Московская весна. 2012-???? гг.

[Негра]

Но без лимона

Чего это? Пусть съест прилюдно, а то лицо уж больно довольное

[Береза]

В какой момент? В 18-м году?

какая разница в каком именно. У тебя есть сведения, что рабочего со сталелитейного лечил тот же врач, что и кремлевских жен?

Я не пойму, ты сейчас за что споришь?

[Береза]

Чего это? Пусть съест прилюдно, а то лицо уж больно довольное

Обойдется. Это наказание такое. Сладкий и противный чай

[Приазовец_]

http://www.aif.ru/society/article/56607
Творцы Октябрьской революции не питали иллюзий на тему всеобщего благоденствия и социальной справедливости. С первых же месяцев после прихода большевиков к власти в России начало формироваться новое привилегированное сословие.
О льготах и привилегиях отцов-основателей Советского государства «АиФ» рассказал Александр Данилов, доктор исторических наук, завкафедрой истории Московского педагогического государственного университета.
«Мёртвые души» Ильича.
Благами и привилегиями новая власть стала обзаводиться уже вскоре после Октября. Дома помещиков и капиталистов приспособили под дачи, ввели для себя «литерные» пайки, стали тратить немалые средства на отдых, лечение и даже встречи за рубежом с жёнами (как это случилось осенью 1918 г. с Ф. Дзержинским)... При этом предводители большевиков были не прочь порассуждать о равенстве и даже пристыдить некоторых «зарвавшихся» коммунистов. Г. Зиновьев, например, публично высмеивал и осуждал тех, кто «требует себе привилегий…» Однако А. Микоян вспоминал по этому поводу: «Я ехал с ним из Баку в одном поезде - поезде Коминтерна… Меня поразило, что Зиновьев… не только сам ехал в отдельном вагоне…, но и держал себя крайне отчуждённо…»
Даже в ситуации Гражданской войны и массового голода партийная верхушка не знала проблем, которые одолевали трудящиеся массы. Неслучайно в первом обращении Контрольной комиссии к членам РКП(б) отмечалось, что «в обстановке страшной нищеты, когда люди считают маленькие кусочки хлеба за драгоценность… перед нами налицо пустившая корни болезнь отрыва части работников от масс и превращения некоторых лиц, а иногда и целых группировок, в людей, злоупотребляющих привилегиями, переходящих все границы дозволенного…»
В 1920 году при ЦК РКП(б) и Президиуме ВЦИК была создана спецкомиссия во главе с М. К. Мурановым по проверке привилегий лиц, проживающих в Кремле. Всего там обитало на тот момент 1112 человек, в том числе 58 ответственных партработников. Комиссия работала с 25 декабря 1920 г. до весны 1921 г. и выяснила массу любопытного. К примеру, в отношении квартиры В. И. Ленина (5 комнат) выяснилось, что в ней помимо вождя проживали его жена, два брата и прислуга. Но, как известно, одного брата, Александра, повесили ещё в 1887 году, а другой, Дмитрий, в Москве тогда не жил. И вряд ли это была чья-то оплошность - видимо, речь идёт о подлоге, попытке показать, что в квартире главы правительства число комнат совпадало с численностью проживающих...
