ВО СВОЛОТА

[Волгарь]

Неа Никаких президентов Губернаторы и заксобрания. И примат федеральных законов над местными.

Уж чего-чего, а приматов в тех заксобраниях хватит... вот с законами - и тем паче с исполнением - будут проблемы. Очень большие. И как решать изволите-с? Каждому губернатору - по генералу, каждому генералу - по "карательной дивизии НКВД"(тм)? Так ведь не поможет. "Наступать опергруппами"(с) можно там, где что-то делают, а не там, где просто хуй забивают на приказы и законы - и живут как привыкли или как получается.

Чисто для тренировки - можете попробовать обеспечить полное соблюдение федеральных законов на федеральных же автодорогах. В масштабах федерации.

Ну, или - ладно уж, не будем требовать невозможного, только идеальное - хотя бы полное соблюдение местными властями федеральных законов в уже имеющихся субъектах федерации...

[Волгарь]

Один Закон Кивалова - Колесниченко по региональным языкам мало для снятия напряженности в гуманитарной сфере ?

Как показывает "мовна революция" в любимой Вами Галиции - "маловато будет!"(с)

Где-то сняли, а где-то и напрягли. Причем напрягли больше, чем сняли, поскольку приняли половинчатый закон и не обеспечили его полноценное исполнение. В результате получился не стакан, который наполовину полон - а половинная доза антибиотика, от которой микробы не гибнут, а только приобретают устойчивость к препарату...

[Dimson]

Неа Никаких президентов Губернаторы и заксобрания. И примат федеральных законов над местными.

Уж чего-чего, а приматов в тех заксобраниях хватит... вот с законами - и тем паче с исполнением - будут проблемы. Очень большие. И как решать изволите-с? Каждому губернатору - по генералу, каждому генералу - по "карательной дивизии НКВД"(тм)? Так ведь не поможет. "Наступать опергруппами"(с) можно там, где что-то делают, а не там, где просто хуй забивают на приказы и законы - и живут как привыкли или как получается.

Чисто для тренировки - можете попробовать обеспечить полное соблюдение федеральных законов на федеральных же автодорогах. В масштабах федерации.

Ну, или - ладно уж, не будем требовать невозможного, только идеальное - хотя бы полное соблюдение местными властями федеральных законов в уже имеющихся субъектах федерации...

Стоп-стоп-стоп! Какие генералы, какие дивизии?!!
Речь ведь у меня шла об осознанном выборе.
Всё население Украины, пытающееся уже 20 лет собрать из букув А, Ж, П, О слово ЕВРОПА, никак не может справиться с этим. Рифма уже получается, но наполнение какое-то подозрительно-пахнущее.
Так вот, если все участники процесса от слесарей до главных инженеров поймут, что конструкторы их наебали и, как было сказано придут к выводу, что полномочный представитель президента лучше президента (сами поймут, одни оттого, что жить так нельзя уже, другие, что управлять так нельзя - на вилы подымут), тогда и будет всем счастье.
Всем понявшим. Остальные смогут продолжать танцевать боевой гопак на граблях и выбирать трёх гетманов из двух хохлов.
Как-то такЪ :blum2:

[Regel]

Так вот, если все участники процесса от слесарей до главных инженеров поймут, что конструкторы их наебали и, как было сказано придут к выводу, что полномочный представитель президента лучше президента

понять-то все понимают. Вот с выводами проблемно. : )

[Dimson]

Пока не сделают правильных выводов - будут продолжать...

[Regel]

да ладно. Уже привыкли. 20 лет так живем. Уже поколение выросло, считающее эти 4 буквы родной страной и не знающее ничего иного. А, еще, что в эуроппах лучше. Чем дальше, тем меньше шансов на то, что кому-то удастся из этого слепить пулю.

[Bond]

Ну, в смысле, кто с ними по-настоящему борется, а не морковками дразнит?

Если чессно, то кроме вот той вороватой ПР во главе с Януковичем, то никто.
И то, когда выгодно.
За исключением некоторых местных организаций, то ли борцунов, то ли тимуровцев.

[Волгарь]

Если чессно, то кроме вот той вороватой ПР во главе с Януковичем, то никто.
И то, когда выгодно.

Напомните: Янукович - это глава государства, а ПР представляет парламентское большинство в этом государстве?

Именно в том государстве, в котором свободно, с разрешения властей, проводятся чествования недобитых ССовцев? В котором правоохранительные органы охраняют сборища неонацистов, чтобы их не побило местное население? В котором партия, без стеснения заявляющая о своем "социал-национализме", не только не запрещена и не отнесена к экстремистским (несмотря на высказывания лидеров, от которых хренеет даже толерантная и совсем не "промосковская" Европа), но и набирает все больше голосов?

