Московская весна. 2012-???? гг.

[Valtapan]

Ну это тоже - как сказать. Я бы смело назвал казачьи банды...

Исмаилиты, к примеру, опять же ж... Да и мало ли...

[Дохляк]

Ну это тоже - как сказать. Я бы смело назвал казачьи банды...

Исмаилиты, к примеру, опять же ж... Да и мало ли...

транс-национальность мелковата, пожалуй. хотя, если подумать в этом направлении... самое древнее транснациональное явление это, по-видимому, религии мирового класса. буддизм, христианство, ислам. три случая в истории человечества в до-индустриальную эпоху. зато сейчас транснациональным может стать любой трешь, типа сайентологии. да тысячи их.

[Дохляк]

Но цели самосохранения-то всё равно общие, да? Поэтому государство и общество в обеспечении этой цели союзники

да.

Кроме того, аргумент за поравалить, что землицы - того, в России звучит странно. Мы - не самая перенаселённая страна

немного наоборот, своя земля -- аргумент, чтобы никуда не валить. а ее отсутствие, своей -- отсутствие такого аргумента, чтобы оставаться. как там говорится, рабочая сила становится мобильнее? главное, корешки выдернуть, а там, по большому счету, уже не так важно, в столицу, за границу...

правда, говорят, есть надежда на "духовные скрепы"... но они же вроде как и за границу достают как-то.

Британская и голландская Ост-Индские компании появились более 400 лет назад. Чем же они не транснациональные корпорации?

ничем не транснациональные. обычные национальные компании, ведущие свою деятельность в колониях своих метрополий.

Ну это тоже - как сказать. Я бы смело назвал казачьи банды до насала XVIII века именно террористическими и не гнушавшимися международной кооперацией с иноплеменными коллегами. Да и позже любители этого способа ведения политической борьбы слетались целыми стаями туда, где пахло жаренным.

не совсем то. это вне-государственные сообщества, существовавшие только по причине наличия неосвоенных сопредельными государствами территорий. своего рода архаизм.

А на кого или на что будут работать сами сетевые структуры?

на себя. как они и работают сейчас.

Развитие коммуникационных технологий качественно ничем не отличаются от появления кино телевидения

кино и телевидение не давало людям никакого инструмента в руки. это просто корм, для потребления. интернет дал людям инструмент для их собственной деятельности. человек стал из пассивного потребителя действующим лицом.

не каждый, разумеется, каждому это и не нужно -- но миллионы стали, сотни миллионов. людей, которые активно влияют друг на друга, находят единомышленников, транслируют свои взгляды, организуются для своих занятий (пусть даже незначительных). это качественный скачок, ничего подобного в истории не было. фактически, стерта граница между "избранными" и "массой".

а ранее - доведения уровня образования до поголовного. Это просто инструменты, которыми может воспользоваться общество и государство.

общество коммуникативными технологиями не просто воспользовалось, а выходит с помощью этого на новый уровень самоорганизации.

что касается государства, оно может с сетевыми структурами взаимодействовать, но интегрировать их в себя не в состоянии. контролировать может, но в ограниченном порядке, иначе будет просто подавлять их.

А вот КАК они этим воспользуются и КУДА это приведёт - однозначного ответа нет. Может - к тотальному контролю со стороны государства за индивидуумами, а может - к ликвидации национальных государств и возникновению мирового Надгосударства.

фактически мы видим, как возникает не единое над-государство, а множество различных специализированных межгосударственных структур, взаимно-пересекающихся. излишняя централизация не нужна.

по той же причине не ожидается и тотальный контроль над индивидуумами. что с него проку? а представьте, какие затраты.

тотальная слежка сейчас по факту переходит из рук государств в частные руки. грубо говоря, вас прослушивает не столько "большой брат", сколько какие-то левые козлы, которые хотят вам что-то впарить, как-то наебать, или интригантски переехать.

Я лично склоняюсь к первому, именно в силу неоднородности человеческого общества. Ведь, если продвинутое государство отпускает вожжи, чтобы выйти на новый уровень контроля своего общества, объективно оно ослабевает и становится уязвимым для менее продвинутых государств и обществ, не доросших ещё до такой высокой ступени. Что мы и видим в Европе.

в Европе (в отличие от Африки) еще ни один режим не развалился пока что, и признаков такой возможности не наблюдаю. у демократических систем запас адаптивности изрядный, начнет сливать одна политическая группировка, поднимется другая. пока в элитах есть хоть что-то здоровое, они там не утонут. это ж не авторитаризм африканский, где как только правитель сдал, так смута гарантирована. в общем, для Европы опасность завоевания Халифатом неактуальна.

[Негра]

правда, говорят, есть надежда на "духовные скрепы"... но они же вроде как и за границу достают как-то.

Не достают: размываются или меняются в процессе "добегания".
Идеология - это не цель. Это - совокупность ценностей и смыслов, отвечающая на вопрос "зачем?" ( а попутно и ещё на кучу вопросов, затрагивающих исторические традиции и национальный ( во всех смыслах) менталитет). И всё это накладывается на местные особенности.
Государство, не имеющее своей собственной идеологии (необязательно, кстати, формализованной или вербализованной), несамостоятельно: невозможно идти вперёд, не определившись с тем, где именно "перёд". А те государства, которые останавливаются, разрушаются. Зачастую - саморазрушаются: разрываются изнутри. Собственно, посмотрите на Францию. Всё, вроде, у них есть... кроме направления.

