надеюсь, понятно, что это не открытое письмо. Потому ни подписываться, ни отвечать на него не стоит. Будем считать, что я проявил эмоцию и произнес эрзац-заменитель крепкого русского слова. Глядя на то, что сегодня происходит в Триполи. Мужества им и удачи, что еще можно сказать.

Эль Мюрид
..
Вот в чём я точно уверен - что это - не "аллес, а только начало.

[Волгарь]

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

Все эти буковки не сработают нужным образом без еще трех - СЯС.

[Негра]

Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"

[Береза]

Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"

Галя .)))

[Волгарь]

Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"

Однозначно. Потому что пока СЯС (стратегические ядерные силы, "триада" из Ракетных Войск Стратегического Назначения, атомных ракетных подлодок и "бомберов" Дальней Авиации) способны в течение нескольких минут послать любого на другие три буквы, и даже еще подальше - у России остаются неплохие шансы не превратиться в очередную Иракоафганоливию.

Ибо супостат засцыт ядрёного ответа по его родному дому. А мы ж такие, мы ж Mad Russians...

[BWolF]

Неправильный ответ.

Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.

Все эти буковки не сработают нужным образом без еще трех - СЯС.

Это уже удар возмездия, который ещё нужно таки произвести.

Вот чем помогли СЯС при разрушении СССР?

[Приазовец_]

Колонна из шести бронированных автомобилей Mercedes пересекла границу Ливии и направилась в Алжир, передает РБК.

Источник в военном совете ливийских повстанцев предположил, что в кортеже находился Каддафи с сыновьями, а также ближайшее окружение ливийского лидера.

«Есть основания полагать, что в этом кортеже Ливию покинули высокопоставленные чиновники, и, быть может, сам Каддафи с сыновьями», – заявил источник, подчеркнув, что повстанцам не удалось захватить конвой.

Ранее повстанцы, захватившие резиденцию Ливийской революции Каддафи в Баб эль-Азизии, заявили, что как никогда близки к поимке самого полковника, однако, ему удалось скрыться из Триполи.

Власти Алжира пока никак не прокомментировали ситуацию.

http://www.nr2.ru/inworld/345651.html

[Негра]

Вот чем помогли СЯС при разрушении СССР?

При разрушении СССР три другие буквы нужны были (вот как раз те самые, о которых Берёза подумала). Но, к сожалению, их почти никто не сказал.

[San4es60]

На фото расстрелянные т.н. "повстанцами" пленные солдаты Каддафи. Обратите внимание на связанные за спиной руки растрелянных солдат. Расстреливали уже плененных бойцов. Я даже не буду говорить о нарушении Женевской конвенции. Это слишком мелко. В этой кровавой драме нарушено все! Запад объединился с Аль-Каедой, чтобы свергнуть законное правительство мирной суверенной и благополучной страны - ливийской Джамахирии... Теперь в Ливии идет бойня. НАТО на стороне бандитов. А по совести говоря - Запад и есть главный бандит. Даже Аль-Каеда была создана в прошлом на деньги ЦРУ. Пригодились снова.



Невероятно жестокие кадры преступлений "повстанцев" (слабонервным не смотреть) http://www.obamaslibya.com

http://eugenyshultz.livejournal.com/170186.html

[San4es60]

Криг (в миру - корреспондент Комсомолки) в командировке из Ливии сообщает

Привет из Триполи!