Вольготно жила и семья наркома просвещения А. В. Луначарского: 12 комнат на 6 человек, включая прислугу. Большими квартирами могли похвастаться член ВЦИК Ю.М. Стеклов (4 человека в 5 комнатах), член коллегии Наркомвнешторга Я.С. Ганецкий (Фюрстенберг) (6 человек в 5 комнатах) и др. Причём для получения большей жилплощади начальство зачастую прописывало близких и дальних родственников из других городов. Характерно и то, что у большинства партийных бонз в те непростые времена были не только няни для детей, но и прислуга.
«Вот такие рыбины».
Ещё более «вкусные» подробности жизни той элиты комиссия Муранова узнала при знакомстве с их продовольственным снабжением. Оно осуществлялось по двум линиям: через предоставление обедов в кремлёвской столовой и путём получения продуктов на складах Продотдела ВЦИКа. В рацион обедов включались мясо, дичь, рыба, крупы, картофель, сало и т. п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (а таковыми считались почти все члены руководства), дополнительно выдавались сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (зернистая чёрная), яйца и сардины. После Гражданской войны аппетиты верхушки ещё более возросли. Галина Кравченко, невестка Л. Б. Каменева, вспоминала о кремлёвских обедах конца 20-х гг. (эти воспоминания приводит Лариса Васильева в книге «Дети Кремля»): «Пятьсот рублей вносили на месяц за человека, и я ездила за обедами. Обеды были на двоих… но девять человек бывали сыты этими обедами… В «кремлёвке» к обедам давалось всегда полкило масла и полкило чёрной икры. Зернистой. Вместе с обедом или вместо него можно было взять так называемый «сухой паёк» - гастрономию, сладости, спиртное. Вот такие рыбины. Чудные отбивные. Всё, что хотите. Если нужно больше продуктов, всегда можно было заказать».
Но вернёмся в начало 20-х. Комиссия Муранова выяснила, что в феврале 1921 г. в столовой Совнаркома регулярно получали обеды семьи: Крестинского - 2 обеда, Радека - 3 обеда, Калинина - 5 обедов, Троцкого - 5, Томского - 5, Каменева - 5, Рыкова - 5… Самыми прожорливыми - по 7 обедов на семью - оказались нарком просвещения Луначарский и нарком продовольствия Цюрупа, тот самый, который, согласно советской мифологии, страну кормил, а сам падал в голодные обмороки… Приболевшим руководителям полагалось усиленное питание, чем вовсю пользовались отдельные кремлёвские товарищи - например, сказаться больным очень любил Л. Каменев.
Но обеды обедами, а ведь надо было ещё завтракать и ужинать. Со складов ВЦИКа только за ноябрь 1920 г. семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос. Только за 3-4 ноября 1920 г. «голодающий» Цюрупа получил со склада 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 3,4 кг сыра 1,2 кг кофе, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. На его фоне Сталин выглядел аскетично: в том же ноябре 1920 г. будущий вождь получил на семью всего 4 кг муки, 2 кг мяса, 800 г соли, 2 кг сахара, 1,6 кг масла, 1,2 кг сыра, 1,2 кг риса и 50 г перца. Кофе и перец, разумеется, привозили из-за границы, но многие продукты были со своей, «кремлёвской» грядки. В распоряжении элиты был собственный совхоз «Лесные поляны» - он вырос из приусадебного хозяйства, снабжавшего загородный дом Ленина в Тарасовке в 1918-1919 гг. Любопытно, кстати, что этот дом находился в бывшем особняке помещицы Салтыковой (Салтычихи).