[Самогон]

Всё, вроде, у них есть... кроме направления.

Откуда нам знать, может они халифат строить будут.

[San4es60]

Совесть нации



Это фрагмент с репортажа отсюда http://kasanof.livejournal.com/72390.html

[glava]

ТНК совсем недавно вообще не было

Да.
Ост-Индийской компании всего-то было лет 300

[glava]

в Европе (в отличие от Африки) еще ни один режим не развалился пока что, и признаков такой возможности не наблюдаю

Древний Рим.
Варваров там было- с гулькин хрен

[Valtapan]

общество коммуникативными технологиями не просто воспользовалось, а выходит с помощью этого на новый уровень самоорганизации.

В свое время то же самое говорили про пар и/или электричество...


[UPD]

Всё, вроде, у них есть... кроме направления.

Откуда нам знать, может они халифат строить будут.

Будут... но не они... В смысле - не французы, потому как французами они к этому времени быть перестанут...

[glava]

Будут... но не они... В смысле - не французы, потому как французами они к этому времени быть перестанут...

+1
Как перестали быть римлянами жители Италии после 5 в н.э.

[Valtapan]

Как перестали быть римлянами жители Италии после 5 в н.э.

Да таких примеров за крайние 5 тыс. лет... Просто с Римом удобно - он в нужном месте случился

[glava]

Как перестали быть римлянами жители Италии после 5 в н.э.

Да таких примеров за крайние 5 тыс. лет... Просто с Римом удобно - он в нужном месте случился

Угу.
" Я излагаю теорию пассионарности на примере Рима потому,что он нам ближе культурнее и исторически" Гумилев

[Дохляк]

Государство, не имеющее своей собственной идеологии (необязательно, кстати, формализованной или вербализованной), несамостоятельно: невозможно идти вперёд, не определившись с тем, где именно "перёд". А те государства, которые останавливаются, разрушаются. Зачастую - саморазрушаются: разрываются изнутри. Собственно, посмотрите на Францию. Всё, вроде, у них есть... кроме направления.

у французов нет идеологии? вот новость. см. "голлизм".

[Дохляк]

Ост-Индийской компании всего-то было лет 300

о какой именно из национальных компаний, носивших название "Ост-Индская", вы говорите?

Древний Рим.
Варваров там было- с гулькин хрен

вообще-то, речь шла не о мигрантах, а о том, как тут кого-то новые коммуникативные технологии погубят, оставят беззащитными против технологически отсталых соседей.

В свое время то же самое говорили про пар и/или электричество...

я так понимаю, тут требуется длинный занудный ликбез о том, как индустриальная эпоха перевернула все общественные институты.

[V_V_V]

В свое время то же самое говорили про пар и/или электричество...

Скорее про книгопечатание и газеты, если в контексте)

[Valtapan]

тут требуется длинный занудный ликбез о том, как индустриальная эпоха перевернула все общественные институты

Да-да-да, всенепременно...

[Негра]

см. "голлизм"

Гы)) Посмотрела, не поленилась.

Основной идеей голлизма является национальная независимость Франции от любой иностранной державы, но голлизм касается также общественного и экономического устройства. ...

Считается, что для голлизма присущи консерватизм в социальных вопросах и дирижизм в экономических.

Что из названного реально есть сегодня у государства Франция?

А чего, кстати, именно "голлизм"?

[Дохляк]

Что из названного реально есть сегодня у государства Франция?

а вот тут где-то примерно как у СССР с его государственной коммунистической идеологией.

А чего, кстати, именно "голлизм"?

а чем не устраивает?

[22_RUS]

Ольга Романова закрыла «Яндекс-кошелек», с помощью которого собирались деньги на организацию митингов

вот же блядь такая.

[Dimson]

я так понимаю, тут требуется длинный занудный ликбез о том, как индустриальная эпоха перевернула все общественные институты.

Не надо долго и занудно. Достаточно констатировать, что основные государства остались на политической сцене мира. А некоторые нации даже укрепились, объединив почти всех сородичей в единые государства

[Dimson]

Ольга Романова закрыла «Яндекс-кошелек», с помощью которого собирались деньги на организацию митингов

вот же блядь такая.

Ну а чо, мужик на волю вышел - всем спасибо, все свободны

[Дохляк]

Не надо долго и занудно. Достаточно констатировать, что основные государства остались на политической сцене мира. А некоторые нации даже укрепились, объединив почти всех сородичей в единые государства

ага. ну это мелочишка, конечно, что в процессе четыре империи в Европе дуба дали, и куча новых государств на карте по всей планете нарисовалось...

