Показано с 1 по 33 из 255

Тема: Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,763
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    Небыло украинцев в то время в природе. небыло...
    Русские были
    Как это - не было?! Как раз были. Русские украинцы.

    А естли на то было тако ево государское повеление, восхотел бы толко он, великой государь, кровей ваших бусурманских разлития и городам вашим бусурманским разорения за ваше бусурманское к нему, государю, неисправление, хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские, ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. Да держит их и не повелит им на то ево десница царская, и в городех во всех под страхом смертным за царевым повелением держат их воеводы государевы.
    http://www.kazachiy-krug.ru/stati/sl...sadnom-sidenii

    Что же до нынешнего украинского народа - так он и тогда был, просто назывался по-другому. Малороссы, черкесы, русины... ну, еще во время "украинизации" 20-30-х годов туда же попала часть сохранявших самобытность сиверцев (севрюков), литвинов, полещуков... ну, потом еще всякие лемки да гуцулы были записаны...

    ...но это ж как с русскими, которые и поморы, и чалдоны, и даже казаки... а до того - вятичи, кривичи, радимичи...

    Очень долгое время "русские люди" было не столько самоназванием народа (этнонимом), сколько обозначением подданства: люди Руси. Отсюда и "русские татары", "русские немцы" и т.д. То же самое - "русского языка люди": не "этнические русичи" - а то, что сейчас называется "русскоязычным населением". В "русского языка люди" мог быть записан чудин, литвин, черкашин... даже жидовин. Лишь бы по-русски говорил, а если еще и "русской веры" - так вообще свой, чего еще надо-то? Ну, а откуда он есть по роду-племени - так это ему разве что по прозвищу попомнится: Мишка Чудин, Петр Иванов сын Черкашин и т.д. и т.п. - что мы сейчас и можем видеть среди фамилий людей, считающихся "великороссами".

    Практически то же самое - с белорусами: не было их в XVI веке и ранее. Литвины - были, а белорусов не было.

    А теперь - есть.

    Вот и слово "украинец", которое вплоть до XIX века означало просто жителя украины (или Украины ) - в ХХ веке окончательно стало этнонимом. Стараниями не столько поляков и австрийцев, сколько Коммунистического Интернационала, но что уж тут поделаешь...

    И скоро уж сотня лет, как это устойчивый этноним, народом (бывшими малороссами, черкасами, русинами и т.д.) оно все ж таки принято как самоназвание - и, как ни странно, в современной политике приходится пользоваться именно современными реалиями, а не летописями времен Михаила Федоровича Романова или переписями времен Романова же, но Николая Павловича.

    "Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова".

    Разумеется, нынешние свидомитские фантазии насчет "давньоукров", от которых пошла-называлась Укрия-Украина с времен князей киевских - бред полнейший... ну так и не надо включаться в бредовую систему больного, рискуете прилечь с ним в одну палату, это Вам любой психиатр скажет.

    К тому же и у них это "наведенные галлюцинации" даже не собственного сочинения, а поляка Фаддея (Таедуша) Чацкого, который в самом начале XIX века "вывел" тюркское (!) племя укров, пришедшее на Украину из-за Волги в VII веке. Скорее всего, просто недопоняв насчет угров, которые предки венгров-мадьяр и переселялись несколько позже.

    Но это уже совсем другая история...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (28.10.2011), Regel (28.10.2011), Олег из Донецка (28.10.2011), чемберлен (28.10.2011)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    Небыло украинцев в то время в природе. небыло...
    Русские были
    Как это - не было?! Как раз были. Русские украинцы.
    разве что всмысле места жительства, живший на окраине русский, что касательно этносов то конечно:
    (при этом их гораздо больше)
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до нынешнего украинского народа - так он и тогда был, просто назывался по-другому. Малороссы, черкесы, русины... ну, еще во время "украинизации" 20-30-х годов туда же попала часть сохранявших самобытность сиверцев (севрюков), литвинов, полещуков... ну, потом еще всякие лемки да гуцулы были записаны....
    Это естественно
    "Слава Богу что мы русские" Гоголь, "Белорус это русский со знаком качества" Лукашенко
    Изобретённый в угоду политическим амбиция "украинский народ" это искуственно, оговорюсь что я не имею ввиду народ сформировавшийся в западных областях Украины, там всё сложнее на мой взгляд, и намного

    ЗЫ
    насчёт формирования этносов кой чего мы наблюдаем и сегодня...Донецкие, Киевляне, Днепровские

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •