Альтернативной истории ветка

[Волгарь]

Так что цели и после ЕБНЯ нашими БЫ и не стали..

Вопрос не о том, что ПОСЛЕ, а о том, что ВМЕСТО...

[Андрей 1]

[Андрей 1]

А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.

Был такой вариантик у меня на примете,Году в 93 в октябре подъехал ЕБН к белому дому к моему оцеплению,метрах в 40 от меня,ну думаю высажу в тебя полный рожок из автомата,старый ты алкоголик,пока Родину окончательно не пропил.По тем временам пуль 10 калибра 5.45 точно попал бы,наповал гарантия процентов 90,и Коржаков бы не успел.Ну тут натурально меня рубят в капусту,вот я все думаю Героя посмертно бы дали или наоборот.Только в белом доме сидели два таких же волка чечен Хасбулатов и тов.Руцкой.Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?

[Augustine]

Только в белом доме сидели два таких же волка чечен Хасбулатов и тов.Руцкой.Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?

Эти два персонажа виделись и видятся мне большими говнюками, чем ЕБН. Каких-то программ у них не было, в возможностях изменить ситуацию к лучшему тоже. Развели бы срач на всю страну, который бы кончился ее развалом. Более того, я думаю, что переход власти от ЕБНя к Хасбулатову планировался как третий акт марлезонского балета. У Запада было два варианта -а) максимально ослабить Россию в случае если ЕБН остается. б) Устроить хаос, двоевластие и развалить ее под шумок.

[Дохляк]

Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».

взяться могли бы, а выполнить -- нет. ни за две копейки, ни за сколько. даже если всю страну в трудовые лагеря загнать. для пилотируемой экспедиции на Марс технологии нужны, которые и по сей день только на бумаге.

лунную гонку еще могли выиграть, в альтернативной реальности. если бы поставили это общенациональной целью, приняли проработанный долгосрочный план, создали аналог NASA для управления программой и мобилизовали бы все ресурсы страны -- то есть, сделали бы все то, что сделали американцы, но начав на несколько лет раньше них, а не позже. чего бы это стоило стране, не возьмусь оценить... однако, потом все равно тупик -- на Луне после втыка флага делать нечего, а Марс так и остался бы недосягаем.

чтоб такой сюжет получился, надо чтобы в альтернативной истории какое-то фундаментальное открытие сделали, как минимум. типа холодного термоядерного синтеза. а еще лучше, сразу телепортацию.

[Valtapan]

ИМХО... Применительно ко всем "альтернативным" вариантам: поздно пить боржоми, когда отвалились почки(цэ)...

[Волгарь]

поздно пить боржоми, когда отвалились почки(цэ)

...но на старости лет иногда приятно вспомнить молодость да помечтать, как мог бы... эх, как бы мог!..

[Valtapan]

... эх, как бы...

...если б...

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а целый огород.
(цэ)

[Yeti-44]

А как вам такой вариант альтернативной истории?

[Вован Донецкий]

Мне нравиццо!

[Негра]

И мне!

Кстати...

Памятники Ленину есть в Африке и Индии (причем, со своим, местным, колоритом), на самой северной оконечности земли - рыболовной базе Пирамида на Шпицбергене. В 1958 году третья советская антарктическая экспедиция установила бюст Ильича на Полюсе недоступности. Спустя почти 40 лет его в полной сохранности обнаружила группа британско-канадских лыжников.

Фигура Ленина установлена в одном из развлекательных парков Швеции - его специально для этого выкупил местный предприниматель. Многие памятники "переехали" из стран Восточной Европы на Запад, где к ним относятся бережно. По оценкам специалистов, за границей находится около двух тысяч монументов, из шести тысяч существующих.

Большинство памятников было установлено либо сразу после смерти Ульянова, либо к его 100-летию, в 1970 году. Но есть и совсем "свежие" монументы. Например, в 2009 году в канадском Ванкувере открыли необычную скульптурную композицию "Ленин и Мао Цзэдун" (на гигантской голове Ильича стоит маленькая фигурка), выполненную уроженцами Китая, братьями Гао. А в прошлом году во французском Монпелье установили трехметровый памятник Ленину.

http://www.rg.ru/2011/01/21/reg-svolga/lenin.html

[Волгарь]

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы

...стоматит, вызванный грибковой инфекцией.