[Dimson]

Ну, Россия дуба не дала, переформатировалась в СССР и вышла сильнее прежней
То же самое с Германией.
Англия и Франция потеряли большинство колоний, но вряд ли это результат "пара и электричества"
Остаётся Австро-Венгрия, у неё были все шансы остаться многонациональной федерацией, как Россия/СССР, но не склалось. Опять же вовсе не из-за развития индустриальной эпохи

Не видели в Ютубе визит Лаврова в Фиджи, погуглите, не пожалеете
Наглядный пример как на осколках империи возникла куча новых государств. В результате индустриализации, да

З.Ы. Не гуглите, я сам нашёл:

[Valtapan]

Остаётся Австро-Венгрия, у неё были все шансы остаться многонациональной федерацией

Причем процесс раздирания "лоскутной империи" на национальные куски был неразрывно связан с индустриализацией... Ога...

[glava]

о какой именно из национальных компаний, носивших название "Ост-Индская", вы говорите?

Британской.
Но и голландская - не меньше

[Дохляк]

Ну, Россия дуба не дала, переформатировалась в СССР и вышла сильнее прежней

ага, территория под воду не ушла, и люди, в общем-то, не совсем перемерли и разбежались. можно сказать, ничего и не произошло. а то, что от до-индустриальных общественных институтов не осталось практически ничего, так это мы проигнорируем.

То же самое с Германией. Англия и Франция потеряли большинство колоний, но вряд ли это результат "пара и электричества"

а чего ж еще-то?

Остаётся Австро-Венгрия, у неё были все шансы остаться многонациональной федерацией, как Россия/СССР, но не склалось. Опять же вовсе не из-за развития индустриальной эпохи

из-за нее, родимой. развитие технологий -- взрывной промышленный рост -- борьба за сырье и рынки -- мировые войны. параллельно, революции, гражданские войны, ликвидация сословных обществ, строительство государств нового типа -- буржуазных республик. уничтожение старых классов -- аристократии, крестьянства, духовенства (остатки трансформировались во второстепенные прослойки), возникновение новых классов: буржуазии и пролетариата. и т.д.

мало?

Наглядный пример как на осколках империи возникла куча новых государств. В результате индустриализации, да

именно так. в результате закругления индустриальной эпохи в метрополии.

[Dimson]

Вы уж определитесь, европейские колониальные империи рухнули из-за индустриального развития (начали вроде с того, что принесли государствам пар и электричество) или из-за закругления индустриальной эпохи в метрополиях

[glava]

Что из названного реально есть сегодня у государства Франция?

Консервативные пидорасы?

[glava]

возникновение новых классов: буржуазии и пролетариата

Пролетариат был в Др.Риме.
Дословно обозначает человека,все имущество коего- его дети

[Дохляк]

о какой именно из национальных компаний, носивших название "Ост-Индская", вы говорите?

Британской.
Но и голландская - не меньше

британской компанией владели и управляли британцы, голландской -- голландцы. где ТНК? банальные национальные компании, занимавшиеся колониальным бизнесом под крылышком своего государства каждая, и полностью от своего государства зависимая.

в те времена иначе и быть не могло, потому что роль государств была куда как выше, чем сейчас, и суверенитета у них было больше -- в том числе, право контролировать любые процессы на своей территории было практически ничем не ограничено. тормознул лицензию какой-нть принц, и привет, кирдык всей компании. с одной из "ост-индских" компаний так и случилось, кстати.

а что будет ТНК? да ничего. закроют филиал, капиталы переведут в другое место. вот и все степени влияния государств на нынешние ТНК. почувствуйте разницу.

[Dimson]

возникновение новых классов: буржуазии и пролетариата

Пролетариат был в Др.Риме.
Дословно обозначает человека,все имущество коего- его дети

Более поздняя трактовка: всё имущество - цепи.

[Дохляк]

возникновение новых классов: буржуазии и пролетариата

Пролетариат был в Др.Риме.
Дословно обозначает человека,все имущество коего- его дети

слово было, а класса не было.

Вы уж определитесь, европейские колониальные империи рухнули из-за индустриального развития (начали вроде с того, что принесли государствам пар и электричество) или из-за закругления индустриальной эпохи в метрополиях

индустриальная эпоха переходит в пост-индустриальную, что тут непонятного? драйвер один и тот же, развитие производительных сил, основанное на технологическом развитии. появление парового двигателя влечет за собой появление кучи производств, где он используется, эти производства требуют его совершенствования, вследствие чего появляются ДВС, дизель и т.д., вся дальнейшая цепочка причинно-следственных связей. вплоть до интернета и твиттерных революций.


в мире все взаимосвязано, ничего просто так, без причин не происходит.

[Негра]

Что из названного реально есть сегодня у государства Франция?

а вот тут где-то примерно как у СССР с его государственной коммунистической идеологией.

Не катит ни разу.У СССР государственная идеология:
а). Была
б). Поддерживалась всеми (экономическими, политическими, социальными) способами во всех областях общественной жизни, начиная с дошкольного образования и заканчивая высочайшими научно-техническими сферами, включая сельское хозяйство, промышленное производство и всё, что было ещё.
в). Пронизывала всё общество снизу доверху, затрагивая в разной степени, но касаясь всех без исключения.(Даже диссиденты четко знали, с чем именно они не согласны)

Так что повторяю вопрос

Что из названного реально есть сегодня у государства Франция?