Сомневаюсь, что это могли петь казаки Ермака, поскольку Ермак Тимофеевич до Даурии очень далеко не дошел - не пол-континента, но преизрядно, тысячи километров...Сообщение от Изроссов
Сомневаюсь, что это могли петь казаки Ермака, поскольку Ермак Тимофеевич до Даурии очень далеко не дошел - не пол-континента, но преизрядно, тысячи километров...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не совсем согласен с таким выводом. Да Россия большая сильная и в геополитическом отношении значимое государство. А если так, то у нее есть свои интересы, вообще у любого государства есть интересы, только все зависит от значимости государства на мировой арене. К примеры Эстония имеет свои интересы, которые дальше своих границ и Прибалтики не распространяются, Украина чуть больше, Россия имеет интересы во всем мире, как и США, Китай, но свои интересы надо отстаивать и это не политика силы, это нечто больше, это жизненная необходимость иначе конец государству, зачем скажем Украине флот мирового уровня, а России он жизненно необходим, равно как и сильная армия. А это не есть политика силы, это атрибут такого государства, как Россия.
Теперь по поводу государства Украина, есть такое государство, а что было раньше, то было раньше. Раньше тоже была Российская Империя, СССР, а теперь Российская Федерация. И что там было Малороссия или Киевская Русь пусть историки занимаются, а теперь Украина, признанное всеми организациями и ООН. Я так думаю.
Ну не Ермака, сути не меняет, если смотреть с точки зрения того, с чего начали диалог...Сомневаюсь, что это могли петь казаки Ермака, поскольку Ермак Тимофеевич до Даурии очень далеко не дошел - не пол-континента, но преизрядно, тысячи километров...
Небыло украинцев в то время в природе. небыло...
Русские были
Во сибирской во украине
Во даурской стороне,
В даурской стороне,
А на славной на Амур-реке,
На устье Комары-реке
Казаки царя белого
Они острог поставили,
Острог поставили,
Ясак царю собирали
"Это неописуемо" - сказала собака, увидев баобаб...(с).
Если принять, что украинцы были, то рушится вся система мировозрения. Надо менять точку
зрения на историю, настоящее и будущее.
"Нет ! На это я пойти не могу."
А обидно, черт возьми !
Как это - не было?!Как раз были. Русские украинцы.
http://www.kazachiy-krug.ru/stati/sl...sadnom-sideniiА естли на то было тако ево государское повеление, восхотел бы толко он, великой государь, кровей ваших бусурманских разлития и городам вашим бусурманским разорения за ваше бусурманское к нему, государю, неисправление, хотя бы он, государь наш, на вас на всех бусурманов велел быть войною своею украиною, которая сидит у него, государя, от поля, от орды нагайские, ино б и тут собралося людей ево государевых руских с одной ево украины болши легеона тысящи. Да такие ево государевы люди руские украинцы, что они подобны на вас и алчны вам, яко лвы яростные, хотят поясть живу вашу плоть бусурманскую. Да держит их и не повелит им на то ево десница царская, и в городех во всех под страхом смертным за царевым повелением держат их воеводы государевы.
Что же до нынешнего украинского народа - так он и тогда был, просто назывался по-другому. Малороссы, черкесы, русины... ну, еще во время "украинизации" 20-30-х годов туда же попала часть сохранявших самобытность сиверцев (севрюков), литвинов, полещуков... ну, потом еще всякие лемки да гуцулы были записаны...
...но это ж как с русскими, которые и поморы, и чалдоны, и даже казаки... а до того - вятичи, кривичи, радимичи...
Очень долгое время "русские люди" было не столько самоназванием народа (этнонимом), сколько обозначением подданства: люди Руси.Отсюда и "русские татары", "русские немцы" и т.д. То же самое - "русского языка люди": не "этнические русичи"
Практически то же самое - с белорусами: не было их в XVI веке и ранее.
А теперь - есть.
Вот и слово "украинец", которое вплоть до XIX века означало просто жителя украины (или Украины
И скоро уж сотня лет, как это устойчивый этноним, народом (бывшими малороссами, черкасами, русинами и т.д.) оно все ж таки принято как самоназвание - и, как ни странно, в современной политике приходится пользоваться именно современными реалиями, а не летописями времен Михаила Федоровича Романова или переписями времен Романова же, но Николая Павловича.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова".
Разумеется, нынешние свидомитские фантазии насчет "давньоукров", от которых пошла-называлась Укрия-Украина с времен князей киевских - бред полнейший... ну так и не надо включаться в бредовую систему больного, рискуете прилечь с ним в одну палату, это Вам любой психиатр скажет.