Лучшие друзья Ленина и партии - это бриллианты, а также доллары и авто. http://www.aif.ru/politics/article/56876
В № 44 «АиФ» мы написали о просторных квартирах и усиленном питании чёрной икрой, которое выбили себе руководители молодого Советского государства. Но были и другие блага, которые даже не снились рабоче-крестьянским массам.
О льготах и привилегиях большевистской верхушки продолжает рассказывать Александр Данилов, доктор исторических наук, завкафедрой истории Московского педагогического государственного университета.
Бриллианты любовнице наркома.
Вскрыла комиссия Муранова и нецелевое использование партийными лидерами и их семьями автотранспорта Военной автобазы Совнаркома (в её гараже тогда насчитывалось 52 легковые машины). Чаще других авто заказывали члены семей Ленина, Троцкого, Каменева, Цюрупы. Скажем, только в июле 1920 г. Ленин вместе с сестрой и женой использовал автотранспорт 50 раз, проехал почти 2200 вёрст и провёл в машине почти 200 часов. Но рекорд принадлежал опять Луначарскому: он вместе с близкими умудрился за то же время воспользоваться машиной 38 раз, проехать 2640 вёрст за 260 часов 15 минут! Ранее мы уже убедились, что нарком просвещения не отказывал себе ни в комфортных жилищных условиях, ни в сытных обедах. А ещё Луначарский очень любил отдыхать на Лазурном Берегу, во французской Ментоне. Это был, пожалуй, самый эстетствующий представитель большевистской элиты: недаром своим любовницам он предпочитал дарить бриллианты.
Комиссия Муранова по требовала навести порядок с льготами высшего руковод ства: в частности, ввести лимит на выдачу продуктов со склада. Предлагалось вынести доклад комиссии на Х партсъезд. Но руководство предпочло «не будоражить» трудовые массы. Ведь и без того в январе - марте 1921 г. прокатились выступления рабочих Петрограда, прогремело Кронштадтское восстание. Окончательная утрата морального авторитета (а следом, возможно, и власти) в планы большевистского руководства не входила… Поэтому борьба с привилегиями продолжилась «в рабочем порядке» - так, что в результате привилегий становилось только больше. Скажем, 12-я конференция РКП(б) в августе 1922 г. рассмотрела вопрос «О материальном положении активных партработников»: было поручено «немедленно принять меры» к повышению окладов, а также обеспечению «в жилищном отношении… в отношении медицинской помощи», «в отношении воспитания и образования детей». В июле 1923 г. Политбюро приняло документ по поводу «облегчения условий поступления в вузы детей ответственных работников».
Высшие руководители страны стали жить практически на полном гособеспечении. А для тех, кто вышел в отставку или на пенсию, сохранялось льготное продовольственное и прочее обслуживание. Например, «обеденная книжка», стоившая 2100-2400 руб., обходилась им всего в... 21-24 рубля. Огромной статьёй расходов для небогатой советской страны стало и лечение её элиты. Когда кто-нибудь заболевал, то выезжал за рубеж лечиться, получая «на дорожку» золото и иные ценности. Если человек был не в состоянии уехать, приглашались лучшие специалисты из-за рубежа. Ленина, начиная с 1922 г., за баснословные деньги лечили доктора из Германии. Отече ственным медикам (из числа «буржуазных специалистов») вожди СССР доверяли меньше, их услугами пользовались функционеры рангом пониже. Хотя Сталина наши врачи лечили - вероятно, иностранцам он доверял ещё меньше.
Архиважная валюта.
О том, что материальная сторона жизни волновала большевиков всерьёз, свидетельствует и такая история, произошедшая в 1922 году. Некий американский издатель обратился к Троцкому с просьбой, чтобы тот вместе с Лениным написал воспоминания о революции для американской печати. Был предложен солидный гонорар в валюте. Троцкий пишет в Полит бюро: мол, с одной стороны, нам это предложение выгодно, потому что это возможность пропагандировать идеи революции. А с другой - как же мы можем принять за эту пропаганду деньги от империалистов? После чего Сталин пишет Ленину, прикладывая к своему посланию записку Троцкого и письмо американца: дескать, Троцкий неправ, потому что деньги можно будет передать американским рабочим… Но что же им всем ответил на это Ленин (он, напомним, по правлялся тогда после инсульта)? А вот что: меня, пишет вождь, интересуют не ваши эмоции, а то, когда и сколько денег я получу. А что касается помощи американским рабочим, то мы найдём возможность помочь им как-нибудь по-другому…
Окончательное оформление системы льгот и привилегий в Советском Союзе произошло в то время, как в руководстве шла активная борьба за власть, складывалось новое поколение руководителей, шедших на смену ленинской гвардии. Спецблага были для них своего рода платой за верность Сталину. А сам новый вождь применял эти блага не только с целью поощрения соратников по внутрипартийной борьбе, но и как способ давления и дискредитации «обросших» привилегиями соперников. В сентябре 1924 г. он пишет В. Молотову, В. Куйбышеву и А. Енукидзе, что на отпуск ему, а также Ф. Дзержинскому, В. Аванесову и М. Лашевичу выдано одной суммой 5000 руб. Тогда как Зиновьеву выплатили 2500 руб. и еще 10 000 руб. он получил «по другим каналам», как и Троцкий. Сталин предложил упорядочить и ограничить выдачу отпускных средств. Для своей семьи вождь попросил выделить на поездку в Крым 400-500 руб. Это были довольно скромные - на фоне отпускных Троцкого и Зиновьева - деньги: примерно месячная зарплата пятерых рабочих.
Пир во время войны.
Однако именно при сталинском руководстве привилегии для руководства сложились в целостную систему, которая сохранилась вплоть до 1991 года. Эта система, разумеется, не имела ничего общего с лозунгами равенства и справедливости, под которыми пришли к власти большевики. Но те ничего не стеснялись и вели себя предельно цинично. Скажем, в 1942 году во время визита Черчилля в Москву Сталин закатил в Кремле такой банкет, что англичане ахнули. Они не могли понять, как можно пировать в воюющей стране, когда враг ещё вовсю наступает по её территории. В Великобритании на урезанном снабжении (вплоть до чёрного хлеба с отрубями) сидела даже королевская семья, проявляя солидарность с народом… У нас же, как пишет (со ссылкой на работников райкома партии) петербургский историк С. Яров, даже во время блокады Ленинграда партработники имели возможность выехать в санаторий, где рацион не отличался от довоенного: там были и булочки, и рыба, и мясо - и это в дни, когда простые ленинградцы тысячами умирали от голода…

http://maxpark.com/community/4375/content/1665227

И у всей этой публики была прислуга! Обычные подонки.

[Негра]

И у всей этой публики была прислуга! Обычные подонки

Вот открытие-то! Оказывается, власть жила лучше, чем народ... Это, конечно, исключительно при большевиках образовалось. И это... у них ещё и не у всех жёны работали.

Кто-то говорит, что большевикам ( "всем", естественно) не свойственны обычные человеческие слабости, недостатки, грехи и т.п.?

[Dimson]

Таки ездил Эдмундыч в октябре 1918 в Швейцарию, ездил. Вряд ли, конечно, лечиться, но если подумать о пломбированных вагонах, Брестском мире, и прочем... Уж лучше бы лечиться...



Вот из мемуаров сына:

Наконец наступил памятный для меня октябрь 1918 года, когда я впервые увидел отца. Мне было тогда семь лет. Мать работала в то время в советской миссии в Швейцарии. Получив кратковременный отпуск, инкогнито, со сбритой для конспирации бородой отец приезжает к нам в Берн, и мы вместе отправляемся на несколько дней в Южную Швейцарию, на живописное озеро Лугано.
Однажды, совершая прогулку по Лугано, отец встретился чуть ли не лицом к лицу с одним крупным иностранным агентом, который за несколько месяцев до этого был арестован ВЧК и которого он лично допрашивал. Агент этот был освобожден ввиду его дипломатической неприкосновенности или в порядке обмена, а затем по случайному стечению обстоятельств также оказался в Лугано. Отец сразу же узнал его, а тот, к счастью, так и не признал в отце грозного председателя ВЧК.
Недолго пришлось Дзержинскому отдыхать с нами в Лугано. Но я, как сегодня, помню эти счастливые дни, наши совместные прогулки по парку вдоль озера, где мы снялись с отцом, подъем на фуникулере на гору Сан-Сальваторе, с которой открывался чудесный вид на горную альпийскую цепь и на окрестности Лугано, наши экскурсии на пароходе по озеру.
Эта неделя, промелькнувшая наподобие чудесного сна, запомнилась мне гораздо ярче, чем все четыре года пребывания в Швейцарии. Отец, которого я знал до этого лишь по рассказам близких, стал теперь для меня еще более дорогим, я непосредственно ощутил все его чувства ко мне, о которых он часто писал в письмах из тюрьмы, и еще более горячо полюбил его.
Интересы революции требовали присутствия Дзержинского в осажденной врагами Советской России, и на следующий день после нашего возвращения в Берн он выехал обратно на родину.

[Негра]

У тебя есть сведения, что рабочего со сталелитейного лечил тот же врач, что и кремлевских жен?

Я не знаю, кто лечил "кремлёвских жён" (давай все-таки уточним, о каком периоде идет речь), но врачи, лечившие верхушку в первые годы советской власти, не были "закреплены" за кремлём, а работали в обычных медицинских учреждениях.
Ну, кроме Семашко, пожалуй, который к тому времени был наркомом.

[Dimson]

Вот открытие-то! Оказывается, власть жила лучше, чем народ... Это, конечно, исключительно при большевиках образовалось. И это... у них ещё и не у всех жёны работали.

А другие власти в отличие от большевиков не трындели о равенстве и братстве и об отмене наёмного труда

[Негра]

об отмене наёмного труда

большевики тоже не трындели.
И я не удивлюсь, если эта самая "прислуга" была "положена" им по штату и получала государственную зарплату.

[Приазовец_]

И у всей этой публики была прислуга! Обычные подонки

Вот открытие-то! Оказывается, власть жила лучше, чем народ... Это, конечно, исключительно при большевиках образовалось. И это... у них ещё и не у всех жёны работали.

Кто-то говорит, что большевикам ( "всем", естественно) не свойственны обычные человеческие слабости, недостатки, грехи и т.п.?

Большевики врали, что они "особенные", что они за "равенство".

А как оказалось - заурядные лицемеры.

[Приазовец_]

большевики тоже не трындели.

Постоянно трындели, аж уши вяли. Ты тех лет не застала.

Целые "отделы пропаганда и агитации" при каждом комитете содержали. За народные деньги.

[Негра]

Большевики врали, что они "особенные", что они за "равенство".

А как оказалось - заурядные лицемеры.

"Люди как люди..."(с)
Но надо все-таки отдать им должное в одном: для основной массы населения им все-таки удалось создать некое подобие социального государства с работающими социальными лифтами. Этого не было ни до них, ни после них.