Впрочем, в качестве альтернативы можем его считать дерматомикозом с локализацией на слизистой оболочке полости рта.

[NordWind]

варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство

Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.

«Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем:

«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»

Собственно я согласен с Ломоносовым:
"…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
«Возражения на диссертацию Миллера»

[NordWind]

Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?

Вся штука в том, что у Хасбулатова это был единственный шанс попасть на верхушку власти. Ни при каких раскладах победить на выборах легитимно у него не было ни единого шанса. Причина проста- его национальность. Ну не стал бы народ голосовать за чеченца.

[Егорий]

Собственно я согласен с Ломоносовым

В течение времени заинтересованности вопросом не нашел ни одного противоречия в изложенном Ломоносовым, и на основании разных данных склонен к тому же выводу.

К этому следует добавить, что на основании выводов академика Седова славянский язык и славянская семья народов выделилась из общеевропейской общности примерно в 5-4 веках до нашей эры в междуречьи Одера и Вислы.

То есть эти Русы жили в центре образования и расселения ВСЕГО славянства, в месте его исконного происхождения.

Славянский пояс на юге, анты, пеньковская культура, зарубинецкая, черняховская, появляются пусть ненамного но позже. Они впрямую контактируют со скифами, сраматами, затем гуннами, и уже их осколок, сербы, вытесняются гуннами на юг Европы.

Сейчас этот район изначального расселения "южных" вернее "восточных" славян как раз охватывает север Украины, юг России и Белоруссии.

(прикрывшись от ботинка) Именно они после уничтожения гуннами Черняховской культуры (изгнания готов с Украины) построили на рубеже 5-7 веков начальные укрепления Змиевых валов на южной границе своего проживания.

Затем именно на этих территориях образуется и развивается изначальная Русь, ограничиваясь на юге, во времена Владимира, развитой и укрепленной линией валов.

А от северного "старшего" клана славянства, происходят изначальные "братья-славяне": Рус (тот самый, северный), Чех и Лях и прочие "словене".

А сестра их "Лыбедь" это вот тот самый, переселившийся изначально на восток, образовавший с готами Черняховскую культуру "южный" клан. (тотем готов - Лебедь)
Сражение Руса "Сокола" с "Лебедью" очень древний фольклорный мотив восточных славян.

В том числе из северных словен и те, кто основал Старую Русу, то есть поселения словен на Востоке Балтики.

И по сведениям арабов 8-9 веков щемили эти самые Русы славян, грабили, в рабство продавали, при этом будучи с ними одним и тем же, говоря на одном языке.

А еще из междуречья Одера и Вислы происходила постоянная эмиграция племен на Восток - через Белоруссию дальше на территории граничащие с финскими народами.
И изначальные Вятичи, помнили, что они из поленьев.

Вполне возможно, что и поляне именно потому поляне, что в южный конгломерат славян, пеньковско-черняховский, позже влились из поленьев.

Вот поэтому то жителям Киевщины и не пришлось так долго объяснять кто такой князь Рюрик под знаком Сокола из одноименного города и какие неприятности можно огрести в случае неповиновения его "варягам" - разноплеменному пиратскому сброду со всей Балтики.

В то же время киевлянам совсем не претило стать новой столицей Русов, которых в начале 9 века датчане и немцы "сбросили в море". Изначальное "русское" население после падения Рюгена немцы окончательно ассимилировали.

Но воротах немецкого Шверина до сих пор знак Рюриков - трезуб.

Миграция жителей Польши "словен" на Восток шла постоянно. И выживший пиратский клан Рюриков, терроризировавший до "викингов" Балтику был рад найти в земле бывших "данников" славян приют (Рюриково городище), базу для продвижения влияния (установление власти над "словенскими" городами).

Затем из словен хозяева земли Русской - то есть считавшие себя вправе повелевать всеми "славянами" пришли в гости к Лыбеди - разросшейся пеньковской культуре и перенесли сюда "всю Русь".

Тот же Новгород заселен уже в 10 веке переселенцами со всей Балтики, но славянами, среди которых распространено западнославянское имя Рюрик, по всей видимости из тех городов, куда после разгрома Рерика в 808 году их переселили датчане (Хедебю, Бирка). В Смоленске (Милинице) множество воинов захоронено по Фрисландскому обычаю, а именно Фрилсандия была отдана в ленное владение Рюрику (бичу христиан) Людовиком Благочестивым.

В общем, Ломоносов - отец русской истории.


Но европейцы то говорят, что сам Рюрик вернулся после основания Рюрикова городища в Европу и долго там еще промышлял.

А нам по фиг. Потому что новой Русью со времен основания правили "Рюриковичи" под знаком "Сокола" - наследники наследственных правителей Руси в месте исторического образования славянства.




Для разрядки вспомним сюжет всей известной сказки:

Нежелательный наследник князя (незаконный?) заколачивается с матерью в бочку (ладей что ли не хватало?) и высылается морским путем из страны "мимо острова Буяна" (Рюген? а почему нет?).

В месте прибытия наследник основывает новое государство (Рюриково городище - Киев) и спасает Лыбедь от Коршуна.(восточный клан славян от хазарской зависимости?). При помощи Лыбеди богатеет несметно (оседлав путь "из варяг в греки"). И шлет привет папе за море пламенный привет.

-----
Вот только папу потом немцы схряпчили, поданных ассмилировали, и любое упоминание об этом для немцев невыгодно. Потому что немцы то понят, что пришли на земли поморских славян, которыми правили Русы.

[Негра]

Что-то у меня эта ветка постоянно ассоциируется с библейскими сюжетами
На этот раз на ум приходит "Вавилонская башня".

[Егорий]

На этот раз на ум приходит "Вавилонская башня".

Ага

Независимо от языкознания к аналогичному выводу приходит и археология. При поисках истоков славянства многоступенчатый ретроспективный метод подводит к среднеевропейской культурно-исторической общности полей погребальных урн, существовавшей в Центральной Европе (от Рейна на западе до Вислы на востоке) в период от 1250-1200 до 800-600 гг. до н.э. Эта общность восприняла и развила их культуру курганных погребений (1500-1250/1200 гг. до н.э.), формирование которой стало результатом крупной миграционной волны одной из групп индоевропейцев. На существование в Средней Европе в бронзовом веке этого крупного культурно-исторического образования археологи обратили внимание в середине XX в. Была высказана мысль, что племена этой общности были близкородственными и составляли какую-то этноязыковую группу индоевропейцев.

В настоящее время есть все основания отождествлять население среднеевропейской общности полей погребальных урн с древнеевропейцами (рис. 2). Ситуация внутри общности, по данным археологии, была совершенно такой же, что вырисовывается по фактам лингвистики. Это историческое образование родственных племен, которым были свойственны единообразный быт, домостроительство и обрядность, даже экономика и, что весьма существенно, общность духовной жизни. Племена внутри общности самым теснейшим образом взаимодействовали между собой.

Славяне Римское время, здесь уже присутствуют Восточные славяне.



Восточные славяне "встречаются" с Западными славянами в начале средневековья (V-VII вв.)

Здравствуйте "братья-поляки"!





Вот только это не альтернативная, а самая, что ни на есть официальная история потому что источник:

Седов Валентин Васильевич - академик, заведующий отделом Института археологии РАН.

Один из ведущих специалистов истории славянства, к сожалению недавно, скончавшийся.
http://www.slavya.ru/trad/history/ge...d_necrolog.htm

По ссылке его доклад один из последних его докладов о происхождении славян, который, учитывая авторитет автора и отзывы коллег об его компетентности, можно брать за основу.

http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm"

[NordWind]

А от северного "старшего" клана славянства, происходят изначальные "братья-славяне": Рус (тот самый, северный), Чех и Лях и прочие "словене".

"Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2591 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса):
"Лета 3099 (2591 до н. э.) Словен и Рус с роды своими отлучашася от Ексинопонта (Чёрного моря) и от роду своего и от братии и хождаху по странам вселенныя, яко крылатии орли прелетаху пустыни многие, ищуще себе места на селение; и во многих местах почивающе, и нигде же не обретоша селения. 14 лет пустых места и страны обхождаху, дондеже дошедша езера некоего великого, Моиска зовомаго, последи Ирмер проименовася во имя сестры их Ирмеры. Тогда волхование повеле им наследником места того быти. И старейший Словен с родом своим и со всем, иже под рукою его, седе на реце, зовомой тогда Мутная, последи же Волхов проименовасе во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома.
Лета 3113 (2578 до н.э.) великий князь Словен поставиша град и именоваша его по имени своем Словенск, иже ныне зовется Великий Новград, от устие великого езера Ильмера по реце Волхову полтретья поприща. И от того времени новопришельпы скифы начата именоватися словяня..."

Подобное же написано и в Иоакимовской летописи.

PS река Волхов действительно назывался в древности река Мутная.

[San4es60]

Шторм на Балтике. 10 баллов по девяти бальной шкале. В море с стихией борется дрэки[драккар] викингов. Волны заливают палубу, ветер сорвал мачту, люди гребут из последних сил.
Тут тучи раздвигаются, разрыв озаряется лучами солнца, звучит суровая музыка и на небе появляется мужественное одноглазое лицо Одина.
-Викинги! Дети битвы!Творящие вдов! Слышите ли вы меня?
Весь корабль, как один:
-Слышим тебя, Один!
-Верите мне ли вы мне, попирающие лебединую дорогу?
-Верим Один!
-Одевайте доспехи, вздевайте луны морского коня, берите в руки серпы жизни и прыгайте за борт! Только так вы спасетесь!
Раздается дружный крик: Ооооодииииин!
И все викинги утюгами идут ко дну.
На небе появляется точно такое же лицо и спрашивает первого:
-Локи, скажи, ну нахуя, а?

[Дохляк]

Сегодня в сообществе «СССР-2061» стартует конкурс короткого рассказа. Мы думали о нём ещё до первого арт-конкурса, и этот день настал. Речь пойдёт о будущем. Здесь не будет ни гонок мутантов на ржавых багги, ни эльфиек с топорами, ни сотен электродов в каждом мозгу. Будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить.

Размах фантазии — строго приветствуется. Однако напомним о вещах, что полезно держать в памяти, даже если они не попадут «на бумагу».

В 2061 году Советский Союз осваивает Марс. Уже завершена первая стадия терраформирования: над базами развёрнуты климатические купола. Понемногу обживается Пояс астероидов. Активных боевых действий в 2061-м СССР не ведёт ни на Земле, ни в космосе.

Предшествующие годы нами не детализованы: для нас с нашими читателями не слишком важно, существовал ли Союз непрерывно с 1922 года, или был воссоздан в каком-нибудь условном 2022. Не так важно, идёт ли действие на марсианской базе или дома на Земле. Будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить - это и есть наш главный критерий.

Старые проблемы нашей страны вроде бюрократизма или неверия в свои силы, в основном, преодолены. На смену им, впрочем, пришло много новых вызовов. Внешних и внутренних, земных и космических, подчас — поистине титанического масштаба.

2061-й год — это не тюнинг 1961-го. Это даже не апгрейд современности. Это тяжёлое, но чертовски интересное время. А Советский Союз 2061-го — это не просто СССР образца 1961-го с ЯРДами и нейропроцессорами. Это уже совсем другая страна, красивая и притягательная. Она — ваша.

читать дальше: http://ru-2061.livejournal.com/24766.html

[Ky]

Бойтесь желаний своих, они могут исполнится ©

[Дохляк]

Бойтесь желаний своих, они могут исполнится ©

ах вот как? ну ладно, ладно...