К тому же и у них это "наведенные галлюцинации" даже не собственного сочинения, а поляка Фаддея (Таедуша) Чацкого, который в самом начале XIX века "вывел" тюркское (!) племя укров, пришедшее на Украину из-за Волги в VII веке. Скорее всего, просто недопоняв насчет угров, которые предки венгров-мадьяр и переселялись несколько позже.
Но это уже совсем другая история...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (28.10.2011), Regel (28.10.2011), Олег из Донецка (28.10.2011), чемберлен (28.10.2011)
разве что всмысле места жительства, живший на окраине русский, что касательно этносов то конечно:Как это - не было?!
(при этом их гораздо больше)
Это естественно
"Слава Богу что мы русские" Гоголь, "Белорус это русский со знаком качества" Лукашенко
Изобретённый в угоду политическим амбиция "украинский народ" это искуственно, оговорюсь что я не имею ввиду народ сформировавшийся в западных областях Украины, там всё сложнее на мой взгляд, и намного
ЗЫ
насчёт формирования этносов кой чего мы наблюдаем и сегодня...Донецкие, Киевляне, Днепровские
...было на момент изобретения.
Так что, повторюсь, вне зависимости от реалий времен Ивана Грозного или Петра Первого - сейчас, в начале XXI века мы имеем дело именно с украинцами, представителями украинского народа, живущего на Украине и говорящего на украинском языке.
Хотя сами они предпочитают говорить "в Украине" и называть язык "мовой".
И стремиться "вернуть" в Русский Мир (или иные русские союзы) Украину и ее "братский" народ, совершенно не считаясь с его мнением и постоянно повторяя - мол, да вас вообще нет, вы искусственное образование!
И таки ж да, взыскать недоплаченную Киеву дань со всеми набежавшими за эти века процентами.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
" Мордой- в говно" (с) Божья Искра.
Курица- не птица,Киев -не столица
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Да-да, конечно же. Мордой в говно.
Макнут всенепременнейше. Кого-то. В соответствии с недавним постановлением Европарламента.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А шо таки постановили эти босяки?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Шо с Грецией, типа, уже разобрались - пора вернуться к вопросу Украины и дать ей шанс евроинтегрироваться. Потом. Если захочет.
Ну, типа, если захочет - значит, будет выполнять условия, список прилагается...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Тю,там еще Италию спасать надо.
Так штааа тока в ТС
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Хорошо смеется тот, кто смеется над последним... а если заранее раскидывать пальцЫ - мол, да куды ж они денутся-то! - можно этим самым последнимлохоми оказаться.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Regel (28.10.2011)
Ну, да, ну, да...http://www.rbc.ua/rus/top/show/sarko...28102011091400Решение о принятии Греции в состав еврозоны в 2001г. было ошибочным. Такое заявление сделал президент Франции Николя Саркози в интервью по итогам саммита ЕС, передает британский телеканал Sky News.
"Греция была не готова к интеграции в еврозону, однако присоединилась к блоку, предоставив ложные экономические показатели. Теперь же мы вынуждены ей помогать во избежание общего краха", - утверждает французский лидер.
После таких заявлений - самое время рассматривать "эуропейский шлях" ВГН.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вован Донецкий (28.10.2011), Олег из Донецка (28.10.2011)
Саркози - отнюдь не вся Европа и даже не Европарламент, не так ли?
И ты ды - по ссылке:Европарламент принял резолюцию по Украине. Вопреки прогнозам депутаты по-прежнему призывают заключить с Виктором Януковичем соглашение об ассоциации и даже намекают на перспективы вступления Украины в ЕС. Однако стране дали понять, что все будет зависеть от итогового приговора по делу Тимошенко. В Киеве резолюция обрадовала и власти, и оппозицию.
Вопреки прогнозам о грядущем полном бойкоте Украины евродепутаты решили не «стопорить» процесс сближения с Киевом. Еврокомиссии во главе с Жозе Баррозу поручено продолжать подготовку соглашения об ассоциации ЕС с Украиной. В частности, парламент рекомендует Баррозу все же встретиться с Виктором Януковичем до декабрьского саммита Украина – ЕС для «возобновления конструктивного диалога».В резолюции сказано, что углубление отношений – в интересах обеих сторон, и приветствуется будущее соглашение о зоне свободной торговли.