[Приазовец_]

И я не удивлюсь, если эта самая "прислуга" была "положена" им по штату и получала государственную зарплату.

И я не удивлюсь. Конечно же, "самым человечным из людей", из которых "гвозди бы делать", нужна была прислуга. Как же "слугам народа", да без прислуги? Для того и революцию делали, миллионы людей погубили.

[Приазовец_]

удалось создать некое подобие

Да, ради этого стоило уничтожить несколько миллионов человек - чтоб "лифтам" проще ходить было.

[Негра]

Постоянно трындели, аж уши вяли.

Об "отмене наёмного труда"?!!!

А "вообще" трындели, конечно. Систематически. И небезуспешно.

[Приазовец_]

Об "отмене наёмного труда"?!!!

В том числе. Эти сытые наглые рожи постоянно втирали, что все граждане - владельцы государства и "народной собственности", что все "работают на себя" и т.п.

[Береза]

Я не знаю, кто лечил "кремлёвских жён" (давай все-таки уточним, о каком периоде идет речь), но врачи, лечившие верхушку в первые годы советской власти, не были "закреплены" за кремлём, а работали в обычных медицинских учреждениях.
Ну, кроме Семашко, пожалуй, который к тому времени был наркомом.

Для выявления больных среди работников госучреждений, населения Кремля, лиц, приезжавших в Кремль, и оказания им экстренной медицинской помощи в октябре 1918 года в двухэтажном здании на Потешном дворе, рядом с тем местом, где когда-то размещался Аптекарский приказ, были организованы амбулатория и больница на 10 коек. Старшим врачом больницы была назначена Александра Юлиановна Канель, руководившая Кремлёвской больницей в течение 15 лет.

с утверждением в 1921–1922 годах Положения о Санитарном управлении Кремля и определением круга работников правительственных учреждений, подлежащих обслуживанию лечебными учреждениями Санупра, был закреплён статус Санитарного управления как особого органа при правительстве РСФСР, а затем — при правительстве СССР, призванного руководить медицинским обеспечением высших органов законодательной и исполнительной власти. На финансирование этих задач также направлялись большие средства.

Именно в тот трудный период истории нашей страны закладывались основы той организации, которая затем развилась в единую целостную систему кремлёвской медицины, занявшей лидирующее положение в отечественном здравоохранении.

После улучшения санитарно-эпидемиологической обстановки в стране на первый план выдвинулись задачи увеличения объёма и качества лечебно-профилактической работы. Кремлёвская больница с амбулаторией и её штат постоянно расширялись, в ней появилась аналитическая лаборатория, физиотерапевтическая лечебница, рентгеновский кабинет, врачи-педиатры и другие специалис­ты, в том числе штатные профессора — известные терапевты Ф.А. Гетье, В.А. Щуровский, Д.Д. Плетнёв. Хирургическим стационаром Кремлёвской больницы заведовал выдающийся российский хирург, профессор Владимир Николаевич Розанов. В 1928 году Санупр Кремля был реорганизован в Лечебно-санитарное управление Кремля.

А Семашко.. Это не о нем ли писал Ленин в том письме Горькому про "большевистских врачах"? )

«В 1901 году окончил медицинский факультет Казанского университета, работал врачом в Орловской и Самарской губернии»[1]. С 1904 года был активным членом Нижегородского комитета РСДРП; «во время революционных событий 1905 г. стал одним из организаторов забастовки на Сормовском заводе, за что был вновь арестован»[1].

В 1906 году эмигрировал в Швейцарию, жил в Женеве, где встретился с Владимиром Лениным. В августе 1907 года Семашко был делегатом от Женевской большевистской организации на Штутгартском конгрессе 2-го Интернационала[1]. Арестовывался швейцарской полицией, после того, как арестованная по делу о Тифлисской экспроприации Сарра Равич отправила ему письмо из тюрьмы[источник не указан 23 дня].

«В 1908 году вместе с большевистским заграничным центром переехал в Париж, где до 1910 года работал секретарем Заграничного бюро ЦК РСДРП;» «участвовал в работе Партийной школы в Лонжюмо (1911)»[1].

Бурная врачебная деятельность в разливах... Понимаю Ленина, что советовал ехать к заграничным врачам.

[Береза]

И я не удивлюсь, если эта самая "прислуга" была "положена" им по штату и получала государственную зарплату.

Рабочему колхознику не была положена по штату прислуга, всяким случайным образом? за государственный счет то?

