Новости ВС России

[Божья Искра]

с насквозь известных супостату лесов вокруг Тейково

"подготовленные и оборудованные" позиции противнику известны с точностью до гвоздя

Увы и ах.
Не только вероятному противнику - любому школьнику. Это вам - не конец 80-х с его бесконечной и трудоемкой дешифровкой стереопар. Смотритет сами, что дает "Google Earth"

военно-морская база США "Китсап",ПБ "Бремертон" - базирование АУГ отстоя



военно-морская база США "Китсап",ПБ "Бангор" - базирование ТРПКСН пр. "Огайо"



А вот так!(тм) "они" видят наши "особо охраняемые секреты"









Нижний снимок - уже не секрет. Это - Мурманск-140, пос. Островная, сухой док, в котором производилась выгрузка активной зоны реакторов ПЛА. В те годы это название было запрещено вслух произнсить.
А сейчас любой школяр может назначить координаты РТП (расчетной точки прицеливания) с точностью до 10 см.

Увы, коллеги, победителй в грядущей войне не будет.
Тешить себя иллюзиями не приходится.

[Дохляк]

Что интересно - не то чтобы по произвольным буеракам, но обычных грунтовых дорог ей более чем хватает. А местами так и бездорожья. Как ни странно, это стотонная машина повышенной проходимости, а не трейлер для транспортировки негабарита по асфальту...

эт не покатушки на джипах "в направлении". нужна заранее просчитанная сетка маршрутов движения достаточной протяженности, без "узких мест", и без лишних "дырок" для посторонних. чтобы это обеспечить, придется и дорожными работами заняться, и строительством.

То есть Вы уверены, что и мер противодействия спутниковому слежению не выработано (и не может быть создано в обозримом будущем), и затем по всему маршруту вероятный противник будет отслеживать состав в режиме реального времени? А вот предыдущие "ядерные поезда" они регулярно "теряли" почему-то...

у БЖРК по сравнению с вашей схемой отсутствует главное проблемное место. надо объяснять, какое?

А Вы не забыли, что есть в общем-то разные сценарии, и вероятность вражеского нападения при каждом из них тоже просчитывается?

начался у вас угрожаемый период. погрузили вы "тополя" на платформы, повезли. пока грузите-возите, они вне игры, бездействующая мишень. активность разведки противника в этот период возрастает в разы, может оторветесь, а может нет -- но на внезапный удар ответить не сможете. поэтому обязаны как можно быстрее довезти и выгрузить обратно.

выгрузили -- в новый район. якобы неизвестный противнику (ради чего приняты меры в виде отсутствия военного строительства). надеясь, что противник вашей выгрузки не обнаружил. и там пытаетесь "тополя" прятать, в чистом поле, без баз.

и сколько же времени вы их там держите? месяц, два, полгода? пока противник не разрешит расслабиться?

...и заодно снимем всю хитрую многослойную охрану с тех объектов, которые пока что будут оставаться до ликвидации, разгоним ОБОРы в ракетных дивизиях (с их спецназовской подготовкой) - оставим только на каждой точке только один проволочный забор, чтобы коровы не забредали и не срали, да часового на вышке, чтобы с местных деревень мужики на металл хозяйство не раздербанили?

а ить кто-то недавно спрашивал, чего это за оборудование района нужно, мол не нужно никакого оборудования района.

Гм... что у нас там было про то, как хорошо и быстро будет обнаружена погрузка на платформы и как сразу же засекут разгрузку?

чем отличается обнаружение отдельного "тополя" в лесу от обнаружения обстоятельной процедуры погрузки-разгрузки колонны "тополей" со свитой на железнодорожной станции? для этого и спутники не так уж нужны, можно увидеть и невооруженным глазом, не углубляясь в дебри.

Причем, видимо, в любое время дня и ночи и в любую погоду.

любая погода -- специально по заказу МО РФ, в нужное время, в нужном месте.

Уточните, пожалуйста, сколько это - "несколько".

15-20 км достаточно. если не ошибаюсь, там столько и отводится между позициями.

А также за какое время он туда отъедет и за какое время дотуда доберется ударная волна с прежней позиции.

ну за полчаса, например, не напрягаясь. а к чему этот вопрос? или вы собираетесь сниматься с места по сигналу о ядерном нападении? так тогда уже поздно бегать, надо сразу отстреливаться с места, или прятаться. смысл подвижности комплекса не в том, чтобы от "минитмена" убежать, а в том, что неизвестно, куда целиться -- а накрывать всю площадь района с плотностью, обеспечивающую надежное поражение всех установок, боеголовок нужно безумное количество.

А вот если попробовать таким макаром накрыть всю сеть ж/д - тут уж просто на остальные цели ничего не останется...

зачем всю-то ж/д? достаточно станцию прибытия накрыть. а в поле вы эту хреновину с платформы просто не разгрузите, ни за какое разумное время. этих застреванцев можно потом уже спокойно засечь и добить крылатыми ракетами, к примеру, даже неядерными. ПВО к тому времени будет подавлено первым ударом.

Чем обернулось во время Карибского кризиса незнание реальных возможностей наших РВСН и предположения в сторону преувеличения - помним?

помним, что замысловатые военные проекты -- эффективный способ долбануть собственную экономику.

[Волгарь]

а ить кто-то недавно спрашивал, чего это за оборудование района нужно, мол не нужно никакого оборудования района.

Это оборудование ШПУ. Мобильные - возят все с собой.

чем отличается обнаружение отдельного "тополя" в лесу от обнаружения обстоятельной процедуры погрузки-разгрузки колонны "тополей" со свитой на железнодорожной станции? для этого и спутники не так уж нужны, можно увидеть и невооруженным глазом, не углубляясь в дебри.

Да, если у нас в РВСН полно шпионов, которые тут же кинутся звонить на Запад - разумеется, спутники и не нужны... а если шпионы еще и на каждой железнодорожной станции, даже находящейся на территории ЗАТО, кишмя кишат - тем более.

Интересу для - вон там повыше товарищ Божья Искра программку рекламирует - воспользуйтесь. Посмотрите на городок на северо-западной окраине райцентра Татищево - по-моему, тамошнее железнодорожное хозяйство очень хорошо просматривается.

И в Энгельсе, на авиабазе - тоже. И много где еще...

...собственно говоря, мой отец хоть "Темпы" в Чехословакии, хоть танки в Германии тоже не на местных товарных станциях грузил.

любая погода -- специально по заказу МО РФ, в нужное время, в нужном месте

...или по заказу ЦРУ США - в любое время, в любой точке РФ...

...а если вам не хватает плотного тумана - попросите химиков...

Вообще тема маскировки передвижений войск от наблюдения противника (в том числе - от спутникового наблюдения) - очень большая и интересная, обычно проводится комплекс мероприятий - начиная от слежения за этими самыми спутниками и заканчивая ложными целями и действиями.

зачем всю-то ж/д? достаточно станцию прибытия накрыть. а в поле вы эту хреновину с платформы просто не разгрузите, ни за какое разумное время

То есть без товарной станции - никак? Совсем?

[BWolF]

То есть без товарной станции - никак? Совсем?

Разгрузка танка с платформы без аппарели(фото)

http://img151.imageshack.us/img151/4...7d01074lhz.jpg

http://img140.imageshack.us/img140/8...7d01074li2.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/816...7d01074li5.jpg

http://img57.imageshack.us/img57/826...7d01074li9.jpg

http://img193.imageshack.us/img193/8...7d01074lib.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/3...7d01074lic.jpg

[Дохляк]

Разгрузка танка с платформы без аппарели(фото)
http://img193.imageshack.us/img193/8...7d01074lib.jpg

теперь то же самое для МАЗ-7922, пожалуйста.

[танкист]

То есть без товарной станции - никак? Совсем?

Регулярно наблюдаю картину погрузки/разгрузки всякой техники в г.Юрга, рядом с которой полигон...
И так, как у BWolF-а на картинках, и кранами (собственными, на соседних платформах катающиеся), и с аппарелями (правда, не могу никак в деталях рассмотреть - там что-то хитрое)...

для МАЗ-7922

Такие штуки только своим ходом видел, врать не буду...
Немного не то, но...

[Дохляк]

Интересу для - вон там повыше товарищ Божья Искра программку рекламирует - воспользуйтесь. Посмотрите на городок на северо-западной окраине райцентра Татищево - по-моему, тамошнее железнодорожное хозяйство очень хорошо просматривается.

а что, в Татищево уже мобильные "тополя" завезли? там только шахтные установки были.

[Дохляк]

Регулярно наблюдаю картину погрузки/разгрузки всякой техники в г.Юрга, рядом с которой полигон...
И так, как у BWolF-а на картинках, и кранами (собственными, на соседних платформах катающиеся), и с аппарелями (правда, не могу никак в деталях рассмотреть - там что-то хитрое)...

да, вот и мне хотелось бы посмотреть на такую платформу, которая позволит разгрузить 100-тонный транспортер с ядерной ракетой с железнодорожной насыпи в чистом поле или посреди леса где-нть. причем желательно не за полдня, а быренько так, по сигналу о ядреном нападении. и еще интересно, как такой поезд с такими супер-платформами будет из космоса выглядеть.

[Волгарь]

теперь то же самое для МАЗ-7922, пожалуйста

Кажется, где-то там выше что-то было про крепкие, высокие платформы "среди долины ровныя"?..

"Станция" может выглядеть примерно так:



Или вот так:



Или примерно вот так:



И в мирное время она вполне может выглядеть вот так:



- разве что платформа пошире да покрепче, но это она на фото еще до реконструкции...

А может - и вот так:



- только столбиков будет поменьше или стоять будут по-другому. Вот такая -



- тоже подойдет, а если заборчик будет мешать - его и подвинуть очень недолго... хоть и жалко.

И таких вот "станций назначения" на российских железных дорогах, особенно в Европейской части, может оказаться... ну, не через каждые 5 км, но через 10-15 - было бы желание. НародЪ будет просто счастлив, что до всех их "полустаночков" у начальства таки руки дошли.

[Дохляк]

И таких вот "станций назначения" на российских железных дорогах, особенно в Европейской части, может оказаться... ну, не через каждые 5 км, но через 10-15 - было бы желание. НародЪ будет просто счастлив, что до всех их "полустаночков" у начальства таки руки дошли.

допустим, построили вы через каждые 10-15 километров такие станции. с высоким перроном, способным принять 100-тонную машину. и широким настолько, чтобы позволить ей въехать целиком. одной. да, а вы их по одной на поезде повезете, или вы сразу весь полк? ну ладно, такие мелочи...

но как вы съезжать-то будете? вбок? у машинки длина 20 метров, и радиус поворота 18 метров, ничо?


и чтоб не забыть мелочишку, кстати. то есть, придется-таки до этой станции доехать? после удара. допустим, ваш-то поезд на дизеле, ладно. а если перед вами электричка застряла?

[Волгарь]

а что, в Татищево уже мобильные "тополя" завезли?

Нет. Но на их ж/д-хозяйство, право же, стОит посмотреть. Туда в общем-то много каких "негабаритов" приходит и приходило - еще с тех времен, когда дивизия была УР-100Н УТТХ вооружена. Тягачи и ТЗМки там в общем-то были... соответствующие.





Так что нашим РВСН чьи-то еще станции использовать для погрузки в местах постоянной дислокации просто не нужно. Своих хватает.

[Волгарь]

а вы их по одной на поезде повезете, или вы сразу весь полк? ну ладно, такие мелочи...

Никогда не видели, как батальон (любой - танковый ли, мотострелковый...) на платформе разгружается? Ну вот чтобы по-нормальному, "как учили", а не в первый раз водила платформу увидел...

но как вы съезжать-то будете? вбок? у машинки длина 20 метров, и радиус поворота 18 метров, ничо?

У Вас машина есть? И если да - то для того, чтобы перестроиться в соседний ряд (3,5 м) Вам каждый раз требуется полная длина машины и весь радиус ее разворота?

Дорогой товарищ Дохляк, ну хоть посмотрели бы на то, как танк грузят - фотку вывесил... а там еще и "Темпы" на эшелон подходят - видно же, как подошедшие раньше на платформе стоят...

...вы не волнуйтесь - все уже придумано до нас.