Сижу на крыше отеля "Редиссон", с железной солдатской кружкой купленной во Владикавказе. Пью крепчайший чай. Окраины города в данный момент бомбят во весь рост, самолеты мотаются без остановки. Что-то рвется там, где аэропорт. В самом городе обстановка спокойная. Если так можно ее назвать. Вчера в три часа ночи один поехал из "Редисона" в "Каринтию" с какой-то повстанческой отморозью на угнанной машине загруженной ворованным из порта бензином. Пока развезли бензин по точкам, пока забрали пижженую фотоаппаратуру...пока объехали все блокпосты на ночных улочках... Но я приехал живой и здоровый и в итоге, пишу эти строки. Траблы были. На дороге между Аль-Завией и Триполи мы попали в машину к каким-то кадаффийским мусорам, которые спешили заработать лояльность у нового режима. Узнав, что мы из России, нас сдали как стеклотару на первом же посту с наказом - "допросить и расстрелять". Спасла бумага от полковника Мухтара, которую мы получили в ливийской пустыне. Чего написал этот выпускник бакинской мореходки, пусть Аллах продлит его годы?!
Живем мы в целом хорошо. Утром отключили всю воду, вечером свет, коробка фиников 20 баксов,горячее ели крайний раз в понедельник в МСК, бензина нет, НАТО бомбит. А так все хорошо.
По поводу вранья информагентств. Боев в городе нет. Прямо во время интенсивных боев ( по данным РИА-ПИДР-Новости) в районе Баб-Азизия мы спокойно занимались тихой мародеркой в бывшей резиденции Каддафи. Воду в Триполи отключили потому что Каддафи отравил водопровод - без комментариев. Жены Каддафи стреляют из машин по прохожим - ересь. Посольство РФ осадила толпа требующая "Свободу Ичкерии" -бред, там тихо как в могиле. А то что снайпер стрелял по "Рэдиссон" - правда. Хотя мы с Шурой решили сначала что это ложь и вылезли на крышу разворачивать спутник... потом мы очень быстро ссыпались с парапета вниз, на керамзитовую засыпку. Там лететь было всего два метра. куда труднее было выручить наше имущество брошенное при паническом бегстве Но с крыши мы никуда не ушли и передачу мужественно передали. Так что, про снайпера - чистая правда.
ПС
Момент истины у нас был в пустыне, под городом...я его назвал Ефремом. Нас остановили повстанцы, и направили куда-то за 40 км получать идиотскую аккредитацию. Шофер восстал, ибо бензина у него было в обрез. Пока шли тяжелые переговоры, мы украли у повстанцев арбуз. Я работал по ширме. И вот стоим мы в ливийской пустыне, буквально по колено в автоматных гильзах, едим арбуз и пытаемся нащупать свою целевую объективацию социального престижа личности. А она,зараза, ускользает. На самом деле все просто. В эти края, в этот сезон, может занести лишь людей двух типов - дураков и идиотов (Майти Буш (с)

ППС
Спрашивайте, чего интересует. Не обещаю, но постараюсь завтра ответить.
Ваш Криг.

http://krig42.livejournal.com/259156.html

[Волгарь]

Вот чем помогли СЯС при разрушении СССР?

Тем, что на наших улицах появились только наши же танки.

Сравните с Ираком или Афганом. Со всеми последствиями для местного населения.

[Береза]

(вот как раз те самые, о которых Берёза подумала)

Я подумала исключительно о тургеневских девушках и повышении деторождаемости в стране.

[Волгарь]

На фото расстрелянные т.н. "повстанцами" пленные солдаты Каддафи. Обратите внимание на связанные за спиной руки растрелянных солдат. Расстреливали уже плененных бойцов.

http://eugenyshultz.livejournal.com/170186.html

Я еще обратил внимание на то, насколько разномастная "униформа" на этих солдатах. Вплоть до джинсов и спортивных штанов. У Каддафи проблема с вещевым довольствием - или это не совсем солдаты? И как их всех скопом, спрашивается, отличить от повстанцев, кроме как по словам из ЖЖ?

Да и, в общем-то, со связанными руками могут много кого расстрелять. Включая собственных дезертиров, паникеров и мародеров...

ТщательнЕе надо, товарищи.

[Береза]

или это не совсем солдаты?

а что, на сторону Кадаффи не примкнули гржданские жители Ливии?

[Dimson]

Включая собственных дезертиров, паникеров и мародеров...

У повсранцев негров отродясь не было, они их ещё в Бенгази линчевали. Для них негр - наёмник Каддафи, похую в джинсах или трениках...

[Волгарь]

или это не совсем солдаты?

а что, на сторону Кадаффи не примкнули гржданские жители Ливии?

Во-первых, тогда не "солдаты", а "бойцы" - я ж говорю, тщательнЕе...

Во-вторых, покажите хоть один признак того, что это именно сторонники Каддафи. Ну, там, зеленую ленточку хотя бы, или униформу со знаками различия.

Иначе в итоге вполне может оказаться, что эта фотка была впервые тиснута на блоге какого-нибудь повсранца как свидетельство аккурат обратных зверств. Или - поскольку трупы смугловаты даже для арабов... - как фото расстреляных наемников Каддафи. Или еще что-нибудь этакое. Женевская конвенция, кстати, распространяется только на тех военнопленных, которые были со знаками различия и т.п., а наемники, "незаконные вооруженные формирования" и т.п. - вне закона, так что тут у автора опять прокол и пролет из-за голых эмоций при непроверенных фактах.