Накал борьбы впечатляет, да-с.

Штука-то как раз в этом самом "когда выгодно". Потому как борьба там... ну, скажем так, на уровне внутривидовой. Конкуренция за место в иерархии - с ритуальными поединками, на которых загрызать до смерти не позволяют инстинкты сохранения вида.

Потому как главная цель и идея Януковича и ПР - чтобы с этих пор по новому оставалось все по старому - сохранение... нет, даже не независимости Украины: они и ее слили бы, когда выгодно, да только подходящую (им самим - аппетит-то ого-го!) цену никто уже не предлагает.

Сохранение себя, любимых, как безнаказанных самостийных панов. Которые - и вот тут уже главное - могут существовать только в самостийных до полного безумия условиях. И которые в этих условиях могут дерибанить, что угодно, крутить законы в любую сторону, обещать что вздумается и не выполнять обещания...

...не, ну, разумеется, время от времени этим грешит много кто из сильных мира сего...

...вот только до панов никак не доходит (пока что) - они отнюдь не самые сильные в этом мире, и те, кто сильнее - могут и спросить по всей строгости.

Когда им будет выгодно.

[gorgona-meduza]

.. придут к выводу, что полномочный представитель президента лучше президента..

Не лично к Вам.

Засуньте своего полномочного представителя Путину в жопу.

[Regel]

обещать что вздумается и не выполнять обещания...

вот пока они чувствуют, что могут не выполнять обещания, мы и будем играть в кубики.

[Dimson]

.. придут к выводу, что полномочный представитель президента лучше президента..

Не лично к Вам.

Засуньте своего полномочного представителя Путину в жопу.

О! первый граблепроходец определилсо!

Ещё ведь Кличко не попробовали! А вдруг?!
Вдруг?!!
Вдруг,

... Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Как бы Вы себя не обманывали, но закономерный (и единственно логичный) результат развития ВГН - это Тягнибок (Петлюра, директория УНР, УПА - на выбор) при котором русским один путь - ассимиляция в кадаврических вкраинцев.
Любое отклонение от этого курса ведёт в Россию. С Путиным или без, неважно.

[Волгарь]

закономерный (и единственно логичный) результат развития ВГН - это Тягнибок (Петлюра, директория УНР, УПА - на выбор) при котором русским один путь - ассимиляция в кадаврических вкраинцев

Очень многих русских этот путь вполне устраивает. Известная тема - "Нам же здесь жить..." Впрочем, широкие народные массы в этом отношении примерно одинаковы везде. Что в общем-то тоже вполне устраивает очень многих.

Кстати... не будете ли любезны объяснить значение слова "кадаврический"? "Кадаверный" - знаю...

[Dimson]

Я не медик, в тэрминах не силён, поэтому в моём понимании "кадаврический" - прилагательное от "кадавр" (лат. - cadaver) - сиречь труп.
В контексте сказанного "кадаврический вкраинец" = ходячий труп бывшего русского.

[gorgona-meduza]

... первый граблепроходец определилсо!

Вы же понимаете, что *поход по граблям* - это именно то, что сейчас осуществляет Россия.

Что касаемо *полномочного представителя* - такового нет даже в Белоруссии и вряд ли будет в ближайшем обозримом будущем.
И почему Вы не озабочены данным *полномочным* в Прибалтике, Киргизии, Туркмении и Финляндии вместе с Польшей?
Чем Вам так в Украине намазано?

[Fil]

Вы же понимаете, что *поход по граблям* - это именно то, что сейчас осуществляет Россия.

Аргументируйте !

Что касаемо *полномочного представителя* - такового нет даже в Белоруссии и вряд ли будет в ближайшем обозримом будущем.
И почему Вы не озабочены данным *полномочным* в Прибалтике, Киргизии, Туркмении и Финляндии вместе с Польшей?
Чем Вам так в Украине намазано?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%BF%D1%8B

Вы из провинции ?

[Dimson]

Вы же понимаете, что *поход по граблям* - это именно то, что сейчас осуществляет Россия.

Обоснуй

Что касаемо *полномочного представителя* - такового нет даже в Белоруссии и вряд ли будет в ближайшем обозримом будущем.

Вы же не желаете, как в Белоруссии?

И почему Вы не озабочены данным *полномочным* в Прибалтике, Киргизии, Туркмении и Финляндии вместе с Польшей?
Чем Вам так в Украине намазано?

Элементарно, Ватсон. В Украине живут русские, хоть некоторые и манкурты. Прибалтику - купим, не впервой , поляков в составе иметь - себя не любить, а туркмены пусть сами с усами крутятся, Аллах с ними...