и чтоб не забыть мелочишку, кстати. то есть, придется-таки до этой станции доехать? после удара. допустим, ваш-то поезд на дизеле, ладно. а если перед вами электричка застряла?

А может, обойдемся без эротических фантазий насчет "после удара" - если уж речь шла о выдвижении в другие районы задолго, а не за минуты до? Что же до застрявшей электрички... право же, смешно. Вы бы еще спросили, как быть "Тополю-М" на лесной просеке, если перед ним УАЗик застрял...

...хотя откуда он взялся при нормальном-то боевом обеспечении на маршруте - вопрос отдельный.

И почему при нашем-то раздолбайском движении перед БЖРК "Молодец" не застревали электрички на несколько перегонов перед ними - тоже.

[Дохляк]

Никогда не видели, как батальон (любой - танковый ли, мотострелковый...) на платформе разгружается? Ну вот чтобы по-нормальному, "как учили", а не в первый раз водила платформу увидел...

никогда не видел в составе батальона 20-метровых транспортеров, груженных полстатонной ядерной МБР, которые с платформы сами съезжают. а вы?

У Вас машина есть? И если да - то для того, чтобы перестроиться в соседний ряд (3,5 м) Вам каждый раз требуется полная длина машины и весь радиус ее разворота?

надо было про парковку аналогии приводить, перестроение-то тут при чем?

Дорогой товарищ Дохляк, ну хоть посмотрели бы на то, как танк грузят - фотку вывесил... а там еще и "Темпы" на эшелон подходят - видно же, как подошедшие раньше на платформе стоят...

у МАЗ-543 длина и радиус поворота почти вдвое короче. про танки и говорить нечего.

А может, обойдемся без эротических фантазий насчет "после удара" - если уж речь шла о выдвижении в другие районы задолго, а не за минуты до?

а здесь вы на прошлый вопрос еще не ответили. что вы будете делать в "другом районе" с ракетным полком (или дивизией?) без базы в течение неопределенного срока. давайте послушаем ваши фантазии на эту тему.

Что же до застрявшей электрички... право же, смешно. Вы бы еще спросили, как быть "Тополю-М" на лесной просеке, если перед ним УАЗик застрял...

...хотя откуда он взялся при нормальном-то боевом обеспечении на маршруте - вопрос отдельный.

вот завезут вам в Татищево ПГРК, посмотрим, будете ли удивляться, откуда левые уазики на дорогах берутся...


а железная дорога, вообще-то, не для патрулирования построена. по ней, на минуточку, все время чего-то возят, туда-сюда, туда-сюда. так что если вы повезете ракеты через пол-европейской части РФ, ну никак не получится весь маршрут свободным держать.

И почему при нашем-то раздолбайском движении перед БЖРК "Молодец" не застревали электрички на несколько перегонов перед ними - тоже.

еще раз напомню: БЖРК не надо гнать до следующей оборудованной станции и разгружать перед стрельбой, ага? можно в течение минут встать и отстреляться в любой точке пути, в любой момент.

[Волгарь]

а здесь вы на прошлый вопрос еще не ответили. что вы будете делать в "другом районе" с ракетным полком (или дивизией?) без базы в течение неопределенного срока. давайте послушаем ваши фантазии на эту тему

Почему же - неопределенного? В современном мире решение таких проблем - или вот-вот ядерный удар, или как-то договорились - на месяцы не растягивается. Под "пятидневную войну", когда наши СЯС в минутную готовность приводили - и недели не прошло. Во время Карибского кризиса наиболее острая фаза длилась примерно столько же - 23-28 октября 1962 года. В 1981-84 годах "острые" периоды (например, под большие учения одной или другой стороны) тоже максимум по паре недель продолжались. И это при том, что тогдашняя напряженность в отношениях и готовность сторон устроить друг другу БП - это просто-таки максимум, до которого докатывалось человечество...

Какова автономность дивизиона "Тополей" на боевом дежурстве? В смысле - в поле, не на базе, там-то понятно, что от регламента до регламента...

И какие именно машины входят в состав каждой батареи во время боевого патрулирования?

Источники - вполне открытые...

Причем эта самая автономность как раз и рассчитывалась-то для этой самой штуки - полк расползся подальше от базы. Как можно дальше. Один дивизион - в одну сторону, другой - в совсем другую, "надувнушки" повезли в третью... а в позиционном районе дивизион еще и по батареям расползается - опять-таки подальше друг от друга. Одна батарея - одна "точка"...

[Волгарь]

БЖРК не надо гнать до следующей оборудованной станции и разгружать перед стрельбой, ага? можно в течение минут встать и отстреляться в любой точке пути, в любой момент.

Да, разумеется. Но уйти с этого самого пути он не может не только на следующей оборудованной (хотя бы даже в полевых условиях силами ближайшего гражданского СМУ - если уж у нас нынче "аутсорсинг" ) площадке разгрузки, но и вообще. В принципе. Вечная претензия критиков идеи БЖРК, кстати - "запирается" на перегоне достаточно легко. И уйти, хотя бы даже подогнав бульдозер и устроив насыпь вровень с платформой (самое простое решение - есть и получше, но зависят от местных ресурсов и наличной техники) - не может.

А вот если под ПГРК сделать (в общем-то несложно и по деньгам, и по времени ) специальные транспортеры, внешне (и по устройству) не так уж сильно отличающиеся от стандартных, катающихся по дорогам в изобилии 120-тонных 8-осных (в габарит которых - и на них в габарит ж/д - каким-то чудом тягачи с "Тополями" аккурат вписываются - не знаю уж, почему... ) - так он и с ж/д отстреляться может. Не хуже специализированного "Молодца". И не теряя при этом универсальности: надо - вот так катается, надо - этак, надо - разгрузился и ушел в тайгу суток на трое минимум - пока там, наверху, туды-сюды решают...

[Дохляк]

Почему же - неопределенного? В современном мире решение таких проблем - или вот-вот ядерный удар, или как-то договорились - на месяцы не растягивается. Под "пятидневную войну", когда наши СЯС в минутную готовность приводили - и недели не прошло. Во время Карибского кризиса наиболее острая фаза длилась примерно столько же - 23-28 октября 1962 года. В 1981-84 годах "острые" периоды (например, под большие учения одной или другой стороны) тоже максимум по паре недель продолжались. И это при том, что тогдашняя напряженность в отношениях и готовность сторон устроить друг другу БП - это просто-таки максимум, до которого докатывалось человечество...

это все хорошо, только вот ни во времена Карибского кризиса, ни позже, никто не приводил в действие план ядерной войны. только попугивали друг друга в известных политических целях. потому, собственно, она и не началась тогда.

но если кто-то всерьез решит ее начать, а не просто побряцать "по поводу", то будьте уверены, будут приняты все меры чтобы максимум своей готовности нанести удар наложить на минимум готовности противника на этот удар ответить. в том числе, помотав его месячишко-другой периодами повышенной боеготовности, а потом... пожать ручки и позволить расслабиться.


поэтому весьма нежелательно строить свои ядерные силы по принципу достижения достаточного уровня боеготовности только в "угрожаемые периоды". история напоминает, не удается их предугадать заранее, настоящие-то угрозы, увы.

[Дохляк]

А вот если под ПГРК сделать (в общем-то несложно и по деньгам, и по времени ) специальные транспортеры, внешне (и по устройству) не так уж сильно отличающиеся от стандартных, катающихся по дорогам в изобилии 120-тонных 8-осных (в габарит которых - и на них в габарит ж/д - каким-то чудом тягачи с "Тополями" аккурат вписываются - не знаю уж, почему... ) - так он и с ж/д отстреляться может. Не хуже специализированного "Молодца".

да не может ПГРК стрелять с ж/д платформы. его вывешивать надо перед стрельбой.

[Волгарь]

поэтому весьма нежелательно строить свои ядерные силы по принципу достижения достаточного уровня боеготовности только в "угрожаемые периоды"

А кто об этом говорит?! Просто в эти периоды можно бы постараться боеготовность (и боеспособность - вещи чуток разные) поднять и малость повыше достаточного уровня, он же у СЯС и постоянный.

да не может ПГРК стрелять с ж/д платформы. его вывешивать надо перед стрельбой.

Уговорили. Не будем стрелять с платформы. И не будем даже и пытаться сделать ж/д спецтранспортер с возможностью того самого вывешивания, отвода контактной сети и т.п. Ясное ж дело - невыполнимая задача...

Так что - предложение снимается. Спасибо за дискуссию.

[Дохляк]

А кто об этом говорит?! Просто в эти периоды можно бы постараться боеготовность (и боеспособность - вещи чуток разные) поднять и малость повыше достаточного уровня, он же у СЯС и постоянный.

беда в том, что скрытность и защищенность этим вряд ли удастся повысить (геморройность точно подскочит), а боеготовность во время перевозок и сразу после возвращения "домой" станет существенно ниже. в случае массовой перевозки -- катастрофически.

Уговорили. Не будем стрелять с платформы. И не будем даже и пытаться сделать ж/д спецтранспортер с возможностью того самого вывешивания, отвода контактной сети и т.п. Ясное ж дело - невыполнимая задача...

в общем, БЖРК сделать предлагаете?
БЖРК сделать можно. что бы там про него не говорили, концепция жизнеспособная. однако, гибрид БЖРК с ПГРК это перебор.

[Волгарь]

в общем, БЖРК сделать предлагаете?

А зачем? Ясно же, что ШПУ - более защищены. Хотя и попасть в них проще. Диверсанты - все равно только в книжках, так что тут на равных. А возможность отъехать от известного района базирования на тыщу километров за день - кому она нужна в наше время? Все равно со спутников все увидят. Прямо сразу, как только поезд начнет выезжать из пункта постоянной дислокации - будут следить, где он и что делает. Опять-таки - по железным дорогам много чего и кого перевозят, а такие поезда вечно идут вне расписания, так что - нефиг из-за его прохода график движения электричек каждый раз смещать. Да и вообще - лишние расходы: туды-сюды, дизтопливо, колеса менять, путь еще расшатает - чинить надо будет...

НародЪ не одобрит.

И вообще - ядерной войны не будет, так чего ж напрягаться-то? А если и будет - то без разницы, откуда отстреляться, главное - успеть вовремя. Поскольку не мы начнем первыми - то за 5 минут. Или даже меньше.

[Дохляк]

А зачем? Ясно же, что ШПУ - более защищены. Хотя и попасть в них проще.

самое практичное решение, определенно, ШПУ + СПРН. но нельзя класть все яйца в одну корзину. наличие разнородных компонент в "ядерном щите" вынуждает создавать очень сложные планы первого удара, требующие запредельного уровня качества организации.

Диверсанты - все равно только в книжках, так что тут на равных.

для подвижных комплексов опасность не столько в диверсантах "судного дня", сколько в террористах. атаковать отдельный поезд вполне реально, в отличие от задачи атаковать сразу ВСЕ подвижные установки одновременно, да еще строго в намеченный момент. первое можно сделать и силами бородатых двуногих неизвестного происхождения, а вот второе...

в этом железнодорожное базирование наименее защищено -- именно из-за большой протяженности маршрутов, преимущество превращается в недостаток.

что касается всяких страшненьких сценариев, на мой взгляд, сейчас актуально не злодейское нападение США в лоб, в стиле 1941, а удар какбэ "ниоткуда". из какого-нибудь Пакистана. на который хз куда отвечать.

[Волгарь]

удар какбэ "ниоткуда". из какого-нибудь Пакистана. на который хз куда отвечать.

Еще лучше - прямо из космоса. Метеоритом. Потому что на него точно - хз куда отвечать и кому, кроме как Гомеостатическому Мирозданию.

А с Пакистаном-то - оно, если вдруг, будет гораздо конкретнее. Особенно с учетом того, что худо-бедно СПРН восстанавливает "круговой обзор". Начальную точку траектории вычислят раньше, чем оно до цели долетит. Опять-таки и Пакистан - он как бы не грузинскую фамилию носит... Более того - их военные вполне официально закорешились и с Ираном, и с Китаем, и не только военные: американцы уже выразили свое неудовольствие по поводу того, что газопровод из Ирана в сторону хоть Китая, хоть Индии пойдет не через Туркмению и Афган (то есть через зону их контроля ), а через Пакистан напрямую. И идея раскачать на его маршруте Белуджистан на "независимость" пока что особо крупных успехов не достигла.

И вообще, наши стратегические партнеры сейчас гораздо больше стращают "китайской угрозой". Даже строительство сети автодорог в приграничных с РФ провинциях пытаются объяснить необходимостью переброски войск. Можно подумать, в случае такого конфликта все решат колонны колесной техники... причем они на этом направлении потребуются китайцам ну очень большие, ога...

РФ на нынешнем этапе однозначно качнулась к китайскому полюсу в намеченном Великом Переделе. Так что Пакистан - он вообще для своей армии наши машины отверточно собирает...

[Дохляк]

А с Пакистаном-то - оно, если вдруг, будет гораздо конкретнее. Особенно с учетом того, что худо-бедно СПРН восстанавливает "круговой обзор". Начальную точку траектории вычислят раньше, чем оно до цели долетит.

представим, что в Пакистане происходит очередной военный переворот. так это выглядеть будет. США сразу отмежевываются. на фоне смены власти в стране мутится невнятный бардак, и хз что за группировка, внезапно захватившая контроль над ЯО, наносит "региональный" удар по группе целей в РФ. куда отвечать будете?

ответный ядерный удар по Пакистану приводит к массовым жертвам среди мирного населения, шухер поднимают все сопредельные страны, к которым всякое "последствие" ветром занесло. ну и тут вступают уже Силы Добра -- для начала, на информационно-политических фронтах. в итоге имеем разгром пары-тройки уникальных трудновосстановимых военно-промышленных объектов, экологическую катастрофу и международную изоляцию -- и все это чисто в одни ворота.

годится сюжет для романа?

И вообще, наши стратегические партнеры сейчас гораздо больше стращают "китайской угрозой".

Китай нам не опасен, пока в нем нынешняя власть по шву не треснула. вот это для нас главный риск и есть, я считаю. сценарий, в котором следующий глобальный кризис (а Китай нынешний ой как уязвим) долбанет по нему так, что крыша посыпется... хотя и в этом случае он с хорошей вероятностью начнет схлопываться внутрь, но возможны и другие варианты.

[Волгарь]

США сразу отмежевываются. на фоне смены власти в стране мутится невнятный бардак, и хз что за группировка, внезапно захватившая контроль над ЯО, наносит "региональный" удар по группе целей в РФ. куда отвечать будете?

1. Чем именно наносит? Количество, модель, мощность, дальность... У них там все-таки СЯС не наших и не американских масштабов, а отстрелять все по РФ ни одна, даже самая ебанувшаяся на нелюбви к "шурави" группировка и не подумает - потому как у них ядерный паритет с Индией, и если остаться без "аргументов" - тот же Кашмир нынешняя индийская армия откушает и не подавится. А может, и еще что прихватит.

Я сейчас даже не говорю о том, насколько легко будет "хз что за группировке" не просто прикарманить сколько-то СБЧ, а правильно их установить и грамотно запустить - чтобы не просто долетели попали, а еще и сработали. Вместо того, чтобы самоликвидироваться с громким, но неядерным "бум!" и небольшим заражением местности. Причем, не исключено, пакистанской. Для того, чтобы использовать ЯО "штатно" - этой "хз какой группировкой" должна оказаться пакистанская армия... которая, собственно, и так де-факто рулит страной чуть более чем наполовину. У них там, видите ли, чисто восточные (по нынешним временам - раньше и в других местах так было) фишки насчет элитности офицерского корпуса...

2. Куда отвечать - зависит от того, откуда прилетело. См. СПРН и отслеживание траекторий.

3. Хотите, просчитаем ответный ядерный удар по Пакистану без массовых жертв - только с уничтожением стратегически знАчимых целей? РФ тоже ведь не обязательно отвечать всей мощью РВСН - надо что-то и американцам оставить... А ТЯБ (которые таки есть с чего и как применить) - при правильном расчете (нас учили ) - инструмент почти хирургический. Воздушный взрыв мощностью 2-5 кТ просто нахрен выбивает цель на поверхности - но уже в 2-3 км от эпицентра разрушений минимум, заражение - еще меньше. Особенно с учетом того, что нынешнее российское ЯО куда "чище", чем американское первого поколения...

А ведь есть фишки и еще поменьше. Вплоть до 0,1 кТ. В паре километров от такого взрыва можно чаи гонять и грибочком любоваться - главное, глаза вовремя прикрыть (или темные очки надеть) и к ударной волне, когда подойдет, спиной повернуться - дунет все-таки неслабо... но не сдует.

А еще круче - вообще обойтись без ядерного ответа. Было бы БОЛЬШОЕ желание - и без него можно курощать так, что мало не покажется. Даже имеющимися в наличии у РФ силами и средствами.

А уж если за такую маниакально-неуправляемую группировку, начавшую херачить ЯО во все стороны, возьмутся коллективные Силы Добра...

...потому как сегодня они по РФ - а завтра у них талибы стырят боеприпас и в Гудзон на баржЕ привезут...

И от "группы целей" - ну очень сильно зависит.

Смотрим на карты... и на ракеты. Пакистан не располагает МБР. Вообще. Все, что у него есть - это РСД в ограниченных количествах. "Шахин-2" - с дальностью 2500 км - им еще доводить и доводить (особенно - до постановки на вооружение в массовых количествах), основные "ударные мощи" - "Гаури" с 1300-1500 км (в зависимости от БЧ) и куча ТР и ОТР впридачу. Для того, чтобы "сдерживать" Индию - этого хватает за глаза.

Какие цели в РФ находятся на удалении 1300-1500 км от тех районов Пакистана, из которых могут прилететь ракеты?

Так что сюжет для рОмана годится - но для фантастического в жанре криптоистории. Там и не такое бывает, там и американцы могут свои "Минитмэны" пакистанской группировке дать, а никто даже и не догадается...

В реальности же нужно учитывать и еще один момент. Россия чем дальше, тем плотнее восстанавливает свою ПВО, комплексы С-400 в серийном производстве и местами на боевом дежурстве...