«Недавно перенесенная встреча с президентом Януковичем могла бы стать замечательной возможностью решить серьезные проблемы, озвученные украинской властью, а также восстановить конструктивный диалог, который мог бы привести к парафированию соглашения об ассоциации при условии, что будет достигнут значительный прогресс относительно устранения существующих технических и политических препятствий», – говорится в документе.
Депутаты обещают уважать стремление Украины вступить в Евросоюз, но только в случае, если страна будет придерживаться принципов демократии.
При этом Европарламент четко расценил приговор бывшей главе правительства Юлии Тимошенко как нарушение прав человека и политическое преследование оппозиционного политика.
http://www.vz.ru/politics/2011/10/27/533958.html
Оттуда же:
Так что - всё путем, смеемся дальше... когда Европа поможет Украине с "судебной реформой" - Йуля выйдет на свободу, ЕС и Украина подпишут интересные обеим сторонам соглашения, а мы будем и дальше бегать и смеяться, бегать и смеяться...Интересно, что эта резолюция на самой Украине обрадовала и оппозицию, и власть.
«Мы считаем, что это большая победа для Украины», – сказал директор департамента информационной политики МИДа Олег Волошин, имея в виду прежде всего тезис о необходимости предоставить Украине перспективу членства в Евросоюзе.
Украинские власти давно добиваются того, чтобы в соглашение об ассоциации ЕС – Украина была включена фраза о «европейской перспективе» для Украины. Это означало бы, что в случае достижения Украиной соответствия фундаментальным требованиям ЕС страна будет вправе подать заявку на членство в этой организации.
Волошин заверил, что Украина прислушается к замечаниям, в том числе по делу Тимошенко.
В Партии регионов также довольны. Европарламент вопреки прогнозам не заблокировал ратификацию соглашения об ассоциации, и это, безусловно, пусть маленькая, но победа Украины, считает первый заместитель председателя комитета Верховной рады по вопросам евроинтеграции, глава фонда «Европейское развитие» Владимир Вечерко. Об этом он сообщил газете ВЗГЛЯД.
«Итоговый текст документа свидетельствует о том, что ЕП разделяет политические и правовые вопросы, касающиеся Украины. Проблемы, связанные с судебным делом Тимошенко и с переговорами по соглашению о политической ассоциации Украины с ЕС, депутаты Европарламента рассматривают в разных плоскостях», – замечает депутат.
«Европарламент призвал Еврокомиссию переназначить недавно отложенную встречу с президентом Украины Виктором Януковичем до проведения саммита ЕС – Украина, который, как ожидается, состоится в декабре», – замечает он.
Особое значение, по убеждениям депутата, имеет и ссылка на европерспективы для Украины. «В резолюции евроинтеграционные стремления Украины поддерживаются в соответствии со статьей 49 договора о Европейском союзе, согласно которой европейское государство, которое уважает общие для стран ЕС ценности, может обратиться с заявкой на членство в данной организации», – уточнил политик. Порадовал Вечерко и призыв Европарламента помочь Украине в судебной реформе.
...забыв про то, что ассоциация с ЕС (которая Европе выгодна, а властям Украины - желательна) и вступление в "зону евро" (то есть присоединение к общей валютной системе, в результате чего "отсталую" страну при кризисе "вытягивают" развитые) - это все ж таки чуток разные вещи.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ага. Только конкретные мрешения принимают на саммитах в узком кругу Саркози, Меркель и компания. В кою компанию не входят по большому счёту даже формально равные им президентишки и премьер-министришки заштатных европердяевок, не говоря уже о пиздоболах из Европарламента.
Ага, опять. Только вот когда тот же Кэмерон стал пиздеть под руку Саркози, что, мол, хуйня эта Ваша еврозона, Саркози в открытую послал его в хуй, дескать, вас сэр тут не стояло, вы не в еврозоне, уйди и не мешай, а то от тебя уже тошнит. На что Кэмерон разумно ответил, что входит Великобритания в еврозону или нет, но если евро накроется медным тазом, то накроет им же не только себя самоё, но и экономику и финансовую систему всех государств Европы, независимо от ходящей в ней валюты.
Поэтому депутаты в Европарламенте или ПАСЕ могут строчить резолюции сколько угодно, сии резолюции могут быть использованы только для дрочки укроглаварей в их европолюционных мечтах. Но ни о какой интеграции ВГН в Европу на равноправных условиях сейчас и в обозримом будущем не может быть и речи.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Волгарь,а сколько раз Европарламент вместе с ПАСЕ осуждал Россию за действия в Чечне?
Если так не помните - посмотрите в Гуле/Яндексе.По привычке.