Еще раз - тщательнЕе надо. На информационной войне, как и на любой другой, подставиться противнику - этой ай-яй-яй... не все могут себе позволить.

[Волгарь]

У повсранцев негров отродясь не было, они их ещё в Бенгази линчевали. Для них негр - наёмник Каддафи, похую в джинсах или трениках...

На их стороне есть нубийцы, да и на кадрах эвакуации из Мисураты мелькали черные "гастеры". И даже в рядах, тык-скыть, народного движения - "мясо" слепили из того, что было. С самых первых кадров в их рядах черные физиономии виднеются:



ТщательнЕе, товарищ Димсон.

[San4es60]

Во-вторых, покажите хоть один признак того, что это именно сторонники Каддафи. Ну, там, зеленую ленточку хотя бы, или униформу со знаками различия.

Эта фотка с подборки NYT на тему пэрэмог восстанцев над Мухомором. Ту что пустили в массы, так что графоманство на тему "тщательнее" оставьте для других своих опусов

[Dimson]

А что я, товарищ Волгарь? Мне РосТВ сообщает:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=550847

В столице Ливии бои не прекращаются до сих пор, несмотря на то, что повстанцы контролируют большую часть Триполи. И непонятно, кто с кем там воюет. Есть данные, что это уже сами повстанцы начинают делить территорию или награбленное. Известны случаи массовых мародёрств. А очевидцы передают, что на улицах лежат тела убитых. В городе идёт настоящая охота на чернокожих людей, и местные жители очень этим встревожены, судя по блогам на сайте Би-би-си. Повстанцы с ними не церемонятся, считая, что они наёмники Каддафи, и расстреливают их прямо на улицах, оставляя тела лежать под открытым небом.

Обсуждаемая картинго с трупами - идеальная иллюстрация к этому тексту.

[Волгарь]

Эта фотка с подборки NYT на тему пэрэмог восстанцев над Мухомором. Ту что пустили в массы, так что графоманство на тему "тщательнее" оставьте для других своих опусов

Ладно, оставлю, вообще устранюсь от обсуждения... можете пока поразбирать в теме, почему в тех случаях, когда кадры западных СМИ не соответствуют народным чаяниям - этой сплошной фейк, а когда народ хочет видеть именно это - не менее западные СМИ (и даже то же самое ВВС) являются светочами истины... желаю творческих успехов!

[Сибирь]

Да уже, наверное, пора открывать топик про Сирию.

Кто там на очереди у демократов?

[чемберлен]

у России остаются неплохие шансы не превратиться в очередную Иракоафганоливию.

что мне лично, живя и працюя в Киэви приятно, то, что эти самые СЯС прикрывают и меня.

Вот как-то в голову не вмещается, что в случае демократизации по Ливийскому и Иракскому сценариев нас Россия бросит. А раз так, то я со своим СВТ пару дней продержусь, еще и Леночку Регель с её семейством прихвачу за свой забор пока наши на танках подъедут.

Надеюсь, что я не ошибаюсь

[Береза]

Надеюсь, что я не ошибаюсь

Я лично только ЗА!
В свою очередь надеюсь, что ежели чего...вы нас тоже не бросите.

[Береза]

Ладно, оставлю, вообще устранюсь от обсуждения... желаю творческих успехов!

МАЛЬЧИКИ, НЕ ССОРТЕСЬ!

[madamka]

Да уже, наверное, пора открывать топик про Сирию.

Кто там на очереди у демократов?

Алжир.

[San4es60]

Да уже, наверное, пора открывать топик про Сирию.

Кто там на очереди у демократов?

Алжир.

Алжир - мимо. Те впопуасы успели кошерным оружием затариться - и С-300, и Панцири, и Су-30. Их демократизировать - себе дороже.

[madamka]

Этих демократизируют втихую. Бэз шуму и пыли.

[Valtapan]

Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?

Если имеется ввиду известная логическая цепочка "Л.... - С.... - И... - К.... - Р." (конкретные переменные и их последовательность могут меняться), то... есть мнение, что для нас этого "потом" не будет, ибо с нас начали... И свой раунд мы уже проиграли. Сами. Не без некоторой помощи, конечно... Но полотенце на канаты выкинули...
(Ну прикиньте, было ли возможно то же самое и, главное, при том же результате, при живом и здравствующем СССР?)