...каковы возможности этих комплексов по перехвату БЧ РСД? И сколько времени нужно ебанутой на всю голову "антироссийской" группировке для захвата власти в Пакистане - учитывая тамошние интересы Ирана и Китая, а также то, что полного морального разложения и полной же потери боеспособности в тамошней армии не наблюдается?

Ну, типа, что раньше будет - Пакистан сможет до нас достать или мы сможем сбить то, чем он смог бы до нас достать?

Причем без всякой полномасштабной национальной ПРО, способной перехватывать БЧ МБР. Тут и чуток поменьше систем хватить может...

Ну, и дополнительное условие: в России тоже должна захватить власть группировка. Ебанутая на всю голову. Не способная ну вообще ни разу просчитать ответ Сил Добра, зато только и ищущая, кому бы ядрен-батон засунуть...

[Дохляк]

1. Чем именно наносит? Количество, модель, мощность, дальность...

если к тому времени ничего лучше не наработают, сойдет и это:

http://missilethreat.com/missiles/haft-6/?country=pakistan

У них там все-таки СЯС не наших и не американских масштабов, а отстрелять все по РФ ни одна, даже самая ебанувшаяся на нелюбви к "шурави" группировка и не подумает - потому как у них ядерный паритет с Индией, и если остаться без "аргументов" - тот же Кашмир нынешняя индийская армия откушает и не подавится. А может, и еще что прихватит.

чой-то отстали вы от жизни, товарищ Волгарь. прошлого века категориями мыслите. наступает время распределенной силы, не слыхали? не привязанной к границам и земельным гос-наделам.


грязная работа будет сделана руками группировки пакистанского происхождения, не испытывающей нежных предрассудков к государству Пакистан в его нынешнем виде. выходцами, так сказать, из своей неэффективной военной касты, и идущими "нага-вногу со временем", в светлое транснациональное будущее.

а американцы ну просто не успеют их остановить. ну не повезет им. а этим ребятам вот как-то так повезет почему-то. с помощью Сил Зла, очевидно. и все у них получится, и коды запуска найдутся, и специалисты. Силы Зла потом будут наказаны обязательно.

2. Куда отвечать - зависит от того, откуда прилетело. См. СПРН и отслеживание траекторий.

отлично, значит, "все идет по плану"(c)

3. Хотите, просчитаем ответный ядерный удар по Пакистану без массовых жертв - только с уничтожением стратегически знАчимых целей?

как хотите выкручивайтесь, а кого назначили, те точно не выживут. как вы точечно ни цельтесь, а обязательно что там положено, сдетонирует, и привет. потому что шоу должно идти строго по сценарию, в котором ваша злодейская роль уже прописана четко и однозначно.

А уж если за такую маниакально-неуправляемую группировку, начавшую херачить ЯО во все стороны, возьмутся коллективные Силы Добра...

а то как же! и в Пакистане виновных назначат найдут, и их хозяев с пособниками. так возьмутся, что кого только не зачистят. он же "терроризм не имеет границ", вот и отыщут, хоть за тридевять земель, хде у него гнездо на сей раз. кандидатов много, кто там в очереди накопился, корейцев, иранцев... у кого там еще "спички детям не игрушка". с нас бы только не начали.

Смотрим на карты... и на ракеты. Пакистан не располагает МБР. Вообще. Все, что у него есть - это РСД в ограниченных количествах. "Шахин-2" - с дальностью 2500 км - им еще доводить и доводить (особенно - до постановки на вооружение в массовых количествах)

смотрите по ссылке, на 2008 год производство Шахин-2 оценивалось в 25-30 штук, это было 5 лет назад. не довели, думаете? а как доведут, как раз и кризис наметится. осталось-то много ли?

В реальности же нужно учитывать и еще один момент. Россия чем дальше, тем плотнее восстанавливает свою ПВО, комплексы С-400 в серийном производстве и местами на боевом дежурстве...

а хватит ли на все окна занавесочек? прикрываться-то западное направление будет в первую очередь. а надо еще угадать, какие цели эти "сумасшедшие террористы" выберут (как бы не выбрали именно те, что не прикрыты... а ведь узнают же откуда-то, какие).

Ну, типа, что раньше будет - Пакистан сможет до нас достать или мы сможем сбить то, чем он смог бы до нас достать?

при хорошем раскладе мы сможем попытаться сбить это самое. может даже получится сбить все... а может, и не все...

Ну, и дополнительное условие: в России тоже должна захватить власть группировка. Ебанутая на всю голову. Не способная ну вообще ни разу просчитать ответ Сил Добра, зато только и ищущая, кому бы ядрен-батон засунуть...

точно! но с поправочкой: по сценарию как раз такая группировка у нас захватывает власть несколько позже описываемого инцидента. вследствие глубокого внутриполитического кризиса, вызванного...

[Волгарь]

но с поправочкой: по сценарию как раз такая группировка у нас захватывает власть несколько позже описываемого инцидента. вследствие глубокого внутриполитического кризиса, вызванного...

Ну, раз у вас уже и сценарий расписан - действуйте.

Как меня призовут разгребать последствия - так и узнаю, что получилось.

Только, это... ежели такая группировка - после, так и сценарий может не сработать. Еще на той стадии, в которой глупое русское правительство немедленно начинает махать ядерной дубинкой - а еще у него до этого разведка ни разу не срабатывает...

Но я ж понимаю - сценарий расписал некто настолько всемогущий, что как ни выкручивайся... а Всемогущие Силы Добра - они могут быть только американскими, ога.

Что же до "занавесочек" и направлений... прошлого века категориями мыслите? Рубежами ПВО по направлениям? Опять-таки про "в первую очередь западное"... скажите это тем, кто первые полки С-400 распределяет. Два под Москву - один в Находку... А у нас еще и "Фаворит" имеется, который по ОТР тоже работает... и войсковая С-300В... и уж не говоря про это:

МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Первый комплект зенитной ракетной системы последнего поколения С-500 Вооруженные силы России могут получить в 2013 году, сообщил в среду главком ВВС РФ Виктор Бондарев.

http://ria.ru/defense_safety/20120627/686129236.html

- так что Ваш любимый город может спать спокойно.