Бегать и смеяться полезней для душевного здоровья,чем сидеть и плакать
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А что, кто-то всерьез говорит о том, что даже в самом ЕС реально равны, например, Румыния и Германия?
Речь идет о том, что Европа опять подняла вопрос о том, как бы получше "привязать" к себе Украину в качестве саттелита-вассала. Причем Украина готова довольствоваться даже обещаниями на бумажке о том, что когда-нибудь, может быть, если будут хорошо себя вести... доверят зайти из прихожей в зал и сесть в уголочке на приставной стульчик.
Лишь бы это был европейский стульчик.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Димсон опередил.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Да, но если все время бегать и смеяться, особенно в то время, когда надо бы остановиться и задуматься - потом, вполне возможно, придется сидеть и плакать. Пока остальные будут стоять вокруг и смеяться.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Европа? Или Европарламент?
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее было в 12:06 ----------
Считаете , что все уже просрали? (c)Да, но если все время бегать и смеяться, особенно в то время, когда надо бы остановиться и задуматься - потом, вполне возможно, придется сидеть и плакать. Пока остальные будут стоять вокруг и смеяться.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ох, простите, совершенно забыл, что Европарламент - это как в России ГосДума - сборище дрессированных клоунов, решения которых не имеют для остальных никакого значения...
...впрочем, даже в России эти клоуны обычно зачитывают по бумажкам (и записывают на бумажках) именно то, что хочет от них услышать директор цирка...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Считаю, что не надо праздновать пэрэмогу и кидать пальцЫ, пока еще ничего не решено и не сделано. "Плохо кончится, родной!" (с) - Йуля подтверждаэ.
А для дела - иной раз надо пальцЫ и подобрать, чтобы хоть в дверь-то пролазили.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну так никто (я ,если уж конкретно говорить) пэрэмогу и не празднует.
---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее было в 12:21 ----------
Хотите сказать,что Европарламент - сборище диких клоунов?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Волгарь, в РФ карательная психиатрия запрещена. Поэтому на поциента, возомнившего себя центром Европы, а стульчик в прихожей Европы - троном, в данной исторической ситуации нет методов принудительного воздействия, гарантирующего помещение больного в стационар и нормального лечения. Поэтому каждый псих чудит на свободе. Об этом можно горевать или наоборот - смеяться над ним, но со стороны сделать что-то трудно. Одна надежда: в один прекрасный день домочадцы дойдут до точки, скрутят невменяемого и сами сдадут в ближайший психоневрологический диспансер
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
М-да?.. Странно. А некоторые камрады у нас по отношению к Украине и украинцам высказываются так, словно нам надо не чем-то привлечь соседей/родственников для объединения, а утвердить свои права завоевателей в уже покоренной стране...
...ну, или по крайней мере такой, которой деваться уже совсем некуда. Ну просто-таки никак. Как Литве после получения советского ультиматума.
Ну, в самом-то деле, куды ж эта Украина денется-то от Великого Плана Путина, точно?
Я ж сказал - как и в России, дрессированных... или это все-таки действующие публичные политики, от решений которых что-то зависит в Европе?
Может, еще и еврокомиссары обязаны к их советам прислушиваться?
Если да - тады ой...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Тогда ,может,это есть смысл говорить "некоторым комрадам"?
От их решений ничего не зависит.
Поэтому все их посылы Украине- спам.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну, это от методики зависит. Если с воплями "Куды ж ты денешься!" запихивать в смирительную рубашку и тащить в клинику - иной раз трудно, ага.
А если вежливо покивать ему, согласиться - да, да, это трон, мы все это признаём - а потом убедить его, что тяпка - это скипетр, и полоть буряки истинно королевское занятие
Чисто европейский образец не карательной, но психиатрии. Которая нынче изолирует только самых буйных, которые на соседей кидаются. А остальных - социализирует... не подумайте про социализм, просто находит им место в обществе, чтоб могли приносить общественную пользу.
Впрочем, в данном случае и без европсихиатров можно было бы догадаться: еще лиса Алиса и кот Базилио пели насчет того, почему на хвастуна не нужен нож...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А что, я это "в личку" написал?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Особенно для тех, кто не знает или не хочет знать опыт евроинтеграции Турции.
Которая подписала самую главную бумажку об ассоциации и гарантированном членстве ещё десятки лет назад...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ну, тут надо еще и другие куплеты припомнить: про дурака, про жадину...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Порочный путь. Будут требовать все больше и больше, а потом вести себя так, как будто ты им чем-то обязан.
Можно просто дождаться пока оголодает и замерзнет.....
Ваши права
Ответить с цитированием