[Негра]

колхознику не была положена по штату прислуга, всяким случайным образом? за государственный счет то?

А колхознику вообще ничего за государственный счет положено не было. Только за колхозный. Это ж негосударственный тип собственности.
Вот рабочему совхоза - да. Ну, кроме прислуги, разумеется.

А "больница на 10 коек для оказания экстренной медицинской помощи" - это мощно, да...

[Береза]

А колхознику

А рабочему?
Кесарю кесарево...

А "больница на 10 коек для оказания экстренной медицинской помощи" - это мощно, да...

Конечно мощно. В 18 то году, учитывая что в Москве была грязь и назревала эпидемия холеры.

[Негра]

Вы, граждане, "коммунисты", как я погляжу, почище давешних

[Valtapan]

С привилегиями большевистского партийногосударственного аппарата разобрались в 1991 г. ... наверное...

З.Ы. Некоторые даже на троллейбусах ездили типа с народом...

[Береза]

Вы, граждане, "коммунисты", как я погляжу, почище давешних

почище давешних, это каких именно?

[Негра]

почище давешних, это каких именно?

Это тех, которые "лицемерили" про равенство.

[Приазовец_]

почище давешних, это каких именно?

Это тех, которые "лицемерили" про равенство.

А зачем кавычки? Лицемерили, вовсю лицемерили.

[Негра]

Лицемерили, вовсю лицемерили.

Угу. Тогда они. Теперь некоторые из нас на ту же тему. Об этом и говорю.

[BWolF]

С привилегиями большевистского партийногосударственного аппарата разобрались в 1991 г. ... наверное...

З.Ы. Некоторые даже на троллейбусах ездили типа с народом...

Ну и как, народу теперь значительно лучше стало?
(особенно, если включить в народ ещё и тех, кто живёт не в городах)

[Приазовец_]

Лицемерили, вовсю лицемерили.

Угу. Тогда они.

О том и речь.

[Негра]

Ну и как, народу теперь значительно лучше стало?

А як же ж! Мы ж теперь зарабатываем не на большевиков проклятых, а на их "идеологических противников"-капиталистов (а число"окормляемых" увеличилось в сотни раз). Посему регулярно имеем удовлетворение от того, как они имеют нас. И в городах, и в селах.

[Береза]

Это тех, которые "лицемерили" про равенство.

Какие у тебя сильные заявления...
прям дух захватывает!11!
Интересно иногда становится. Если случится таки белоленточная революция и навальный со приятелями устроит переворот, ворвется в Кремль и перевешает нынешних, захватит банки-телеграф-почту и прочие революционные прелести... Народ, как водится, разделится на два лагеря, будут и нейтральные, будут и равнодушные.. Вырастет новое поколение с новой идеологией. Разрешено ли будет противникам и сторонникам этих событий говорить о них, исходя из знаний полученных, из опыта предков? Или сразу клеймо - "путинист" и "навальщик"?

неужели, даже спустя почти сто лет, нельзя говорить о событиях без наклейки ярлыков...
удивляюсь таки ...вроде взрослые люди... а все как на комсомольском собрании за зеленым сукном под абажуром под протокол.

пичалька

Угу. Тогда они. Теперь некоторые из нас на ту же тему. Об этом и говорю.

В чем лицемерие "некоторых из нас"?

[Valtapan]

Ну и как, народу теперь значительно лучше стало?
(особенно, если включить в народ ещё и тех, кто живёт не в городах)

А то сам не знаешь... Ощастливленный по самые небалуйся народ непрерывно танцует и поёт осанну новой демократической власти... Особенно в сельской местности...

[Береза]

Ощастливленный по самые небалуйся народ непрерывно танцует и поёт осанну новой демократической власти... Особенно в сельской местности.

здорово сказал! честно слово.
Мне почему то кажется, что эти же слова, за исключением слова "демократической", применительны и к 1917-1924 годам. Из уст тех, кто не согласился принять новую власть в 17 году.

[Негра]

Какие у тебя сильные заявления...

Это не у меня. Кавычки - потому что цитата.

В чем лицемерие "некоторых из нас"?

А в том, что мы постоянно предъявляем завышенные нравственные требования к кому-то: к большевикам, к чиновникам, к священникам... Нам все время кто-то "должен" быть честным, бескорыстным и высоконравственным.
При этом своим делиться мало кто хочет, а вот "поделить награбленное" - масса желающих.

"Справедливость" - она обоюдоострое оружие. Так что хорошо, что её не существует в реальности.