Ну, и наш тоже: столько стратегических объектов просто не могут не прикрывать ПВОшники. Собственно, и таки прикрывают. Бдят. Да и далековато мы даже для "Шахинов-2".

Что же до города, к примеру, Челябинска или там какой-нибудь Саяно-Шушенской ГЭС...

...знаете, Вы там в сценарий поправочку внести не забудьте. На русский похуизм сверху донизу и на то, что у нас тут чужое горе мало кого ебет, а дубинки ОМОНа - резиновы.

Вот ебанут паки (или кто уж там) город, например, Барнаул... или тот же Челябинск... и ведь совершенно ж не обязательно тут же и начнут злые русские ядрён-батонами кидаться.

Даже в такой извращенной форме, как объявление войны с последующим объявлением (на весь мир, включая тырнеты) целей для ответного удара денька за три, а то и за неделю, с настоятельной рекомендацией противнику убрать оттуда мирное население.

Мы на них даже резиновую бомбу кидать не станем.

И, сцуко, самое-то интересное - что в любой другой стране, может, в результате и пришла бы к власти маниакальная группировка - а у нас и так прокатит. По телевизору всем объяснят как надо - ну, как с чуть было не состоявшейся передачей ядерных арсеналов под бдительный американский контроль... - и народЪ матернется да пойдет "каждый в свое место"(с).

Потому как наши глубокие внутриполитические кризисы - они если и происходят, то глубоко внутри. А там стая товарищей конкурентов кушает исключительно по собственным интересам и раскладам. Ядрёный же удар и настоящая мобилизация с военным положением - это будет такой подарок ныне набирающей силу стае, что таки ой. Они ж моментально придушат любого. Тем более - ебанутого на всю голову: куда уж ему до проверенных кадров, ебанутому...

[Волгарь]

Ну а вообще, конечно же, реальное применение ядерного оружия, даже в локальном конфликте неизвестно где - оно, безусловно, только Америке на пользу... или только на пользу Америке?

В общем, есть надежда, что ежели они вспомнят, что такое реальная Бомба - там как минимум с креативом творчеством получше станет. Тема появится. Точнее, вернется подзабытая.

[Дохляк]

Только, это... ежели такая группировка - после, так и сценарий может не сработать. Еще на той стадии, в которой глупое русское правительство немедленно начинает махать ядерной дубинкой - а еще у него до этого разведка ни разу не срабатывает...

да, в этом направлении лежит правильный контр-сценарий, как я себе его представляю.

Но я ж понимаю - сценарий расписал некто настолько всемогущий, что как ни выкручивайся...

сценарии они и есть сценарии, что с них взять. есть вот накатанный сценарий нападения в лоб, "томагавками", "трайдентами" и "минитменами" (плюс шпиены-диверсанты повсюду, а как же), потом фашисские танки ломают шлагбаумы, разнузданные польско-эssтонские оккупанты безобразничают над мирным населением... реалистичный? зато привычный.

есть и другие варианты. какой из них окажется ближе к действительности? как знать...

Что же до "занавесочек" и направлений... прошлого века категориями мыслите? Рубежами ПВО по направлениям? Опять-таки про "в первую очередь западное"... скажите это тем, кто первые полки С-400 распределяет. Два под Москву - один в Находку... А у нас еще и "Фаворит" имеется, который по ОТР тоже работает... и войсковая С-300В...

какие ОТР? речь о ракетах промежуточной дальности, intermediate так называемых. С-300 тут не при делах. С-400 может, но ограниченно. у C-400 заявленная дальность перехвата баллистических целей до 60км. не по направлениям, а по отдельным районам прикрывать придется. а С-500 "еще будет доводиться"... наперегонки с оппонентами.

- так что Ваш любимый город может спать спокойно.

Ну, и наш тоже: столько стратегических объектов просто не могут не прикрывать ПВОшники. Собственно, и таки прикрывают. Бдят. Да и далековато мы даже для "Шахинов-2".

пока да. но кто знает, какой у них резерв модификации? и я осторожно отношусь к официальным цифрам дальности баллистических ракет. даже если принимать их на веру, это ведь не константа, а функция. к примеру, можно повысить дальность, снижая полезную нагрузку.

...знаете, Вы там в сценарий поправочку внести не забудьте. На русский похуизм сверху донизу и на то, что у нас тут чужое горе мало кого ебет, а дубинки ОМОНа - резиновы.

вносим. ответного удара нет. приняли плюху, боремся с последствиями, машем дубинками. имеем сильнейшее недовольство в армии и опасное шатание в элитных кругах. вопрос, удержится у власти ведущая стая товарищей, или уступит другой, перестает быть риторическим.

знаете, это сейчас у нас как бы либералы против как бы консерваторов. на самом деле, против центристов, я думаю. а вот как бы не оказались ультра-патриоты против центристов, под такую музыку. был когда-то такой ястреб у нас, товарищ Троцкий звали...

[Самогон]

товарищ Троцкий звали...

Троций - патриот. Это сильно, да.

[Дохляк]

Троций - патриот. Это сильно, да.

а Пиночет -- либерал?
ох, как все условно в мире политической трескотни.

[Волгарь]

вносим. ответного удара нет. приняли плюху, боремся с последствиями, машем дубинками. имеем сильнейшее недовольство в армии и опасное шатание в элитных кругах. вопрос, удержится у власти ведущая стая товарищей, или уступит другой, перестает быть риторическим.

Ой, а кто сказал, что мы только боремся с последствиями и машем дубинками? Мы же вроде бы еще и объявили мобилизацию, военное положение, все дела - точно?

Первым пунктом стая товарищей (ежели предположить, что они люди разумные, а не юниты какие в чужом сценарии ) - пользуясь случаем, хочет. И может. Взять под контроль дохерищща каналов информации, включая, как ни странно, большие сектора тырнета. "Черные списки" раем покажутся, когда останутся только белые списки адресов, на которые может выйти простой гражданин, не предъявив свой лепездрический паспорт и три заверенные подписки - о неразглашении, нераспространении и полной лояльности. Это еще сценарий оптимистический - по которому нам вообще сетевые возможности не свинтят до уровня ФИДО максимум.

По законам военного времени. Все же понимают, кто за этим стоит - а к мысли насчет того, что тырнет оружие Запада, нас за последние годы неплохо так приучали.