Проблема национальной идентичности на Украине при нынешнем порядке вещей может решиться только тем, что через поколение-два, считающих себя русскими просто не останется.
А вот в составе СССР украинцам жилось вполне вольготно. Как и малоросам в составе РИ.

Впрочем, выбор за Вами. На Ваш век русскости ведь хватит, правда? А потом - хоть потоп...

[Мрачный]

.... при котором русским один путь - ассимиляция в кадаврических вкраинцев.

Не соглашусь,и вот почему:ассимилироваться могут десятки,сотни.Это те,кто срубил лимон или более и перешел в касту,для которой патриотизм,национальность и проч.имеет чисто теоретическое значение под севрюжинку или паюсную,да и то не дома.Другие десятки,сотни,но уже из нуждающихся могут за деньги потусоваться и со Сволотой,и с РУХом...И первые и вторые России нахрен не нужны,ибо балласт.Наличие 5-й колонны всегда определяется пройденным совместно историческим путем,колличеством смешанных браков,географическим положением (Привет Крыму,Луганску и проч.) и многими другими факторами.

Любое отклонение от этого курса ведёт в Россию. С Путиным или без, неважно.

Но не обязательно-физически.Я свой момент "свала"-пропустил,а отъезд сегодня-это не только крупные материальные издержки,но и в значительной мере достаточно длительная неопределенность.
А помочь России можно всегда и везде-было бы желание.

[gorgona-meduza]

Обоснуй

Элементарно, Ватсон)))))
Нефтедоллары уже проходили, как раз в период *развитого социализма*, закончилось это печальным крахом Союза.

На Ваш век русскости ведь хватит, правда? А потом - хоть потоп...

Вполне допускаю, что чем далее, тем больше людей в Украине будет говорить на украинском. Но не сомневаюсь, что страна так и останется двуязычной.
Так что *потопа* не будет

[Dimson]

Мрачный,

1) О нынешних вопрос ассимиляции не стоИт. У них - "определяется пройденным совместно историческим путем, колличеством смешанных браков,географическим положением". Но они через 20-40 лет вымрут, а детей и особенно внуков уже ничего не удержит, чтобы считаться украинцем в соответствии с полученным образованием. Если всё будет как сейчас. Аутоматычно.

2) Отклонение от курса НАЦИОНАЛЬНОГО государства с ЕВРОПЕЙСКИМ вектором ведёт не граждан в Россию, а Украину в Россию. Тоже Аутоматычно.

[Волгарь]

В контексте сказанного "кадаврический вкраинец" = ходячий труп бывшего русского.

Тогда надо признать, что немалую часть населения России составляют именно они...

Может, все-таки сначала толковых полпредов да губернаторов у себя в России порасставим, ась?

Попробуем ее довести до такого состояния, чтобы даже полякам захотелось обратно под руку Москвы...

[Dimson]

Нефтедоллары уже проходили, как раз в период *развитого социализма*, закончилось это печальным крахом Союза.

Если не запамятовали, то очень приличная часть этих нефтедолларов шла на прикормку шакалов из "социалистического лагеря" и тех, кто себя таковым обозначил.
Чтоб совсем понятно было - мы им делали газ пописят.
С тех пор поумнели, вроде, и эти грабли обходим.

Вполне допускаю, что чем далее, тем больше людей в Украине будет говорить на украинском. Но не сомневаюсь, что страна так и останется двуязычной.
Так что *потопа* не будет

Ну да, ну да...
Фарионы, тягнибоки будут сохранять человеческое лицо, в школах будут обучать в основном на одном языке (угадайте на каком), историю будут преподавать однозначно что в украинских, что в русских школах. Потопа действительно не будет, просто вода с каждым годом будет нагреваться всего на каких-то пару градусов, не заметите, как сваритесь...

З.Ы. ...чем далее, тем больше людей в Украине будет говорить на украинском. Но не сомневаюсь, что страна так и останется двуязычной...

Вы тоже гуманитарий, или таки имеете представление о сходимости рядов?

[Мрачный]

...Нефтедоллары уже проходили, как раз в период *развитого социализма*, закончилось это печальным крахом Союза.

Это одно (и далеко не главное) из условий,необходимых,но недостаточных для развала Союза.Кроме того,вам должно быть известно,что ситуация,единожды произошедшая,никогда не повторяется в точности.Так что не надейтесь.Впрочем,если вам эта мысль позволяет жить и переживать личные трудности-ни я,ни Путин,ни миллионы россиян в обиде не будут.