А когда из массовых каналов информации народонаселению останутся только ВГТРК и её конкуренты с Первого канала, и в качестве независимо-демократического СМИ - НТВ - то оно через пару дней (не больше) и само поймет, что правители мудры, нужно сплотиться в едином порыве, вставай, страна огромная! Но на провокацию мы не поддадимся - мы будем предпринимать другие действия...

Вот это все - насчет того, как Запад только и ждет, чтобы мы... - растолковать-то как два пальца. "Народ наш темен, но мудр." (с) А ежели объявить по этому поводу всеобщую мобилизацию, но всех сразу не загребать - так и подавно до одобрямса дожить можно. Особенно если образцово-показательно заклеймить (а то и вовсе расстрелять) как "агентов Запада" кого-нибудь непопулярного в народе. Например, Чубайса и Дерипаску.

Все равно ведь экономику стая товарищей будет переводить на военные рельсы. Из олигархов нужны будут только те, кто способен стать наркомами в своей области и давно уже лоялен и молчалив - Лисин, например. Зато, например, г-н Погосян будет счастлив просто до усеру и забвения проекта "Суперджет". Нафиг он кому нужен будет, если практически весь бюджет а) станет оборонным, б) будет перераспределяться в первую очередь ВПК и в) можно будет просто-таки за день отвязать от цены на нефть, курса доллара и т.п. Мечта ВПК с тех еще времен - чтобы нужные бумажки опять мы сами печатали и сколько надо - в эту отрасль впихивали. А вместо Курашавелей они и в Сочах отдохнут. Или освоят новые направления туризма - на юго-восток, к товарищам вместо господ. Там, кстати, тоже курорты имеются... а нет - так построят, чо.

Опасное шатание в элитных кругах? Это кто тут опасно зашатался, агент этакий? На выбор - чтобы не шатался, можно прислонить, можно подвесить.

Военный коммунизм - он такой... не только мы его проходили в подобных ситуациях. Как быстро и куда именно может сворачиваться демократия после вероломного нападения коварного врага - спросите граждан США японского происхождения, находившихся на территории своей страны 7 декабря 1941 года.

Причем, что интересно, при описаном сценарии - вовсе даже не обязательно вводить нормирование продуктов, карточки и прочий дефицит всего для населения. Потому как ежели РФ мудро не отвечает и только грозно сосредотачивается - дык, и никаких санкций, внешняя торговля-то идет, только и того, что ОАО "Газпром" теперь всю чистую прибыль стае товарищей в бюджет отдавать будет. Для фронта, тык-сыть, и для победы.

В том числе - хипстеров в колхозы, веб-дизайнерам напильник в руки... а в коллективах их научат Родину любить. На УВЗ, например.

Армия недовольна? Помилуйте, сударь, чем именно? Тем, что им не дали тут же пострелять по супостату? Ну Вы военных, да еще и в больших чинах, прямо-таки за маньяков держите, которым лишь бы убить кого-нибудь... На армию в это время проливается денежный дождь, сменяющийся только на плюшкопад и сахарную поземку - а заодно она доводится до штатов военного времени за счет резервистов, проводит боевое слаживание, получает все, что нужно, со складов и прочая, прочая, прочая. Процесс этот, кстати, не один день занимает, а там еще и выясняется, что где сломалось, кого опять недоучили и проч. - некогда армии недовольство проявлять, работать надо.

А самым нетерпеливым товарищам офицерам товарищи генералы (начиная с армии) популярно объяснят, что Генштаб разрабатывает Хитрый План Точного Ответа - и как только будет готов, приказ доведут до каждого. В части, его касающейся. А до тех пор, товарищ майор, готовьте свой батальон так, чтобы хоть в Пешавар, хоть в Вашингтон, потому как Родина в любой момент прикажет... а у тебя опять две БМПшки во второй роте не завелись, стратег хуев!!! Кругом-бегом, и чтоб к завтрашней внезапной тревоге еще и в пустынный камуфляж перекрасить успел!!!

И вот ежели Акела промахнется наша армия, буде подготовлена и доведена (а это ж дело такое... может, и не на один месяц... ) или дела себе не найдет, или, хуже того, пойдет в дело и обосрется - вот тогда там будет и сильнейшее недовольство, и опасное брожение. А до того...

...а вот до того и надо будет привести в действие Хитрый План Точного Ответа.

Возможно даже - совместный с китайскими товарищами.

[Дохляк]

Ой, а кто сказал, что мы только боремся с последствиями и машем дубинками? Мы же вроде бы еще и объявили мобилизацию, военное положение, все дела - точно?

Первым пунктом стая товарищей (ежели предположить, что они люди разумные, а не юниты какие в чужом сценарии ) - пользуясь случаем, хочет. И может. Взять под контроль дохерищща каналов информации, включая, как ни странно, большие сектора тырнета.

как будто контра сидит исключительно где-то снаружи. а она у нас всегда внутри. так уж исторически сложилось, и каждый раз повторяется. поэтому когда вы говорите, "взять под контроль", надо сразу уточнить, КТО конкретно будет брать под контроль. часто ли до-кризисные представления об однородности стаи товарищей и границах между одной стаей и другими совпадают с реальными раскладами во время политического кризиса?

На армию в это время проливается денежный дождь, сменяющийся только на плюшкопад и сахарную поземку

а что будет, если каналы плюшкопада от старой стаи засорятся, а от новой заработают? не в масштабе всей страны, конечно, но адресно, в нужные точки. цепочки длинные, и везде стоят какие-то люди. которые смотрят вокруг, складывают факты в голове, кто как умеет, и прикидывают, что дальше будет, чья возьмет. аппаратное болото инертно, но власть над ним можно упустить, не осознав сего момента. просто вдруг обнаружится, что формально контроль есть, а реально -- уже не работает. не как обычно, что-то где-то не работает, как всегда, а не работает фатально. вернее даже, работает -- но рулит кто-то другой. вот это и будет концом.

[Самогон]

что формально контроль есть, а реально -- уже не работает. не как обычно, что-то где-то не работает, как всегда, а не работает фатально

Тогда воспользуются опытом старших товаришей и создадут ЧК.