Вполне допускаю, что чем далее, тем больше людей в Украине будет говорить на украинском. Но не сомневаюсь, что страна так и останется двуязычной.
Так что *потопа* не будет

Говорить на украинском и желать падения цен на нефть - это ведь не одно и тоже,верно?
Что же касается "потопа",то противостояниЯ Черновол-Кравчук,Кравчук-Кучма,Янукович-Тягныбок (?) хотя и отрежессированы местным бомондом,однако же иногда имеют свойство запускать цепную реакцию,после которой власть уже не сможет влиять на ситуацию.Счастье неньки в том,что пока не нашлась третья сила,способная создать критическую массу,но это не значит,что так будет продолжаться вечно.

[Dimson]

Может, все-таки сначала толковых полпредов да губернаторов у себя в России порасставим, ась?

Кто ж против-то?
Но я ведь в очередной раз хочу напомнить Вам, что силком никто полномочных предтавителей и губернаторов в Малороссию и Новороссиию насаждать не собирается. И я этого не предлагаю.

Попробуем ее довести до такого состояния, чтобы даже полякам захотелось обратно под руку Москвы...

Пути исторические неисповедимы. Под руку Москвы может захотеться не только от того, что под ней идеально хорошо существуется, но и от того, что без этой руки просто пиздец в самостийном плавании.

[Мрачный]

...Попробуем ее довести до такого состояния, чтобы даже полякам захотелось обратно под руку Москвы...

Вот это верно подмечено:ничто так не угнетает настоящего украинца,как благополучие соседа.

[Волгарь]

Но я ведь в очередной раз хочу напомнить Вам, что силком никто полномочных предтавителей и губернаторов в Малороссию и Новороссиию насаждать не собирается. И я этого не предлагаю.

А не силком - так и будут на прежних местах сидеть украинские губернаторы, меняя цвет платочков и флажочков при каждой ротации "элиты" в Киеве. Потому как верхи не хотят что-то радикально менять на новое, даже если могут, а низы не могут, даже если хотят - вот такая контрреволюционная ситуация.

Аккуратно накладывающаяся на другую: Россию заебали "братские" проблемы, и она готовится поставить забор по границам ТС (кто не успел - тот опоздал...), а ЕС и своих проблем хватает - но господа еврокомиссары представляют собой типичный пример того самого кадавра, которого следовало бояться...

[gorgona-meduza]

Так что не надейтесь.

Мне не нужно

Это к ряду тусующихся здесь лиц , живущих надеждой скорого/близкого/немедленного развала Украины.

[Дохляк]

Прибалтику - купим, не впервой

и цену дадим "маленькую, но хорошую"(с)

[Dimson]

А не силком - так и будут на прежних местах сидеть украинские губернаторы, меняя цвет платочков и флажочков при каждой ротации "элиты" в Киеве. Потому как верхи не хотят что-то радикально менять на новое, даже если могут, а низы не могут, даже если хотят - вот такая контрреволюционная ситуация.

С учётом мировых экономических реалий и тенденций - это точка неустойчивого равновесия.Скорее рано, чем поздно, придётся качнуться в какую-то сторону. И либо процесс этот будет хотя бы минимально управляемым властями ("понявшими" гавнюковичами - в одну сторону, или победившими тягнивсраками - в другую, не суть важно), либо будет пиздец по лекалам даже не Югославии, а Украины 1917-1920.

[Regel]

даже не Югославии, а Украины 1917-1920

Египта. Курорты должны работать.

[gorgona-meduza]

...ничто так не угнетает настоящего украинца,как благополучие соседа.

Так как раз Россия и переживает, как бы в Украине не стало лучше жить :blum2:
Иначе, как объяснить все те злобные комменты , адресованные в адрес Украины хотя бы здесь на форуме?
Желание скорейшего развала (т.е. бесит то, что Украина никак не развалится) а пр. пр. пр.

[gorgona-meduza]

.... будет пиздец по лекалам даже не Югославии, а Украины 1917-1920.

Да, да все умрем.

[Kombrig]

...ничто так не угнетает настоящего украинца,как благополучие соседа.

Так как раз Россия и переживает, как бы в Украине не стало лучше жить :blum2:
Иначе, как объяснить все те злобные комменты , адресованные в адрес Украины хотя бы здесь на форуме?
Желание скорейшего развала (т.е. бесит то, что Украина никак не развалится) а пр. пр. пр.

разгоните свою академию наук ребятишки.
Путин каГ бы подсказывает, что у вас увнутри хто то врет и вводит руководство в заблуждение

[Негра]

как объяснить все те злобные комменты

Вместо того, чтобы "объяснять злобные комменты" (с обеих сторон), может быть, имеет смысл попытаться объяснить те или иные решения тех сил, от которых что-либо зависит ( с обеих сторон)?